武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>37124 匿名さん

いーじゃん。ほっといてやんなよ。
こいつ、既に半ベソだよ。

このやりとりマスコミの人が見たら怒りそうですよね
大丈夫ですか？

冬が大雨か大雪だったらこれから大型台風がどんどん来ることになる
温暖化で気候が急激に変わっていくことになる
雨による災害が増える

>>37154 評判気になるさん
記者とか絶対にこの掲示板チェックしてるのに全部デマ扱いの上に取材方法までボロクソ煽ってるしw
完全に調子乗りすぎだよな
知ーらないっ☆

急にだんまりかよw
さっきまでの威勢はどうした？www

>>37153 評判気になるさん

そうそう。こういうところで虚勢張る人って
実社会の中では年下上司からアゴで使われているのでしょう。

>>37109 匿名さん
被害無かったタワマンで連盟組んでマスコミ呼んで宣言すれば？
絶対面白がって報道してくれる気がする。
正直水害ハザードマップのタワマンは程度の差が違うだけの同じ括りで見られてるのかもよ？
また、そもそも今回の件川からの水害ハザードマップ直接は関係無く、武蔵小杉のインフラに弱いトコあったと解釈すれば、武蔵小杉全体がレッテル貼られても理解は出来るのだけど。

>>37151 匿名さん

たしかに、こと子育てに関しては断然地方ですよね。
今は教育も就職も出世※も、インターネットとワークスタイル変革で見劣りしませんしね。（※今殆どの先端企業は転勤経験が出世の条件）
東京は便利で高収益ですけど、地方を侮ってはいけません。

但しタワマンは別です　　地方であれ、小杉であれ、都内であれ、子供が可哀想です。
小杉は最近の下水逆流がトラウマにならないことを祈ります

箝口令敷いてないのに、あんま情報出ないのはなんで何だろうね。
よっぽど箝口令管理組合に無理やり敷かれてて従わざるを得ない人がいた方が良かった。
箝口令敷かれてないで、この情報量なら、みんな箝口令敷かないでも言わない様な人達なのかもね。
他の被災した方々と比べてやっぱり何か違うところはありそうだね☆

>>37158 通りすがりさん

> 実社会の中では年下上司からアゴで使われているのでしょう。

まいりました。
タワマンにはその年下上司ばかりです。年上の方にどうしたら気持ち良く働いてもらうか我々は苦労しています。だだしビシネスって歳じゃなく実力あるもんが上司になるもんです。仕方ないと我々は思ってます。年上だからといっても給与相当は働いてもらいます。

>>37161 eマンションさん

タワマン住民ははっきり言ってクールだからですよ。仕事でしょっちゅう会社の看板背負って記者会見とか取材受けてるわけです。こんな川の水が逆流したくらいでは、それが何か、てなもんです。マスコミ慣れしない嬉しがり男みたいにべらべら話さんです。

>>37163 匿名さん
被災された他の方々は自分の家が大変で、現状を知って貰いたいと思って、記者対応する。
それがもしかしたら世論を巻き込み、行政を動かす力になる事も。
決してマスコミ慣れしてなく嬉しがり、ベラベラ話すわけではありません。

忠告ですが、被災地全てを敵に回す様な言い方はお辞めになった方が良いですよ。
そんなんだから、現状を報道する事を仕事としているマスコミ各社に揶揄されるのです。

各駅停車のエレベーターを待つ
改札に入るまで並ぶ
ホームの中で並ぶ
吊革の奪い合い
武蔵小杉マンは日々の精神鍛錬で何事にも動じない鋼の心と犬の様な従順さを持っている
上層からウンコが流れて来ようが
管理組合から言論封殺されようが
そんなもん日々の通勤の苦行に比べれば何でもないさ

混雑した時間帯7：30～8：30に駅へ突っ込む人達の勤務時間は
8時から16時半または9時から17時半とかなんですかね？

混雑した時間に乗らない私の会社は
10時から18時半または11時から19時半が勤務時間です。

寝れるし、通勤楽だし、１時間遅らせても非効率でもないと思うんだけどなぁ。

>>37162 匿名　　さん

逆ですよ。（KY?)
年下上司を自認する人は、いくらスレとはいえ、お前呼ばわりはしないでしょう。

・・・まあ、いいでしょう（W)。
これであなた方が、いかにご苦労されているということがよくわかりました。
馬車馬のように働く割には昇給無く、トドメは今回の大幅下落ときましたからね。

そういう時はぜひ南武線に乗って、お近くのギャンブル場で取り戻してくださいね。
応援しています。

マスコミがクズだってことは誰もが今回感じたはず。
被災地の実情よりもタワマンネタを面白がった時点で報道は崩壊してるんだよ。
それに釣られた人々も見事に二次災害に巻き込まれてる。
武蔵小杉は今日も何事も無かったかのようにその機能をしている。

>>37168 匿名さん
なんか可哀想です。

箝口令じゃなくて住民に無視されただけだろ。

対象者が使命を持って伝えようとしても
インタビューはマスコミが言いたい事の素材集めですからね。

記者「〇〇についてどう思います？」
対象「良いと思います」
記者「ではこれがXXが要因だとしたらどう思います？」
対象「その場合は悪いと思います」

使われる個所
記者「〇〇についてどう思います？」
対象「悪いと思います」

タワマン住人から話を聞きたいのなら、見舞金を100万ぐらい包んでいかないと。

平日の昼間にブラブラしてる奴なんか居ないから、出たがりのヒマな爺さんに取材したんでしょ

記者「お住いはこちらのタワマンのですか？」
爺さん「うん」
記者「30階まで登ったら足腰鍛えるけどこりごりですよね？」
爺さん「うん」

これで爺さんが言ったことになるんだよ。

＞男性は、太腿をさすりながら自嘲気味に笑った──。「下半身は鍛えられたかもしれないけど、もうこりごりだよ」
週刊ポスト


取材されてこんなこと言う奴がいるかなぁ？

揶揄できればそれでいいという記事の風潮があからさま。
どこに迎合してるんだか？

上層階と下層階の争いは悪意のある第三者が成りしまして書かれたものでしたよね。
真相は誰も見てないし聞いてもいない。
なのに、あたかも争いがあったかのように拡散されていく。
流石にサイト管理側は、一連の書き込みが成りすましや同一発信源だとすぐに分かるので即座にスレ削除となったのだろうけど、時すでに遅しでしたね。

>>37174 匿名さん

ごめん。俺ならいいそう。

ウンコ禁止マンションが揶揄されるのは解るんだけどそれに便乗して武蔵小杉全体を叩こうとしてるよな
下水逆流は色んな地域で起こったのにまるで武蔵小杉だけで起こったかの様な風潮には違和感を感じた

お、勢い取り戻してきたな。

しかし散々これまでマスコミに持ち上げられて鼻高くしてたのにひどい良いようだな。

じゃあこれまで住みたい町No.1とか言われてたのも全部デマだったってことでいいよね。

>>37178 マンション検討中さん
いや、けっこうタワマン以外の武蔵小杉自体にはみんな同情的というか心配してるコメントも多いぞ

>>37178 マンション検討中さん
そんなことないぞ
特に昔から武蔵小杉に住んでる人たちには同情の声が多い
タワマンできたせいで他の地域より変な注目あびるし、リセール民のせいでインフラ整備が遅れるって批判も多い

別に停電したタワマンの民度が低いとかじゃなくて、タワマンに住めば人間心理的に同じ状況になると思う。勝手にマンションの内部のことマスコミに話されたり、約束を破って上層階から糞便を垂れ流されたり、ボランティアにケチ付けるような書き込みされたり、他のタワマンから「うちは停電してませんからw」みたいな配慮に欠けるメッセージ出されたりしたら…そりゃ誰でも疑心暗鬼になるわ。

オレなら精神的に参って多分文句の１つでもデベや管理会社、地域住民ににぶつけてしまうと思う。だから決してタワマン民の民度が低いというわけでは無くて、人間の普遍的心理だと思う。

>>37182 匿名さん
意地でも自分たちの非は認めたくないのな
まあ、もう驚かないけど

タワマンが乱立してるのも自治区みたいで良くないし地域住民との所得格差があるのもダメなんだろうな
川口のエルザタワーなんて完全に地域に馴染んでるから色々ネタあるのに叩かれないw

色々言われるが浸水しても勝ち組は揺るがないでしょう
購入価格からの大きな含み益に加え、ローン返済分を含めるとさらに利益は膨らむ
残債以下で売れない可能性はゼロ
共用部の修繕費は、火災保険で賄われる
大手分譲だから安心感は抜群
これだけ叩かれるだけのは優位性の裏返しなんでしょうね

