武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

失礼を承知で申し上げますが、
UNKO。。。。してもいいですか？

>>34559 通りがかりさん
火事で、煙と一緒に鹿や馬の動物が高いところに登っていく様な諺なかったっけ？

>>34560 匿名さん
推論で良い？
再開発エリアの下水設備は加瀬ポンプ場につながっている。
前回のテツを踏まえて上丸子地区を冠水させないため再開発エリアとつなげて加瀬ポンプ場に流すつもりだったのでは？

あくまで推論だけど地下の下水管で多摩川の水を逃せると専門家が思い込んでいたから予告も警報も鳴らさなかったのでは？

で、溢れちゃったから慌てて二転三転する言い訳をマスコミに口走ってる人がいて情報が混乱した。

>>34573 住民板ユーザーさん8さん
いいです！
排泄は自然な事で、我慢は毒です。

>>34573 住民板ユーザーさん8さん
ご自宅もしくは公衆の専用施設であれば、思いっ切りどうぞ。。

なんらかの目算がなければ多摩川の水を無断で町に放流する度胸なんか公務員にある訳がないからさ。

多摩川の水位が排水口の高さより上回った時点でかなりの逆流が起きていたはずで、排水口を逆流し水が噴出している映像もしっかり残ってる。
それでも水門は閉められることなく5ヶ所も開きっぱなしだったとのこと。
難しい判断か？
現行マニュアルが実態に合っていないということか。

貴重なご意見を頂き有難う御座いました。
UNKO。させていただきます。

>>34579 匿名さん
有事の際のマニュアルもしくは人に問題があったんでしょうね。
今回被害のあったマンも、危機については認識していた様ですから、
上記と同様かと推察します。

風評被害は起こってます。
行政の責任ある対応を望みたいものです。
建築確認申請にきちんとパスしているマンションが何故電源設備に水を被るか。下水管の逆流が原因です。これは行政の責任ではないですか。
電源が落ちたマンションでどれほどの不便さと不安さ、マンション住民の気持ちに寄り添い、行政の反省を求めたいと思います。

>>34580 住民板ユーザーさん8さん
すみません。住民板ユーザーさんという事はもしやどこかのマンションの住民さんでしょうか？

そんな事無いと思いますが念のためです。
もしもマンション全体の総意として仮に現在進行形でトイレを禁止されてるのならば、ご連絡頂いてる指示には従う様にして下さいね。

>>34579 匿名さん
公務員はマニュアル通り動くのが仕事で
現行マニュアルで50年に1度の台風に対応出来る訳がない
この調子なら19号みたいのが毎年来そうだし、しっかり検証して対策立てて欲しいですね

>>34580 住民板ユーザーさん8さん
その都度確認していたら、パンツもお尻もベチョベチョです。
(次回からは確認不要です)

>>34582 匿名さん
何でもかんでも他人のせいにするな。
数年前の自己責任論を思い出しました。

>>34582 匿名さん
止水板や土嚢で防ぐ事が出来たのにそれをしなかった管理組合の責任です
補償や賠償は積立準備金で対応してください

う○こまみれやんけ

>>34588 通りがかりさん
こういう写真載せるなら、せめて自分で撮ったのか拾いものか、いつ撮ったのかぐらいは書きなよ

>>34587 マンション掲示板さん
こういう過失がある場合でも保険って水害がカバーされてれば出るものなんでしょうか？

また、例えば地震保険などは半壊・全壊判定により保険金が違いますが、水害の場合はどうなんでしょうか。

もしもお詳しい方おりましたら、ご教授頂けると助かります。

>>34588 通りがかりさん
ココって本当にムサコですか?

>>34587 マンション掲示板さん

止水板や土嚢で電源設備の浸水が防げなかったのが今回のマンション被災です。どこぞの管理組合なら防げましたか。日本中のマンションの管理組合のどの管理組合でも防げません。だからこそ行政の役割と責任が問われています。被災にあったマンション住民の立場に立って考えれば明らかではないですか。

>>34579 匿名さん
難しいと思うよ。
逆流による町の浸水だけを考えていいなら、それは閉めた方が良いに決まってるけど、閉めたときに河川が氾濫したり堤防が決壊したりする可能性があったわけで。
被害が出てるのは分かっていても、どちらの方が被害がより大きくなるかはわからない。　
逆流したってことはそれだけ川の水が逃げたということ
その水が逃げずに川を流れていても皮が決壊しないって言い切れる人があの時いただろうか