>>37036 マンション検討中さん
あなたもひねろ

>>37082 匿名さん
売れ売れ言ってるだけだよね

たとえ3割、4割程度下げてもまだ損なんてしませんけど。
これまでの値上がり幅、賃貸とは違いローン返済分は資産になってるし、住宅ローン減税控除分、色々あわせたら余裕です。
賃貸住みだと金が搾り取られるだけですからね

賃貸だったら毎月数十万なわけでそれもないですしね。

>>37188 マンコミュファンさん
前段は数年前までに買った方にとっては仰る通り。最後の一文は少し的外れですね。今の相場でここに住む前提になってしまっています。数十万の家賃を払うなら他を当たります。

今から武蔵小杉のタワマンを買おうなんて物好きがいるかな？　
特にあの停電になったマンションは8割引くらいにしないと売れないだろ。　

問題は浸水だけじゃない。
住み辛い街の印象が全国的に知れわたったこと。
タワマンの維持管理などの問題も特集されたしね。

武蔵小杉のタワマンを買ってしまった人は本当に気の毒だな。さんざん売りたい街ランキングとかで煽っていたデベの営業を今ごろ恨んでいるだろうな。職場や学校でも肩身の狭い思いをしているのかな。

>>37192 匿名さん

まだ寝ぼけて夢を見ているのかしらw

売り出しの頃は坪180万、最高値で330万、現在は300万弱かな？

２割下がって坪240-250万辺りまで来たらかなりリーズナブル感が出てくるので狙い目でしょう。

>>37194 匿名さん

武蔵小杉のタワマン値下がりなんかしませんから諦められてください。今回の被災により様々な対策が市によってなされ災害に強いマンションとしてのリセールバリューが上がるようです。

氾濫した水は稀釈され普通の川水と同じレベルとマスコミ、水道局双方が発表してます。もうなんともないです。連休にグランツリー行かれてみてください。

武蔵小杉の知名度がまた上がってしまった。売る気がないどころか同じタワーに親戚や親を集めたかったからもっと下がるとありがたいんだけどな。
せいぜい私のために頑張ってちょーだいな。

将来タワマンが廃墟になると、皆さんの税金負担が増えますよ。孫の世代に負債を残したくなら、タワマンの資産価値を維持するためお金持ちに所有していただくほかない。いっときの感情に負けてタワマンを叩き憂さ晴らしするより、将来の展望を見据えた行動が必要だと思います。

>>37190 匿名さん
本気で叩けば下がるなら買うけど不動産屋がそんな安値じゃ売らせないという不思議な世の中。

>>37197 匿名さん
なるわけないだろ、マスコミに踊らされても一生貧乏暇なしという事に早く気付こう。

タワマンはトイレやエレベーターが使えなくても復旧まで数日から数週間
台風被害に見舞われた千葉では業者の手配がつかずいつ復旧できるか不明
これだけムサコのタワマンが叩かれるのはムサコへの羨望に加えて戸建への不安からマンションの中でも価格の高いタワマンが叩かれるのかも
戸建で被害なら自分で応急処置が必須で本格対応も数ヶ月単位とか目の当たりにすると不安になるのもわかる気がします

>>37198 マンコミュファンさん

そうなんですよ。
まったく下がらないです。
不動産屋はいっときのニュースは価格に影響しないと分かっているので今回の浸水も、そんなことありましたね、ってなもんです。

武蔵小杉のダダマンセレブって...

すごいな？

戸建の場合は復旧作業や修繕を全部自分でやらないといけないのが辛いな。
今回の水害でもタワマン住人はホテルとかに避難して復旧を待つだけで良かった。

武蔵小杉のマンションと一括りにするな
被害があったウンコマンションは下がるし
それ以外は下がらん

むしろ被害のなかったタワマンが連られて下げたら狙い目になりますね。

被害の無かったタワマンで売りに出てるのはリセールとか潔癖性とか綺麗好きの類だろうから状態良さそう

>>37205 匿名さん

そんなん下がるわけないです。
まったく下がらないです。
不動産屋はあいそがない。タワマン下がりますかと聞いたら、予算に合わないなら海老名か小田原紹介しますがと言われました（泣）

>>37190 匿名さん
管理費と修繕費、車庫代がタダなら７割引でも妥協します。でもすぐ飽きて出て行くと思うけど。

>>37208 評判気になるさん

賃貸にしたら？w

武蔵小杉という街そのものが水没する危険性が証明されたんですよね？違いますか？？

｢立地｣を第一に考えることなく家を買う人間てホンモノのバカだと思う。

>>37211 匿名さん
各々の事情も考えず、全てを一括りに馬鹿だと断じる奴は本物の馬鹿だよ

>>37211 匿名さん
立地を第一に考えたら後背湿地はないわw

>>37210 匿名さん

違います。
下水弁の開閉ミスによる浸水です。行政が補償に乗り出すようです。

>>37211 匿名さん

｢浸水原因｣を第一に考えることなく湿地だ低地だと原因ではないことを言い続ける人間てホンモノのバ×だと思う。

アンチの根本にあるのは売り煽り。
武蔵小杉は腐っても鯛。
そのポテンシャルは令和元年地価公示が示している。
ちなみに鑑定士はバカではないと思っている。

>>37216 匿名さん
今回の地価公示はタイミング的に台風被害の影響を考慮できてないだろ。

低地でも資産価値が高いのは便利だからでしょうか？

武蔵小杉はもうタワマンは増やさない方が良いんじゃない？
これからタワマンを建てようとしてる場所は、今後の洪水や地震が起こった時に避難できるような防災に特化した施設とか遊水池とか公園とか、地域に役立つもので、防災強化してますって目に見えて分かればまた住んだみたい気になるのにな
でもデベはお金儲けが仕事だしまぁ無理か

関東エリアなど後背湿地だらけだぞ

未曾有の水害でも大した被害の出なかったタワマンはキチンと評価されるべきなのだが、どうも感情的な想いが先走りしているようですね。

新横浜の日産スタジアム周辺は広大な遊水池で今回も機能して鶴見川の氾濫を防いだ。
多摩川にもそういうのが欲しいですね。

>>37221 匿名さん
多摩川も今以上の対策をしてほしいです
もっと深くする事は出来ないのかな

>>37222 マンション検討中さん
等々力アリーナを非常時の遊水地として整備しとけば良かったのにね。
完全に治水行政の差がでたよ。

もし、日産スタジアム遊水地が無ければ、綱島付近も武蔵小杉と同じ惨状になってたかもしれない。

>>37222 マンション検討中さん

面白い発想ですね。
なんにせよ、掘って掘って掘りまくってほしいです。
渋川貯水槽は地下50mだそうです。

>>37206 マンション検討中さん

ま、ムサコ ◯◯コ イメージを避けてんのかもね

浸水したエリアの方々はタワマン、地元民共に大変お気の毒です。私は川崎市に十数年住み不動産も購入しましたが、川崎市のインフラの貧弱さ、道路未整備、危険な道路の放置、いい加減な都市計画に我慢できなくなり物件を売却し地元に戻りました。家を選ぶ際はその自治体の良し悪しも判断基準にするべきだと学びました。

>>37223 匿名さん

かつての暴れ川の鶴見川が氾濫しなかったのは横浜市の対策がしっかりとれてたからなんですね
川崎市も頑張ってもらわないと

オリンピックなんて馬鹿なものに金捨てやがって
その分を多摩川の改修につかったほうがどれほど良かったか

>>37219 マンション検討中さん
自分たちはもう住んでるからいいけど、
今後はもうタワマン建てさせないで、
災害対策しよう！ですね。
https://mobile.twitter.com/cbluewesterwald/status/910716152933838848

>>37228 ご近所さん
今回のマラソンの件といい、人命よりもPRを優先してますよね

>>37220 匿名さん
2/11が次は0/11になるか

>>37229 匿名さん
なるほど
災害対策をして今住んでる人を大事にしてねって事か
たしかにそれは重要

>>37220 匿名さん
毎年過去最大の台風来てんだから田園調布だろうがなんだろうがこれから低地は軒並み下がるよ
台風育ち過ぎw

>>37233 マンション検討中さん
実際に氾濫と越水があったのは東京側であることが気がかりですね。
武蔵小杉のタワマン報道が事実を有耶無耶にしましたが、排水口の判断ミスで浸水した中原区より、物理的心理的ダメージは東京側の川沿いエリアの方が大きいように思います。
国も本気の対策が必要になるでしょうね。

ああ…だめだめ、正論で東京に触れちゃだめ。

>>37212 匿名さん
悔しいんですね！！笑笑

>>37195 匿名さん
悔しいんですね！！
どうしてあんな危ない所にマンション建てたのですか？

>>37237 災害知らずさん
さすがにその返信相手は釣りですよ
リセールバリューが上がる要素がないでしょう…

>>37203 匿名さん
その感覚がそもそも今回の停電や断水の事態を招いている。実際には復旧作業についても住民の理事会と何人かの選ばれた（立候補した）住民が業者と住民との連絡係や工程確認をしており、一部の住民に負担が偏ってかかっている。今回止水板導入がされていなかったことも「誰かがやってくれる」という大衆心理で遅々として進まなかったことが原因。

今のこの事態においてさえほとんどの住民が受け身であり「いつ完全に直るのかハッキリしてほしいわ」なんて話をしていることに超絶違和感とタワマンの住民自治の限界を感じる。

たしかにグランツリーいってきたけどなんともなかったな。

>>37239 匿名さん
文句言うだけの奴がやたら元気で責任感のある人から潰れて行く訳ですね
目に浮かびますw

この記事はもうここに出てます？
https://biz-journal.jp/2019/10/post_125942_entry.html

>>37242 匿名さん

また榊かよ。w
これで何記事目だ？
確実にタワマンを叩いてくれる評論家として重宝されてるな。

37239 匿名さん へ.
「止水板が導入されていなかった」 という事が事実で有れば、
管理会社の責任も含め 管理組合の防災対策に疑念も生じます。
今回 止水板で事無きを得た建物もある様ですから、不確かな
情報は書き込まない方が良ろしいかと思いますが 如何ですか。

>>37239 匿名さん

自分で復旧作業やらないといけない戸建の人たちとは違いますね。

「下水の逆流で排泄物が町中に散らばったとか、泥の撤去に来たボランティアにクレームをつけたとか、根も葉もないうわさが流れて武蔵小杉のイメージはボロボロ。それもこれもあなたたちマスコミが面白おかしく煽ったから。もともと長閑な町だったのに、もうそっとしておいてよ！」

交通利便性と安全性の天秤だよね。武蔵小杉のタワマンも80平米超えの物件は9000万近くするから、同じ値段払うなら個人的には、日吉の高台にある戸建か、学芸大学都立大学辺りの低層マンションを選ぶかな。
まあ、私の場合は2016年頃の地価高騰前で低金利だったので、同じぐらいの値段で城南エリアの戸建が買えてしまいましたが。

https://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASMBS7JR0MBSUTFK01W.html
「品が良い所…川崎、北九州とかじゃなく」　麻生氏発言

>>37244 匿名さん

https://www.kanaloco.jp/article/entry-202286.html

武蔵小杉の問題は、台風以前から住みにくい街のイメージが話題になり
今回の台風で決定的になった事。
停電したマンションだけでなく街全体の問題。

>>37239 匿名さん
そこは前向きに考えるしかないかな。
主婦感覚だと一軒家なら旦那が仕事で家の事は主婦の分担だから旦那が出勤したらすべて自分がやるしかない。
マンションだと管理組合と管理会社がやってくれるからありがたいという声が価値を高めてる訳だから。

ここって

事実を指摘
→そんなことないと否定
→ソース（証拠）の停止
→ぐぬぬ、おれのせいじゃない！○が悪い（強引な話題転換）

って展開多いよね
本人はうまくやってるつもりなんだろうけど、ものすごくみっともないよね

>>37252 eマンションさん

すまんミスった

ここって

事実を指摘
→そんなことないと否定
→ソース（証拠）の提示
→ぐぬぬ、おれのせいじゃない！○が悪い（強引な話題転換）

って展開多いよね
本人はうまくやってるつもりなんだろうけど、ものすごくみっともないよね

>>37253 eマンションさん

一番みっともないのは真偽の分からない情報を後先考えずに拡散してる人だと思うよ。

>>37250 匿名さん

住みにくい街として煽ったのもマスコミだからね。
武蔵小杉が住みにくい街なら大概の街が住みにくいと思うけど。

>>37252 eマンションさん

だから、事実を指摘したのなら
ソース（証拠）はなくならないはずだろ。ソースが停止ってことは事実じゃないからソース出した奴がヤバイと思って消したんだろ。

消されるようなソースを頼りにウ×コタウンだなんとか騒ぐやから。ほんと恥ずかしい。

>>37253 eマンションさん

ネット記事を見て投稿
→そんなことないと否定
→ネット記事を貼る
→そんなことないと否定
→捨て台詞吐いて逃走

>>37226 匿名さん
お勉強できてよかったですね。

>>37243 匿名さん
不動産ジャーナリストは気楽な稼業ときたもんだ

>>37256
そのソースを書いたやつには
3ヶ月後くらいに特別送達が届いて
人生終るかもね。

程度の低いマスゴミによるガセ報道とそれを騒ぐ愚民によって善良な皆さまに心配かけているのは本当に心苦しい。
それにしても、この町をネタにする人イコールマスゴミとマジIQ低い愚民ばかりという不幸。

>>37220 匿名さん
低湿地や埋立地を選ばなきゃいいだけだろ。
俺は武蔵野台地に乗ってることがマンション購入の第一条件だったね。

愚民というより選挙権も与えられてないような子供に決まってるだろ。いい大人がこんなところに便所の落書きしに来てるはずがない。
子供たちの間で武蔵小杉への妬みがすごいんだなと実感した、この2019秋。

サッシ組み込み型の透過度が可変な超大画面パネルで、ライブ配信の摩天楼も、
富士山頂の眺望も、好きな景色を網膜解像度で眺められる時代が迫ってきてるから、
高層階に住まう合理性については、どうしても疑問符がついてしまう。
タワマンの良さって、何だろうか。

>>37256 匿名さん
すみません、それは誤字ですぐ下で訂正してます

>>37265 口コミ知りたいさん

VRゴーグル付けて世界中に旅行行った気分になれるか、生の体験を重視するかの違いでしょう。

台風19号の件では、色々なうわさが飛び交っていて、何が本当で何がデタラメなのかよく分からなかったですね。
Business Journal の記事によれば、「泥の撤去に来たボランティアにクレームをつけた」というのはやはり作り話のようですね。
でも、トイレ使用禁止にもかかわらず高層階の住人がトイレを流したために、低層階の住戸のトイレから汚水があふれたというのは本当かもしれませんね。写真がアップされていました。
また、汚水ナイトプールの動画は衝撃的でした。災害時によくそんなことができるものだと思いました。あの動画にあきれた人は多いと思います。
エレベーターが動いていないのに30階の住戸までアマゾンの配達員に水を届けさせたというエピソードもありましたね。これは本当かどうかわかりませんが、もし本当なら、よほど常識のない住人でしょうね。

沖縄には、あの不幸な火事で全国から善意の寄付申し出が殺到しているらしい。
小杉も被害もそれなりに深刻な筈なのに。ドラえもん募金とかも聞かない。
一体この差は何だろうね。

報復記事楽しみだね
今回の件で実質的にメイン扱いになってるマンコミュで、これだけガセ扱いされたら記者も黙ってないでしょ

表に出すかはともかく徹底的に裏とってくる。
出版社の社員や編集もあんたらと同じサラリーマン。
自分の仕事がガセ扱いされて、さらに会社や雑誌名に泥塗られて、黙ってられないのは分かるよな？
自分がよくても上司の手前やらなきゃいかん

本当に、素人が何調子にのってんだろね
やめとけよ

>>37264 匿名さん

そういう君も、こんなところで遊んでないで、勉強しなさい。

>>37255 匿名さん
住みにくい街というのは、通勤に限っては事実だからな～
再開発で武蔵小杉のような住みにくい街は、他に無いんじゃない？
最近引っ越してきたたけど、酷すぎるよ…

>>37272 通りがかりさん
奥様には天国、旦那は生き地獄って感じだよね

>>37269 マンション検討中さん
公共財である首里城と武蔵小杉を比較するのはいかがでしょうか。

>>37269 マンション検討中さん

全壊でも半壊でもないからです。単に電源装置が壊れ、汚水にまみれただけ。
泥は清掃されたし、故障はマンションの修理費で修理すればいいでしょう。

>>37272 通りがかりさん

それは君のシミュレーション力が無さすぎただけでは？

>>37268 匿名さん

事実はスレ削除です。
写真があったからって鵜呑みとは笑えます。

>>37270 名無しさん

>報復記事楽しみだね

冒頭からおかしい。

>>37268 匿名さん

汚水ナイトプールとは驚きですが、
場所にもよるかもしれませんが、汚水とは分からない程度であった照査でもあります。
実際に私も当日の夜中に駅周辺を歩きましたが臭いは殆んど感じず濁流特有の泥臭がかすかにある程度でした。