>>34586 通りがかりさん

電源設備を水没させたのは住民ですか？
違うでしょ。原因は下水管の逆流でしょ。

下水管の逆流させたのは住民ですか？
違うでしょ。止水弁操作の誤りでしよ。つまり行政の責任でしょ。

>>34591 通りがかりさん
google mapで調べたらドンピシャの場所じゃないけど、かのタワマンの近くっぽいね。
冒険の森付近？看板がとても似ている。

土嚢を積まなかったのは別に過失ではないし、自然災害で想定以上の浸水被害であっても建物自体が無事な場合は保険降りないです

そのタワマン住めますよね？修繕積立金で原状回復できめすよね？
保険とは本当に困ってる人を救うものであって出費を抑える程度の用途で使うものでは無いです
（本当に困ってる人、今回では完全に浸水して住めなくなった戸建ての人も川崎地区でたくさんいます）

>>34594 匿名さん

既出だけど。これちゃんと読んだ方が良い。
https://amp.bengo4.com/topics/10287/?__twitter_impression=true

どうしても責任追求賠償させたいなら、
過失かどうかと、その過失は予測できたかどうかがポイントだと思う。

行政がマニュアル含め想定外だったなら過失もなる可能性は低い予想。


行政に対してじゃないけど、文そのまま転記

しかし、今回の台風19号は、気象庁の予報官も繰り返し強調していましたが、過去に例のないような大型で強力な台風だったようです。

ここで、責任発生の根拠である『過失』については、結果予測可能性と結果回避可能性が重要なポイントとなります。結果（損害発生）を予測できない、または、予測できたとしても回避できない場合にまで、責任を負わせることはできません。

今回の台風19号による結果（損害発生）を予測できたかどうか、難しい判断を迫られる問題です」

>>34594 匿名さん

下水管の逆流を引き起こすような台風が原因なので誰も悪くないです
そういうのは天災といってみんなで復興頑張ろうねとなるべきで誰かの責任を問うような事はしません

もし意図的に武蔵小杉を浸水させてタワマンの電源設備を破壊する為に悪意を持って逆流させたのであれば犯罪行為として罪に問われますがありえないです

>>34596 名無しさん
>>34596 名無しさん
成る程。保険の当てが無いので資産を減らさない為にも、賠償ありきなのか。少し納得。

>>34592 匿名さん
天災防げなきゃ行政の責任？
どこまで人のせいにすりゃ気が済むんだ？
寝ぼけるのもいい加減にしな。

>>34592 匿名さん
様々なリスク込で買ったのはでは誰ですか。
災害の可能性を説明する義務を負わせなかった行政が悪いと主張したければまだ応援しますが。
水門のオペレーションは本当に誤りだったのかのでしょうか。

自己責任です。

考えさせられるな。
https://toyokeizai.net/articles/amp/309170?page=3

>>34592 匿名さん

家を流されたり河が氾濫して亡くなった方もいます
本来救われるべき人達を差し置いてタワマン住民の財産を守るのが本当に行政のやるべき事でしょうか？

多少の修繕積立金引き上げはあるかもしれないですが、そのタワマン今後も住み続けられますよね？

少し浸水した程度のタワマン住民と住む家を無くしてしまった人達、どちらを優先するか被災された方の立場に立って考えたら明らかでは無いでしょうか？

>>34593 マンコミュファンさん

水門を閉めて堤防決壊の可能性があるのなら、逆流を防ぐための水門は無いのでは？

また、意図的に水門を閉めなかったのであれば、今後もそのような対応になるのか、あるいはマニュアルを改めて水門を閉めるのか、近隣住民へ明確な説明が必要に思う。
排水口は堤防の高さに対して随分低い位置にある。

>>34584
事務作業などはマニュアル対応で基本的に良いだろうが
明らかに河川逆流が生じて住民の命を危険にさらす状況を放置する事は
マニュアル以前の問題でしょ。
公務員といえども過失を問われても仕方無いと思うが。