ちなみに冠水で遊んでいた若者は車でやってきてから降りて騒ぎ始めたのを目撃しています。その様子をスマホで撮影してた人も何人かいたので、動画はそのうちのひとつでしょうね。
まあ、何かを狙ってたのでしょう。

こんだけドカンと下がるとは＊＊も馬鹿にならないなほんとw

>>37278 匿名さん
でもお前らビクビクじゃんw
急に批判止めちゃってかわいいなwww

泳げたなら下水じゃないってこと！
だいたい連中は車でやってきたヨソ者！

相変わらず面白いこと言ってますね…
また5chにコピぺされてしまいますよ

この掲示板でさえ
平屋を選ぶという選択。
とかいう広告が表示されてて笑っちまった

>>37270 名無しさん
事実に基づかない記事は全てガセ。愚民大喜び。

武蔵小杉で買うなら北口物件ですね

>>37283 マンコミュさん

それ、貴方が興味あるから。
私の場合、そんな広告一切表示されない。

>>37285 マンション検討中さん
分流式魅力ですよね

>>37266 eマンションさん

ソース元が誤字だから訂正するってまったく情報に信頼性がない。そんな情報に踊らされウ×コがあったとか臭かったとか風評流している輩は反省してもらいたい。

>>37280 通りがかりさん

>>37252 eマンションさんがちゃんと調べて報告されてます。風評もたらしたソースは直ぐに削除されていると。信頼できないソースで武蔵小杉をどうこう言うのはまったくナンセンス。

ラグビーWC南アフリカ優勝おめでとうございます！！

となりの横浜は世界的イベントで大盛り上がりですね。

それにひきかえここは、、、

ムサコにはカレーフェスがあるだろ
ラクビーなんぞ屁でもない

しかしまだウンコ逆流を認められてないんだなここの住民って
マンホールから汚い水が吹き出してる動画があるのにオドロキである

3週間経って、もはや古参の残党しかいなくなった感じだね。

>>37291 ウンコミュさん
しかし今年のカレーフェスはスゴいコトになったよな

>>37292 毛無しさん

ウンコの逆流と泥水の逆流との違いぐらいは理解できますよ。いかにバカでもウンコの中海パンでは泳げないでしょう。

まだ焼き味噌だと言い張られるとは
まさに現代の徳川家康ですな（笑）

>>37290 匿名さん

横浜は横浜アリーナもあるし、みなとみらいや中華街のようなエリアもある。埠頭ではカジノかF1グランプリの誘致も計画されているとのこと。

この違いは何なのか？

>>37292 毛無しさん

結論は結局のところ
「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」
災害時は特にソースのいい加減なマスコミに踊らされるのではなく公式機関である水道局の公式発表に従うのが重要です。

>>37292 毛無しさん

まあ、地元民はその殆んどが多摩川の濁流が逆流したものであることを知っている。
公式資料をみてどう判断するか。

http://www.city.kawasaki.jp/800/page/0000111635.html

徳川家康ワロタ

>>37277 匿名さん
写真は、まだ削除されずに掲示板に残っていますよ。
別に鵜呑みにしてはいませんけど、もし事実なら低層階の住人が気の毒だと思いました。

>>37300 住民板ユーザーさん1さん
三方ヶ原で＊＊漏らしたのは有名な話

>>37272 通りがかりさん

武蔵小杉駅も新川崎駅も、歴史の古い横須賀線において、つい最近までは存在しませんでした。
JR東日本はデベや地権者と手を組み,タワマンを作らせ、更に東急から客を奪い取る作戦を立てました。
結果、東急線乗客は小杉で乗換えるようになり、タワマン客も予定以上に誘致に成功、JRのもくろみは的中しました。
それと同時にホームは転落者も続出する大混雑を招きました。　でも、プラットホームの広さ自体は完成当時とほとんど変化なし。乗換移動距離が少し縮んで、階段上り下り４回で４００Mになった位。

横須賀線プラットホームは無論、南武線立川行のプラットホームを大幅に拡幅すべきなのにこれをしない。地下通路も狭く息苦しい。冷暖房もなし。改札も順番待ち。遅延は毎度。

乗客さえ増えればあとは知らん顔。ＪＲとは所詮そんな会社です。そのうち、臨海工業地帯を走る赤字路線の鶴見線の乗客増をはかるため、鳥も通わぬ扇島あたりにタワマンを建てかねません。歴史は繰り返されるのです。

そんな理由もあって、富裕層は勿論、周辺の戸建住民が、JR沿線だけは住みたがらない理由がお分かり頂けたでしょうか。

>>37298 匿名さん
あんたらこいつのデマに流されてここまできたこと気づいてないの？

お漏らしレベルだの100分の1だのって書いたのあんたらが嫌うマスコミのゲンダイだけだぞ

公式発表ってデマだけは都合よく鵜呑みにしてきた結果が市からのゼロ回答だぞ

本当に大丈夫なのかよ
ダブスタなのか頭悪いのかどっちか知らんけど、そろそろ冷静に考えた方がいい

>>37303 周辺住民さん
JRより東急のが嫌だね。
車内も狭いし、JRとの繋がりも悪い。

>>37297 匿名さん

いえいえ、川崎だって公営競輪と競馬場があるし、南武線沿線なら他にも７つ８つありますよ。
えっ？違う？

>>37301 匿名さん

だからその事実をどう証明するの？
拡散された画像はなぜか台風前、それも随分前からネット上に存在しているよ。
おかしいよね？

川崎市
【緊急情報】台風19号関連情報特設ページ
http://www.city.kawasaki.jp/170/page/0000111602.html

やっと時間ができたのでざっと目を通しました。

「川崎市災害見舞金・弔慰金」以外は基本的に融資と貸付ですから、賠償に該当する支援は上記以外なしというのが市の結論かと思います。
（お亡くなりになった方のご遺族へは別途災害弔慰金が支払われるようでなによりです）

あとは、どこまでの方が「川崎市災害見舞金・弔慰金」の対象になるか否かですね
この件について、どなたか問い合わせをしたり、申請をされた方はいらっしゃいますか？

>>37303 周辺住民さん
軽く調べたらわかることを災害に便乗して妄想で書くなよ、普通なら捕まるレベルの誹謗中傷だとわかって書いてるかい？

武蔵小杉駅再開発事業
市議会で決まった武蔵小杉駅前の防災対策。
液状化危険地帯に木造アパートが乱立し消防車すら入れなかった。

横須賀線武蔵小杉駅
川崎市の請願駅、JRは新川崎→鹿島田乗り継ぎで十分と考えていた。

そもそも川崎市は新川崎駅付近の新鶴見操車場を再開発してドーム球場まで作ろうとしていた。それがギャンブル施設まで移転しようとしていたのが地域住民にバレて反対運動が起こり予算が余っていたという。

強いて誰かを悪者にしたければ武蔵小杉駅前の治安や防災を悪化させた地域住民と府中街道の拡張工事で沿線を買い占めていた溝ノ口の不動産屋、下請けの同じく溝ノ口の土建屋。

ウンコ臭がしてたら、さすがに海パン野郎も泳がないだろう。

デマに乗っかるアホが騒いでるだけですね。しかも今は元どおりになって過去の話となりました。

>>37308 マンション検討中さん
だからざっとじゃなくちゃんと読もう。
川崎市が武蔵小杉の下水道整備をきちんとやり多摩川の防災対策に予算を割けば武蔵小杉は安全安心なんだよ。
そんな賠償や補償なんてもん行政が前例を作る訳ないでしよ。

>>37304 匿名さん

ネットに溢れる偽りの情報をフエイクニュースといいます。フエイクニュースは瞬く間に拡散します。フエイクニュースに騙されないためには行政の公式発表を聞くことです。
今回の武蔵小杉の浸水に関しても水道局の公式発表以外には耳を傾けないのがネットリテラシーだと思います。

誰も買わなくなることで証明されること。
川の近くのマンションに住むと、〇塗れになるということ。

自分たちの〇なら、何故か愛おしい！

事実ならフェイクではないのでは？笑笑

5000万のマンションが500万になっても買わない理由があるということですよ。

>>37307 匿名さん
その写真だけでなく、同様の書込みは他にもいくつかありましたよ。
別に事実だと決めつけているわけではなく、もし事実なら低層階の住人が気の毒だと思いました。
どうしてそんなに噛みついてくるのですか？