>>34594 匿名さん
そう思うなら法廷で立証してください
ウンコ裁判として世間の失笑買うだけだと思いますがね

>>34603 口コミ知りたいさん
武蔵小杉については千曲川とは被害の程度があまりにも違い、金で解決できる問題と認識しています。
傍から見ると株を買って値下がり、周囲に八つ当たりしている人という感じです。
だからウンコ等と煽られる。
これが災害ディストピアと定義されるものかというと？でした。
皆、自信を持って納得して買った物件なのでしょう。
不動産売りにも行政に明確な過失があった事案ではないでしょう。
既存制度が良い方向に変わるような主張でもあれば、応援したくもなるんですけどねー。

>>34473 ご近所さん

災害に弱い
→同じエリアの戸建ての成れの果てを見てる？タワマンノーダメージ。

あり得ない価格
→あり得ないというのは現実に起きないことを言います。現実にその価格なので「あり得て」ます

強風で揺れる
→強風で屋根飛んでる戸建てありましたね。揺れる程度なんともないです。

急病の場合は死んでね
→貧乏マンションや戸建てと違って、タワマンにはAEDが備えられていますよ。底辺なのでAEDという言葉を知らないかもしれないけどググってくださいね。

避難所使えない
→避難所に入る時の住所の申告いちいち裏どりまでしませんよ。テキトーにそこらの戸建ての住所を伝えれば使えます。たまにベッドで寝たければタワマンに戻りますしね

停電したら住めない
→タワマンには自家発電あるから、地域が停電してもタワマンだけは快適に過ごせますよwあなたの家に発電機ありますかwww

老朽化した時どうすんの？
→タイミング見計って売り抜ければ良いだけです。ゴミ屋敷のような戸建てでは売れもしないでしょうけどね。タワマンは引き手あまたですよ。最悪売れなくても最後は取り壊し費用なんて踏み倒せば良いです。というかこれから住みもしない取り壊し費用を払う人がいると本気で思ってます？？最後はデベはり行政なりが支援せざるを得なくなることまで計算しての購入ですよ。あなたのオツムではそこまで計算出来ないでしょうがね。

管理費
→自分で言ってる通り蓄財理事はウハウハでしょ？自分が理事会メンバーになれば良い話です。わざわざ搾取される側になりませんよww

共用部どうなる
→本当に頭が悪いですね。わたしはプールもジムも使い続けるから、むしろ使わない人が収める管理費で得する川ですよwなんだったらキッズルームも一生使い続けてめちゃお得ですからw

まるでレオパレス
←最上階に住めない貧民どもはそうでしょうね。最上階は上には住戸がなく、部屋も複数あるので隣の部屋から音が聞こえるなんてありませんよwww

管理組合のダメージコントロール
→まさか武蔵小杉のごくごく例外的な残念なタワマンをイメージしてます？全国他に何棟タワマンあると思ってるのwwwそのどこでも今回みたいな被害起きてませんよwwww


ハイ、ぜーんぶ論破

匿名掲示板で何喧嘩してんだよ
暇か？清掃手伝えよ

武蔵小杉の超高層住宅街を多摩川の濁流がのみ込んだ理由

　https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01027/102200019/

さすがにこれはなりすましでしょ
タワマン住民を貶めようと悪意ありすぎ

タワマンの発電設備浸水で行政の責任を問う話ですがマジレスして良いですか？

東京電力の原発事故の訴訟、最近判決出ましたけど無罪でしたね。

原発の事故も同じ状況でしたね。つまり津波を被って電源が失われ、制御不能になって事故に繋がった。

しかし判決は「過去最大規模の津波は予見不能」ということで責任なし、無罪。

過去最大規模の台風で配電設備がやられた今回の災害りものすごく似てると思いません？さて、万が一訴訟になったとして人災として認められるでしょうか？答えは自ずと出てきますね。

マジレスでガッカリさせてすみませんが、そういうことです。

>>34612 マンコミュファンさん
誰が見てもネタなのにそれにいちいちツッコンではいけない。加担してるのと同じ。華麗にスルー

>>34609 通りがかりさん

キッズルーム一生使い続ける、で吹いたwセンスあるよ

>>34613 マンコミュファンさん
マジレスはNGです

>>34612 マンコミュファンさん

ネタと分かるように書き込んでるから全然良くね？返信先の元の書き込みも酷いしな

AEDが万能な装置だったらうちも買うんですけどね

ネタにマジレスして申し訳ないm(__)m

行政の責任さんの書き込む見てるとタワー全体がキッズルームなんじゃないかと思うわw

なんだかネタをネタとして楽しめない人が増えてるなぁ。

「なんだったらキッズルームも一生使い続けてめっちゃお得」


タワマンスレで生まれた歴史に残る名言や…！

>>34622 マンション掲示板さん

そもそもここタワマンスレじゃねぇよ。ボランティアへの文句みたいな書き込みも勝手にタワマン目線だと煽られて迷惑したけど、武蔵小杉には普通のマンションもいっぱいあるからな

>>34613 マンコミュファンさん
情報隠蔽して逆にあやしまれるところもそっくりw

>>34609 通りがかりさん
素晴らしいご意見です。
武蔵小杉住民の鏡のような存在です。
一人でも多くの方に見て頂きたいのでSNSに拡散させて頂きます。

キッズルーム一生使い続けたらお得ってww
スルーしようと思ったのにツッコミせざるを得ないwww

武蔵小杉、引っ越し先の選択肢だったけだ、完全に無理ですわ、ちょっとドン引レベルで民度が最悪だわ(；゜∀゜)

>>34625 匿名さん
それはやめて下さい

てかさー、最近はタワマンなんて地方の田舎にだって建ってて珍しくも何とも無いのに、武蔵小杉に住んでる人達って、よくもまぁタワマンぐらいでカーストだとか言ってんのかが意味解らん。始めの頃は悪意ある部外者の誹謗中傷の成りすましかと思ってたけど、本当に武蔵小杉の住民らだったんだなぁ(-o-;)

>>34528 ご近所さん
>>34559 通りがかりさん

このスレは、一部の某匿名さんとかいう、面前ではどうか知らんが、相手の顔が見えないとなるやワンワン遠吠と嫌味レスしまくる初心者マーク取れた番犬群が番を張っているから注意しましょう。
おそらく彼らには先刻ご承知、耳の痛い話であり、田舎から上京し、何も知らずに、罪な不動産屋におだてられて舞い上がり、無責任な銀行のローンを組んだけど目算も狂い、頭を抱えている大変お気の毒な人達なのですよ。（たぶん）

　　
　また本スレは本来住民による武蔵小杉の今後を議論する場らしいです。
でも訴訟だの、下水の構造がどうだ、誰が責任者だの、価値が落ちるだの、全然まとまらないんだなこれが。

俺もマンション買おうと思っているけど、こんなこともあるから相当慎重にならざるを得ず
おかげさまで、これからタワマン安くはなりそうだけど、地勢、地歴もさることながら全然団結できていない武蔵小杉だけは選択肢からはずれました（笑）。
　
大半の小杉タワ民は絶望感と脱力感に浸っているから傷口に塩を塗るのは程ほどに、これからもあなた方のようなまじめな人のレスをこれから買う人は心待ちにしております。嫌味じゃありませんよ。（最近はその手合いが多いからね）できればリンクやソースも張ってもらえると助かります。

まあここたぶん住民なんていないよね
ボランティアに余計なこと言った人は、ムサコタワマン民のステレオタイプに近いので、拡散されて本物扱いされてるけど

>>34346 匿名さん
どう見てもタワマンスペックではない。

普通に住んでるけど、こんな嘘八百で人間の最も醜い心を曝け出したような掲示板を真面目に読む人いるの？信じる人いるの？バカなの？

>>34627 マンコミュファンさん
あなたが来ないと民度が下がらずに済むんで助かります。

>>34633 タワマン住民さん
バカなんだと思う。

バカで貧しいんだと思う。

>>34633 タワマン住民さん
ここだけじゃないよ
ツイッターや5ちゃんはもっと酷いからね
もう万人が武蔵小杉をオモチャにしている
信じる信じないとかそういう次元の話ではなくなっている

>>34613 マンコミュファンさん
誰も壊れた発電機を賠償しろとか言ってないんじゃないかね。
事実関係が詳らかになれば自ずと正しい改善点が出てきて武蔵小杉の再開発エリアがより安全なものになるから。