>>37303 周辺住民さん
で？

利ザヤを稼げる人間ってのは、時として凡人の平凡な思考とは真逆の挙動を採って大きな利益を得る。
苦境の孫さんが事態を好転させたら、武蔵小杉のリスクを躊躇している男達の背中が押されるのかもしれない。

>>37311 マンコミュファンさん
失礼ですが、その「多摩川防災対策に割けば～」は、ちゃんと読むとどこに書いてありますか？

武蔵小杉の住民って転売で儲けて不動産すごろくをする気だったの？
だとしたらあまりにも世間知らずな田舎者だね、
時代錯誤も甚だしい。　

>>37309 マンコミュファンさん

　JRも元は殿様商売だし、オーナ企業ではないから、そこまでは商売っ気はなさそうだな.
だとしても、武蔵小杉構内の、あの普段からの掃除の至らなさと狭さといったら、何とかならんかな（埃くずがホームや階段に散乱しているし、これからあとタワマンが５棟もたつというのに、「俺は聞いていないぞ、文句を言うなら誘致請願した奴らに云え」と開き直っているようにしか聞こえんのだが。

>>37311 マンコミュファンさん
賠償や保証はしないと断言されてますが、名前は違いますが今回発表になった見舞金とかはそういう意味ではないということですか？
あくまで責任は川崎市にはないけど、被災者を支援するという意味で合ってるでしょうか。

武蔵小杉が子育てに熱心な世帯から支持される理由

直通で通える大学

東京大学(湯島)
東京工業大学(大岡山)
東京外国語大学(西原)
慶應義塾大学(三田、日吉)
早稲田大学(早稲田、戸山、所沢)
東京慈恵会医科大学(愛宕)
日本医科大学(飯田橋)
日本大学医学部(板橋)
東京理科大学理学部工学部経営学部(神楽坂)
上智大学(四谷)
立教大学(池袋、新座)
学習院大学(目白)
日本女子大学(目白)
学習院女子大学(戸山)
青山学院大学(渋谷)
中央大学理工学部(後楽園)
法政大学(市ヶ谷)
明治学院大学(白金、戸塚)
國學院大學(渋谷)
武蔵大学(江古田)
東洋大学(白山)


直通ではないが通いやすい大学
東京大学(駒場)
昭和大学(旗の台)
東邦大学(蒲田)
星薬科大学(旗の台)
聖心女子大学(広尾)
清泉女子大学(五反田)
駒澤大学(駒澤大学前)
立正大学(大崎広小路)

>>37314 新百合ヶ丘最高！さん
自分達のではなく多摩川上流住民や上丸子の戸建て住宅地からのだからな。
再開発エリアの下水は鶴見川沿いにある加瀬のポンプ場だから関係ない。

>>37323 eマンションさん
見舞金は見舞金でしょ。

>>37309 マンコミュファンさん
気になって調べてみました
小杉駅周辺地区のまちづくり
http://www.city.kawasaki.jp/kurashi/category/26-2-1-2-1-1-0-0-0-0.html
今年4月の最新の計画で防災や治水についての記述は見当たりませんでした。

過去を遡ると「川崎市都市計画マスタープラン小杉駅周辺まちづくり推進地域構想」の第4部の都市防災の節の小項目でかろうじて触れているくらいです。
http://www.city.kawasaki.jp/500/page/0000008742.html

どこからがあなたの希望的観測ですか？
もし私が見ているところが誤りだったら申し訳ない。
その場合は治水について取り組む計画について書かれている場所を教えて下さい。

＞＞37318 タワマン民さん

小杉を利用しようとしている通勤族と、小杉にこれからタワマン買う人へのアドバイスだよ。ここはスルーしよう。
小杉タワマンの値上がりを期待していた人には悔しいだろうけど。

>>37324 マンコミュファンさん
直通じゃなきゃ通えないとかアホやん
乗り換えぐらいしろよ(笑)

来年の10月も、〇まみれにならなければならないのでしょうか？
下水設備が整備されても何の解決にもならないと思います。私たちが多摩川のすぐ脇に住んでいる限り、毎年10月は〇まみれになる運命にあるんだと真摯に反省しなければならないんだと。
ホント、恥ずかしいです。悔しいです。
m( __ __ )m

>>37327 検討板ユーザーさん
なんで今の話を？再開発エリアはとっくに防災対策が完了したはずなのにこんなことになったから問題視されてんでしょ、川崎市議会の議事録に書いてある。

ちなみに今まだやってるタワーマンション開発で防災対策なのは3rdアベニューが最後。
あれが建って南武線の線路沿いに消防署から駅前、警察署、区役所を結ぶ防災道路ができて完結するはずだった。

ちなみに南武線沿線道路より北側は北口商店街と三井が主導した追加開発と日医大と三菱が主導した丸子校舎の再開発が競い合ってる別の開発だよ。

武蔵小杉で既にやることが決まってる再開発は府中街道の拡幅で二ケ領用水にかけての開発だよ。
他にはNECの工場が高さ制限を解除されているためいずれ何か建つはず。

>>37329 マンション掲示板さん
関西の方ですか？
なんでまた関東にネット遠征？
関係ないんじゃないの？

>>37329 マンション掲示板さん

確かに
全部制覇する訳じゃあるまいし。本当、数が多いの好きだね小杉タワ民は
それとも小杉の受験生はここ全部受けて入ったところに通うのか（Ｗ）。
ずっと同じ電車に通学に長時間乗るおつもりなのか。
池袋やサイタマ通うために、わざわざ小杉を選ぶのか（Ｗ）。
湯島なら遠くても行く価値あるが、その前に駒場いったりするだろ。そこは直通？

普通なら１、2回乗り換えても最短距離と時間を選ぶか都内に住む。

>>37331 マンコミュファンさん
じゃああなたの書いた
>>37311 マンコミュファンさん
の治水をやれば安全だというのはただの願望だったんですか？

ちゃんと読めなんておっしゃるから、どこかに治水計画でもあるのかと思いましたが、そうではないということですね。
何をちゃんと読めとおっしゃったんでしょうか？

>>37331 マンコミュファンさん
すみません、他の方のフォローも入ってる感じなのでお聞きできなかったんですが、
先ほどの
>>37320 マンション検討中さん
にお返事もらえると助かります

>>37331 マンコミュファンさん

あなたが川崎市まちづくり局の人間だったらとんだお笑い草だけど、（違ったらゴメンね。まあその出入りでしょうが）このスレであんまりムキになると身元が割れるので程々に。

皆、名誉棄損ギリギリのところで喜劇の芝居を楽しんでいるだけなんですよ。
同じタワマン民でも立場が違うし、ネイティブも周辺民も独自の価値観を形成していて、それを覆すことなど、どだい無茶なんです。　
これから安く手に入れたいけど不安な人もいれば、売ってさっさと逃げたい人もいる。だから面白いんですよ。
あまり肩肘張らず、この仮面舞踏会を楽しみましょう。情報はありがたいけど。

この町の不幸はちょっと頭の弱い層に関心を持たれてること。分かりやすいもんね。ニヤニヤしながら見てるけど、最近はマスコミもどきのガセネタ三昧に頭弱層がヒャッハーしてちょいちょい腹立ちますわな。笑

>>37331 マンコミュファンさん
なにこれ？
計画はないけど整備すれば大丈夫ってこと？
あんだけ開発計画だの市議会だのそれっぽいこと書いといて、しかもちゃんと読めとか言っといて、さすがにそれはないでしょw

中世フランスの裏路地のにおいがする町、武蔵小杉さんは毎朝参勤交代とウンコ人狼ゲームとライアーゲームできて楽しそうですね（笑い

まぁいまとなっては1億のマンションを半額の5000万で売ってくれるといっても住みたくないですが・・・＊＊下水網の問題より住民の質の悪さが今回の台風のおかげで露呈しましたしね。地価が下がったのはウンコの問題より住民の問題が大きいと思う。

今後も、同じような被害は繰り返されるのか。災害史の専門家で、立命館大学教授の高橋学氏は、こう説明する。
「よくいわれる『地球温暖化』ではなく、今年、関東近辺の海水温が、平年より3度も高い27度だったことが、台風巨大化の原因です。そのため台風が勢力を保ったまま関東に来てしまったのです。この海水温が高い傾向は2、3年続く可能性があります。少なくとも、その間は警戒が必要です」
以下ソース
https://smart-flash.jp/sociopolitics/84363

対策とって貰わないとまずいね

きたきた

発電機を上にあげても下水設備を総入れ替え、何百億円もかけて超大規模下水工事しないと「停電はしなくてもウンコはあふれる」

数年おきにウンコだらけになる街かぁ・・・・

武蔵小杉では北口物件を買うべし。

>>37338 タワマン民さん
その頭悪い層から逃走中の人もいますけどねw

>>37337 匿名さん
議事録なんて誰でも閲覧可能だろ(笑)

>>37331 マンコミュファンさん
ほんとに逃げちゃったみたいだね
この人質問突っ込まれなかったら問題ないって騙す気まんまんだったよね
悪い人だなー

>>37343 買い替え検討中さん

かえって停電しない方が水が使えるから上層階の住民が流してしまう確率は「大」ですね

>>36455 検討板ユーザーさん
武蔵小杉のタワマンの一部の住民はネット等で神奈川県・千葉県・東京都他地域にマウント取りの攻撃を仕掛けて、武蔵小杉タワマン住民以外から総スカンを喰らってた。
それから武蔵小杉タワマンの印象は最悪になって、今回｢ざま～みろ！｣｢天罰だよ｣や｢ウンコ塗れタワマン｣等の意見が出て来た。
武蔵小杉タワマン以外の浸水した場所は何も言われて無い。
言われているのは武蔵小杉タワマンだけ。

あと増え続けるタワマンは景観を破壊する。地価も上げるので地元民からは嫌われている。だって数十年後は廃タワーでしょ？それともスラム化？撤去できませんなんて話は通じない。これは武蔵小杉だけじゃないんだけど、今回の件で集中攻撃を受けたのかと。

>>37350 通りがかりさん

その攻撃を仕掛けてた一部の武蔵小杉タワマン住民ってどの程度の人数なのですか?
つまり、やられたからやり返した、そんな理由なのか…
もっと他の理由があるのかと思ってましたが、案外しょうもない理由なのですね。
ちなみに、言われているのは武蔵小杉タワマンだけ、というのも今さらな感じがしますよ。

>>37323 eマンションさん
見舞金ってタワマンの住民には支給されないのでは？
だって居室は破壊されてないし、床上浸水もないよな？
支給基準に該当しないだろ。　

>>37350 通りがかりさん

武蔵小杉のタワマンはネット等で神奈川県・千葉県・東京都他地域からマウント取りの攻撃を仕掛けられていた

どちらかというと、正しいのはこちらです。

川辺り 浸水必至 劣学歴私大卒 発達障害

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191030-00000001-moneypost-bu...

これ読みました。可哀想です。頑張って下さい

低湿地を何の計画性もなく乱開発したツケだと思う。。

>>37356 通りがかりさん
家流された人からしたらどうって事ないだろ。嫌なら引っ越せ

>>37358 通りがかりさん
家を流されてもいないのに良く言えるな。

>>37354 匿名さん
で、
「仕掛けられたのでマウントした」
ですね

2022年、タワマンの「大量廃墟化」が始まることをご存じですか？
これ見たらタワマンは買えないよ…

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56992

>>37338 タワマン民 さん

あなたが今年度頭の弱い大賞となりました。おめでとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>37335 検討板ユーザーさん
カスみたいな誹謗中傷があまりに多すぎるためこんなクソスレを間に受けないでね。
今回問題になっているのは南武線より北側の上丸子エリアの治水対策が不十分だったという話なんだよね。
武蔵小杉の再開発エリアは共同溝といってとっくの昔に電柱をなくし電線を地下に通してあるんだけど地下にある下水管は加瀬処理場と言って鶴見川沿いの施設につながっているって事になっている。

http://www.city.kawasaki.jp/530/cmsfiles/contents/0000047/47314/mudent...

で、上丸子処理場には南武線より北側のエリアだけがつながっていてポンプで処理水を多摩川に放流してますと市のホームページにも図入りで明記されています。

しかしどういう訳だかつながっていないはずの再開発エリアにある側溝から多摩川の泥水が湧き上がってきたから大問題なんですよ。

しかもポンプが故障した内部氾濫だとか適当な発表でごまかそうとし、自称専門家が新聞やテレビでわかったようなことをペラペラ喋ったから余計混乱した。
私が調べた限りわかっている事実は以下の3点

・南武線より北側のエリアの下水処理施設のキャパシティオーバー
・多摩川の水門の締め忘れ
・つながっていないはずの上丸子地区と再開発地区の下水道が実はつながっていた

これらのすべては武蔵小杉再開発エリアにとっては本当にいい迷惑な話でこれまで顕在化されていなかった。
新たな治水計画がそんな数日で出来上がる訳がないが行政が上丸子地区にきちんと対策すれば再開発地区は安全安心なんだよ。

>>37361 匿名さん
タワマンが廃墟化する前に多摩ニュータウンや高島平など郊外にある普通のマンションが廃墟化しかかってるんだよね。
既に廃墟化しているのが全国にある空き家。

あまり狭い視野で書かれた記事を間に受けず問題を俯瞰した方がいいよ。
タワーマンションって厳格な建築基準を満たさなきゃならないし大部分の部品を工場で組み立てるから中小のデベやゼネコン、土建屋が締め出されがちなんだよね、だからネガティブな話を誇張して話したがる人が多い。

>>37363 マンコミュファンさん

> 再開発エリアにある側溝から多摩川の泥水が湧き上がってきたから大問題なんですよ。

その通りです。
武蔵小杉に来た浸水の泥は川の泥でした。何度も事実を伝えてもガセネタに右往左往してウ×コだ臭いなんとか騒ぐ人は滑稽です。

>>37363 マンコミュファンさん
で、今回浸水した武蔵小杉再開発地区の数カ所は川崎市の再開発通りなら浸水などするはずがなかったので虚を疲れて被害が甚大だった。
単純に溢れた水が海抜の低いところへ流れ込んだだけだから再開発地区に限れば止水版と土嚢で防げる。
重ねて強調するけど南武線より北側の上丸子地区は治水対策が必要だし水門を締め忘れたとか人口の河川氾濫だから行政としっかり話し合うんじゃないかな？
あそこらへんは共産党や元組合幹部なんて連中が普段から市民運動を組織化していたから私が何か言わなくてもとっくに動き出してると思うよ。

上丸子地区の民家が悲惨なのは避難指示が出て上丸子小学校に集まったあとになんの警報もなく多摩川の水門の締め忘れで川の水が自宅に流れ込んだこと。
防ぎようがないから自宅に戻ったら多摩川が氾濫した訳でもないのに水浸し泥まみれ。
しかもあの辺はタワマンエリアと違い下水処理設備が付いてないからここに張り付いてるネガが想像した通りの状況。

>>37363 マンコミュファンさん
http://www.city.kawasaki.jp/800/cmsfiles/contents/0000087/87278/29_3.p...

今回の人為的な河川氾濫で問題になったエリアはこちら。川崎市の対策がマストです。

なんか名探偵がいるみたいだけど、
「私が何か言わなくてもとっくに動き出してると思うよ。」
この一言がすべてだよな。
他力本願すぎるんだよ。

しかもこのスレの住民は平気平気と騒ぎ、未だに金の話と他地域とのマウントの取り合い。
そのくせマスコミの前ではダンマリ。
その動きとやらの足ひっぱってばっかりじゃん。

本当に自分の分析に自信があるなら、ちゃんと動けばいい。
そうしないと、昨晩逃げた、計画だの議会だの例に出して安全だって適当に先導する輩と変わらないぞ。

>>37356 通りがかりさん
>>37361 匿名さん

すぐに売っちゃったほうがいいかもね。

>>37371 匿名さん
もうまともな価格で売却なんてできないでしょ。
余程値下げしないと。

今更だが、先月23日の川崎市長会見。

>>37370 ムーニーマンさん
等々力処理場を溢れさせた上丸子地区に三菱のタワーマンションがこれから二本建つ予定。
北口の追加再開発はインフラ整備の観点からも防災の観点からも非常に心配ですね。

>>37369 匿名さん
上丸子の話なのでね。

武蔵小杉は「災害とそれに伴う停電断水逆流のリスクを果敢に取る反骨気鋭の猛者の街」としての姿を追求することにすれば良い。

タワマンなんて今や建て過ぎてかつてのようなプレミア感は薄れてしまっているし、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してバリューを打ち出していくのが最も現実的だと思う。

>>37376 匿名さん
だから、、、上丸子地区の問題だから上丸子地区の人が戦うしかない。
道義的な観点から上丸子地区からの地下下水を完全ブロックしろとは言えないのでは？

http://www.city.kawasaki.jp/800/cmsfiles/contents/0000087/87278/29_3.p...