武蔵小杉の再開発エリアは市議会で決められた防災対策地区だから行政が介入せざるを得ない特別なエリアなんだな。

>>34605 匿名さん
まああんだけの泥だからね、堤防氾濫の上澄液や内部氾濫の処理水ではないわな。

>>34593 マンコミュファンさん
放流します、又はしましたよという警報が一切なかったのが対応が後手に回った原因だよな。

>>34592 匿名さん
そこは双子タワーのミッドスカイタワーが助かってるのだからやはり管理能力の差が出ちゃったとしか。
ミッドが凄かっただけかもしれないけど発電機までやられたタワーは二本だけだからね。

・致命的に災害に弱い
低地に作っておきながら水害を全く想定していなかったとか、お粗末すぎます。
地震、水害、それ以外にも災害はありますか、大丈夫ですか？想定してますか？ｗ

・ありえないぐらいの価格
通常のマンションと比較して４割、へたしたらそれ以上に高いですよね。
イメージで売ってるんだったら、そのイメージが無くなった時どうなりますか？
ちなみに、不動産業界の人は個人で集合住宅は買いません。
厳密に言うと、マンションを買う人はほんの少しいます。
ただそれは転売目的の人です。買って長く住む人はいません。
ましてやタワマンなんて買う人は「皆無」です。
不動産業界にいて詳しい人は、ずっと賃貸か、普通の一軒家を買います。
なぜでしょうかね？ｗ

・強風で揺れる
某youtuberが言ってましたが、震度１～２ぐらいでずっと揺れていたと。
高層ビルは地震対策で、揺れのエネルギーを逃がす（分散する）ためにあえて柔構造にしています。
これは普通で、地震だとせいぜい数分揺れるぐらいですが、強風だと延々揺れています。
これは高層階に限りません。接地部分で揺れを逃がす構造の場合は、低層階でもまったく同じです。
ちょっと私には無理ですね。住むのは。

・急病の場合は死んでね
タワマン20階以上で、急病等で心肺停止状態になってしまった場合。
この場合の死亡率は、なんと100%です。
そりゃそうですね。１～２分が生死を分ける状態です。
タワマンの部屋にストレッチャーありますか？んなわけないですよねｗ
救急車来る＞エレベーター呼ぶ＞ストレッチャー載せて上がる＞病人を乗せる
＞エレベーターで１Fまで下る＞救急車に乗せて移動しながら救命措置
となります。救急車が来てから最低で１５分ぐらいですか？
１戸建てだったらそんなことはないですよねー。

・避難所使えない
避難所は、自宅を失った人や、自宅１階の床上浸水で実質住めなくなった人のためにあります。
そもそもあの人口密度を避難所に収容することを、国や地方自治体は想定していません。
「へー、40階まで階段で昇り降りですか。トイレや水道、冷暖房、照明、冷蔵庫も使えませんか。
大変ですねー。でも住めるでしょ？だから帰って下さい。」と言われますｗ

・停電しただけで実質住めない
私は会社の停電で15階まで階段で上がったことがありますが、二度とやりたくないです。
ましてや40階でそれが何回もとか、拷問ですか？
「停電」これだけで電気、水道、トイレ、ガス、全てアウトです。
一戸建て住宅で停電してもまー少しなら我慢できますよね？水道もトイレもガスも使えますから。

・老朽化した時どうすんの？
５分の４の同意なんて、間違いなく「不可能」ですｗｗｗ
売れず、貸せず、管理費かかる。例えばリゾートマンションの惨状知ってますかね？
土地は価値あるから取り壊して売ればいい、とか思ってませんか？
老朽化後にそもそもそこに住んでない、管理費踏み倒してどこにいるかわからない区分所有者、
普通にいますよ？区分所有者全員の５分の４の同意ですよ？
そして取り壊し費用は分担ですよ？行方不明してる人が払ってくれますか？
たかだか区分所有の土地売っただけですよ？その費用、相当吹っ飛ぶんじゃないですか？
大丈夫ですか？数千万出して買ったんでしょ？ｗ

・共用施設って大丈夫ですか？
共用施設が充実してる！へーすごいですね。
維持費（管理費）どれぐらいかかりますか？高いから維持すんのやめて単なる会議室にしよう！
と提案しても必要なのは「住民の５分の４の同意」ですよ？あなたが最後までやる労力あります？ｗ
「俺はプールたまに使ってるから同意しない！」なんて言われたらどうします？
毎月の費用はそのままです。引き続き払って下さいねーｗ
明らかにどうにもならないドン詰まりな法律構造になってますが、
不満ならあなたが変えて下さいね。日本では政治家への立候補は誰でも自由にできますよ！ｗ