これを上げとけば武蔵小杉再開発エリアが一方的な被害者だと一目瞭然なんだよね。

治水の問題とかJRの駅拡張の問題とか普通は最初に計画して目処が付いてから売るもんだと思うけどデベが無責任で適当過ぎるね
問題が多過ぎるし一つ一つが重過ぎるから住民の自治でどうにか出来るレベルじゃないと思う
街って行政やデベじゃなく人が作るものだから人工的な街はうまくいかないし
元々人が住んでいなかった地域に建ったマンション買うのは危険だなと思いました

人災である浸水原因は解明出来てるんだから今後の対策をスピーディーに立てて早急にそれを公表しない行政が最も罪深いな。

住民相手の説明会を開くと公言しながらいまだスケジュールも立てられていないというね。
もっと被害を受けた住民は市に圧力を掛けていかないと。

>>37370 ムーニーマンさん

ごくろうさん。
自己顕示欲がキモい。

完全に落ち着いたけど､何ひとつ挽回できないまま話題が去って行ってしまった
これでは小杉のマンションは二度と皆さんの選択肢に入ることは無いですね
せめて多少上向いてから落ち着いていれば可能性は在りましたが
非常に厳しい状態だと思います

>>37380 周辺住民さん
スケジュールが立てられない、スピードが遅い、理由は明白でいい逃れの術が見つからないんですよね。

ちなみにこうしたスレやマスコミが興味本位で武蔵小杉を叩けば叩くほど行政は風評被害を拡大させないためにも対策を講じない訳には行かなくなりますね。
無責任なSNSやマスコミが役に立つもんなんですね。

>>37369 匿名さん
迷探偵

個人的には大切な個人資産を台無しにしておいて知らんぷり、共産党と土建屋と総連、そして川崎駅前地権者の言いなりな川崎市には住みたくないですね。

というか今まで川崎市民が一生懸命働いて納税してきたお金で作り上げた街に
何の貢献もしていない移民がクレームを付けるのはおかしいと思います
異常な人口の増加に即対応なんてできるわけが在りません
行政が街を作るのではありません市民の努力の結晶が街なのです
移民の方は川崎市のインフラ整備にいくらお金を払ったんですか？
文句を言うならせめて20年は住んでから言えと思います
他人の作った物に来て早々良く文句が言えるなと思いますね

>>37386 マンション検討中さん
全員が移民と言う訳でもないのでは？
ちなみに私は元住吉生まれで他の街に住んでいたが再開発で戻って来ましたよ。

タワマンの住民の多くが地元から転居した人だという事も知らないんだろうね。

>>37386 マンション検討中さん
むしろ私から言わせれば集団就職で上京してきた皆さんで労働者の街にされていた川崎市の中で武蔵小杉は大企業の社宅が多くてそのまま気に入ってマイホームを購入した人が多数派だと思います。
むしろ工場が次々に閉鎖され労働者の皆さんが退職し高齢化している事も川崎市の財政を圧迫している原因、川崎市はタワマンに限らず工場跡地へのマンション建設で意図的に若年層の流入を促進し人口と税収増を達成してますよ。

>>37352 匿名さん
ね。想定を上回るレベルの低さ。

>>37356 通りがかりさん
典型

マンコミュは全国どこからでも小学生でも書き込めるから。

>>37361 匿名さん
典型2

>>37362 匿名さん
典型3

>>37389 マンコミュファンさん
でもインフラ整備追いついてない意味では失敗なんじゃない？

ウンコ逆流とかが真実かどうかは知りようがない。あちこちの掲示板でいろいろ書かれるような街はイヤだ。やっぱり落ち着いた街に住みたい。

>>37381 匿名さん

あなたの声を代弁しているんじゃないの。
感謝しなきゃだめだよ。

気取った地域に高級なタワマンが建つ→さほど問題はない
普通の地域に普通のタワマンが建つ→単なる人口増だから地域の商店街や飲食店が潤うしコミュニティが活性化して上手く行く
下町に高級なタワマンが建つ→地域分断化で迷惑

地域の人達が欲しいのは税金落としてくれる人じゃなくて地域で消費してくれる人なんじゃないの？
川崎で生まれた人じゃなく丸子でお金使う人が欲しいんだと思う

やっぱり臭いのか
http://toua2chdqn.livedoor.blog/archives/55961337.html

やっぱりこのスレは基本的に資産価値を気にした煽りが多いね。

ただディスりたいだけで来ている人は寂しがり屋さん。

もう自分が何もしない理由探すの止めなよ
そうやってきた結果が今のゼロ回答でしょう
あれが悪いこれが悪い言い続けて何か良い方向に進んだかい？

>>37399 マンション検討中さん
汚水と川の水の匂いの区別がつかない連中しか見えない。
後から臭うのは浸水した被災地全てが心配している事。一部を馬鹿にしようとして被災地全体を馬鹿にしている事に気付かないのか。

>>37388

じゃあ急激な人口増加は地面から湧いて出て来たの？
反論したい気持ちばかり先走っちゃって超基本的な事実を忘れちゃってるね(笑)

>>37367 マンコミュファンさん
家財を二階に上がれなかった人達が大勢いるのか。
悲惨過ぎる…。

>>37403 マンション検討中さん
武蔵中原から転居したけど地元民に入るかな？
もちろん利用駅は武蔵小杉に変わった。

まあ仮に行政が責任を認めさせようとしたところで
たかだか数百万の補償金の為に街の評判を地の底まで落として戦うことに何の得も無いけどね
全体で見れば必要以上に川崎市の価値が落ちて全市民が損をするだけ、タワマンの人間も含めてね
係争中のマンションなんてそれこそ見向きもされないまま数年数十年経って経年劣化で不良物件だったものが無価値にまでさらに落ちるよ
そういう大局的な見方が出来ない時点で他所に責任を求めるだけの能力が無いよね実際

行政って基本的に協力求めたり助け求めたりする相手でしょ
なんでいきなり争うスタンスなの
そんなんしても損なだけだからやめようよ

>>37363 マンコミュファンさん

その考えは再開発エリア側の考えですね。
再開発前は多摩川自体の氾濫以外に下水許容値を超えた水害なんてありませんでした。
下水インフラ等を確認もせずに再開発でマンション乱立させた事が起因では？

原因がマンション乱立であれば、昔から住んでいた方からしたらいい迷惑なのではないでしょうか。
後からわらわら集住してきた新参者が我が物顔で小杉がーっ喚いた結果が今回の災害をきっかけにタワマン批判が増えたのでは？これで再開発地区の為にインフラ整備工事をすれば先住者からすれば工事中は新参者のせいで不便にさらされ更に嫌悪されるのでは？

下水逆流は一部の限られたタワマンだけだから、地下駐車場や電気室が地下なのに止水版もなく、水没を招いたのではないか。つまりそのタワマン固有の問題ではなかろうか。
市担当のゲート閉め忘れだの、つながっているいないだの、他所を疑う前に、まずは足元を固めるべきだ。他のタワマン民は口にこそしないが、いい迷惑だろう。

本来、古くからの住民による自治活動が盛んな地域ならば、市民オンブズマン制度なりを機能させ、行政に対しては対話にせよ対決にせよ活動が活発化しているもの。これからの住居選びにはこれらの活動の有無などの重要性も改めて浮き彫りになった。
そういう意味では、小杉に限らずタワマン住民が増えれば増えるほど、数だけは揃う割には皆自治会任せで一体感が生まれにくく、問題解決も遠くなる気がする。

理想
住民「こんなに被害がある！助けて！！」
役人「それは大変。優先せねば」

現実
住民「被害はないし資産価値は下がらない！」
役人「よし、後回しでいいな」

引っ越せ！引っ越せ！！引っ越せ！！！！！！！！！


引っ越せばいいじゃな？

>>37373 周辺住民さん

市は過去に水門閉めて裁判で負けてたのね。
知らなかった。それもあって変なマニュアルが出来上がっていたのかな？
物理的に考えて多摩川の逆流がある場合、即時に水門閉めなきゃいけないって素人でも思うよね。
難しい判断だったとする行政の苦しい言い訳。

要はここでギャーギャー言っても市民活動“ごっこ”でしかないってことだよね
だから散々色んな人が動けって言ってるのにガン無視だもんな
まあ周辺住民からしたら、ここに税金使われないほうがありがたいからいいけど

>>37409 マンション検討中さん

なぜ問題をそうやってタワマンへ関連付けたがるのか？
話がややこしくなるだけだ。

被災したタワマンの止水課題はそれはそれで管理組合の対応が今後求められると思うのは同意。

一方で行政は災害防止策を検討し実行しなければならないのも事実だ。

タワマンに関しては１棟の管理組合が謂わば自治会レベルの規模を持っているのでそれはそれで意見を纏めれば無視できない存在に成り得る。

小杉も二個玉も、多摩川の縁にあり続ける限り明るい未来は絶対訪れないと思います。
毎年必ず水害に見舞われることは間違いないと確信しました。本当に二個玉にしなくてよかったと胸を撫で下ろしています。(小杉は最初から所謂｢歴史的背景｣から選ぶ余地はありませんでした。)

何人か仰ってますが、行政を市民の手で動かすには市民活動が必要ですね。
ですが、市民活動を盛り上げ、行政に本気で聞く耳を持たせるのは大変です。

世論に初期に惨状をきちんと訴えなかったのは悪手。
箝口令のせいか住民の性格のせいかは知りませんが、いずれにせよ伝えるべきでした。

マスコミの協力は必要不可欠なのに、取材に協力しない、悪態ついてマスコミ批判、デマ扱いも悪手。
一番怖いのは見放されて報道されなくなることです。今するのは得策ではないはず。冷静に。

同じ市民同士の罵りあいも悪手。
中にはあからさまな分断工作もありますね。乗せられてる人は落ち着いて。これで得るものありません。

とりあえず、意図的なのか勢い任せなのか分かりませんが、冷静にどうやったら議会が動いたくれるか考えてはいかがでしょうか。
まず味方に付けるべきは誰なのか、誰が活動をまとめるのか、動く気がない方はせめて足を引っ張らない。
このあたりの話が進むと良いですね。

これまでの流れだと、小杉住民といってもタワマン住民側の発言が多いけど再開発前から小杉に住んでいる方々は再開発地区をどう思っているのでしょう？

街が小綺麗になったけど、住みやすさはどうなんでしょう？

書き忘れましたが、マンションの資産の話や武蔵小杉への評価の上下についての話と、冠水と治水行政の話は一度分けて考えるべきです。

もちろん、これらが密接似関わっているのは知っていますが、意見が分かれてしまう一番の原因になっていると思います。

資産関係の話はマンションごとの掲示板もあるようですし、ここでは地域の話として冠水への対策に限定してお話されてはいかがかと思います。

>>37418 匿名さん
資産価値全般を纏めたスレは無いから資産価値についても話していいんでないかな

これほんと？今検索したら90件超だった
先週は見てなかったんだけど先週調べてたかたいる？？武蔵小杉で検索するんじゃなくて、武蔵小杉駅を指定して、20階以上のマンションにチェックでの件数です。

>>37419 通りがかりさん
そうでしたか
それはきちんと調べもせずにすみません
てっきりマンションごとの掲示板で資産についてのお話ができると思っていました。

私としては、まずは冠水のない街づくりが結果的に資産価値につながると思うので、まずはそちらに集中されてはと思います。
あくまで私見ですので、的外れを言っていたら申し訳ないです。

私見ついでに勝手なことを言えば、今回の件を糧に「どこよりも大雨対策を施した安全な街」として売り出せるように、誰の目から見ても分かる形で治水設備の見直しが行われるといいなと思っています。

なんかまともな人ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

＊＊逆流は、なんだったのか
それをきちんと調査してほしい

なんだかお話を止めてしまったみたいで恐縮です。
話のきっかけにお伺いしますが、今回浸水した地域では、自治会は機能していますか？
また、先ほどどなたかが書かれていましたが、その自治会に各マンションの管理組合は参加して発言できる関係にありますか？

すみません、もし把握されてないならこの連休中に確認されたほうが良いと思います。

もっとミクロなイメージで何故これが大切かご説明します。
今度、水道局が住民説明会をすると告知していますが、みなさんは各個人で意見がバラバラのまま説明会に参加するおつもりですか？
そこで各々が自分の不安や不満をバラバラにぶつけるおつもりですか？
マンションの管理組合やできれば自治会として要望をまとめて、その説明会でぶつけないといけないと私は思うのですがいかがでしょうか？

説明会が遅れていることに批判もあるようですが、むしろこれは住民の意見をまとめることができるためラッキーなことだと思います。

せめてマンションごとの管理組合で、何を問題視し、どこの明確な説明を求め、今後何に期待するのか。
重視するポイントのとりまとめぐらいはされておいたほうがよろしいかと思います。
本当は自治会レベルでまとまってるほうが聞く耳をもってくれそうですが。

管理組合の方は優秀な方が多いでしょうから、この三連休で説明会を睨んだ意見のとりまとめをされているかもしれませんね。
ご意見がある方はそこにきちんと参加されるべきだとおもいます。

みなさんが協力して、集団としての方向性が定めることが市民活動の第一歩だと思います。

いつも威勢がいいやつも、こういう話になるとすぐにダンマリ決め込むのな

>>37408 名無しさん
だから下水許可も何も多摩川の水門を締め忘れていたんだよ。

>>37398 マンション検討中さん
日本一お洒落と言われた東横線の自由が丘の次の特急停車駅だから十分にタワマンの資格有りと思いますが。

>>37408 名無しさん
お前まだわかってないな
それで話が終わるなら、次から絞め忘れなければOK☆って流れにしかならないんだよ
わざとか？

下水に限らず人口急増に対してインフラが追いついてないのが問題の本質。

インフラなんて一朝一夕に拡充出来るもんでもない。これ以上の、タワマン建設はもう終わりにし、インフラ整備に焦点を当てるべき。神戸市なんてもうそういう風に方向転換してる。

>>37426 マンション検討中さん

そうやって挑発するから荒れるのでは？
せれとも荒らす為の釣り？

>>37430 匿名さん

インフラが追い付いてないと一言で言っても人口増だけが問題の原因じゃないから本質を見失ってるのでは？
と感じてしまう。
マスコミが決まって再開発の人口増を理由にするからミスリードされてるのだろう。

挑発も何も事実じゃん
事実、誰も意思統一について話できてないじゃん

>>37396 マンション検討中さん

もっとネットリテラシー上げないとフエイク情報で右往左往しますよ。
氾濫した水は稀釈され普通の川水と同じレベルとマスコミ、水道局双方が発表してます。

>>37428 マンコミュファンさん

そしたら菊名もお洒落になる。
特急停車駅は乗降客の多い乗換駅ですよ。

停車駅で優劣つくなら田園調布駅は？

>>37432 匿名さん
横からすみません
ちょうど良いので一言言わせて下さい。

ものは言いようで、あなたもインフラ整備は必要とお考えなんですよね

だったら、
インフラ整備は必要なのに同意する
ただ、原因は人口増だけではないと思うよ
でいいんです。

必要以上に強く相手を否定しなくてもいいじゃないですか
そうでないと集団の意志疎通なんて難しいですよ。

例えに使われて気分を悪くさせてしまっていたら申し訳ありません。

>>37425 匿名さん

抜かりはありません。
水道局の住民説明会では具体な被害を列挙し、いかに今回の浸水がマンション住民に不自由さ、苦難、損害を与えたかを充分にぶつけます。充分な補償を勝ち取るため被害住民が団結し闘っていくことで全員気持ちは一つです。

そもそもなんだが、掲示板のゾーンがなんで横浜なの? 川崎は横浜に含まれないだろ。この掲示板の運営はお隣のお国の方? 神奈川に早く変更してください。

>>37433 マンション検討中さん

意思統一っては個人がギャーギャー騒ぐだけでなく、自治会単位で取り纏めて行政との協議が必要って事だろ。同地区内でも状況も変わるし考えも違うだろ？
意思統一したいなら住んでる自治会でまとめくれ。
それとも共産主義的統一でもしたいのか？

>>37437 匿名さん
おお、それは素晴らしい。
ただ、行政が相手ですから、マンション住民に限定するのは得策だとはあまり思えません。
住民間の不公平感や反発など繋がる恐れがあります。
おそらくお話の内容的に、マンション内での管理組合のとりまとめが完了されていると思うので、可能ならば、それを自治会レベルに話を通しておくことをお勧めします。
間違っても、住民説明会の場で住民通しが意見の食い違いで争うようなことにならないように頑張って下さい！