・管理費、積立修繕費がクソ高い。管理組合がまるで利権団体
ちょっと計算してみましょう。2700戸なんていうタワマンもありますね。
管理費は月にいくら払ってますか？合計で月にいくらになりますか？
その金額を「管理」してるのが管理組合ですが、大丈夫ですか？
そのお金どこに行ってますか？ちゃんと全部正当に使用（積立）されてますか？
というのを暴露した方がいまして、割と最悪な「蓄財理事」って普通にいるそうですｗ

・まるでレオパレス
上の項目とかぶりますが、管理費や積立修繕費がクソ高い理由でもあります。
高層ビルになると、「重い」鉄筋コンクリートはあまり使えません。
そりゃそうですよね、例えば１階の柱は、２階から５０階の重さを全て支えています。
よって通常のマンションのようにコンクリートの仕切りは使えないことが大半です。
この場合はよく使われているのがALCパネルですが、これは外壁にも使われています。
「隣の部屋のくしゃみが聞こえる」なーんていう話もあります。さすがタワマンですねｗ
そして外壁ですが、軽くするためALCパネルを張り付けているため、
これの接着部分が風雨で劣化します。当然メンテナンスとなりますが、
20階以上なんて足場が組めません。どうやって交換作業しますか？
吊り下げたゴンドラでちまちま作業しますか？どれぐらいお金かかりますか？ｗ

・詐欺行為。デベロッパー、施工会社両方です。
https://www.mitsuifudosan.co.jp/co...
ｗｗｗｗｗｗｗ

・管理組合や施工会社のダメージコントロール能力が素人以下
「すみません。想定の甘さから被害を受けました。
今後は止水シャッター等、全力で浸水対策を行い、同様の被害を防ぎます」
と堂々と言えばだいぶ違ったと思いますが、やったのは「緘口令」。
その結果は、防げたはずの風評被害が吹き荒れる始末ｗ
何人住んでますか？緘口令で防げますか？大丈夫ですか？ｗ

>>34643 通りがかりさん
もう論破されてるからやめとき。我々一生キッズルーム使い倒すさかい、めっちゃ得やから

>>34643 通りがかりさん
ローンではねられたのかな、元気だして貯金しようね、いつか買える日がきっとくるはず。

停電した例のタワマンは投げ売り始まってますか？
経済的に余裕あればもう住みたくないから売るよねえ。
修繕積立金が上がるのは確実だし。

>>34594 匿名さん
そうやってなんでも他人に責任転嫁して金を払わせようとするから武蔵小杉のタワマン民はみんなに嫌われる。

>>34643 通りがかりさん

大部分は仰る通りです。
事実は口先で論破しても上滑りの表層雪崩現象に過ぎず。笑えますね。
分かる人は分かっています。

>>34559 通りがかりさん
田舎者が買うんですよ。
田んぼばかりのド田舎には高層ビルなんかありませんから、高いところに住むのが嬉しくて仕方ないんです。
田舎で育って、ちょっと勉強ができて、大学は東京の一流大に入れて、そのままある程度いい生活ができた人がセレブに仲間入りできたと勘違いして買っちゃったのが武蔵小杉のタワマン民です。

武蔵小杉のタワマン住民は川崎市に修理代を払わせたいから訴訟を起こしたいのかな？
やっても負けるのは確実で、テレビのネタにされて日本中の笑い者になるだけだよ。

あれ、川崎市報道発表に住民説明会実施のくだりが有ったが削除された？説明会はやるべきだが。

東京新聞記事の記事では説明会について触れられてる。

http://www.city.kawasaki.jp/templates/press/800/0000111705.html

https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201910/CK201910240200...
"市は今後、浸水したメカニズムやゲート操作の検証を進め、住民説明会なども行うとしている。"

タワマン住人には多摩川の排水口の門を閉めればよかったと考えてる人が多いこと多いこと。
もしあのとき排水口の門を閉めていたら武蔵小杉地域、つまり陸側から下水管へ流入する大量の雨水と汚水はどこへ排水されます？
行き場が無くなった汚水はたちまちマンホールから噴き出しますよ。

仕事で仕方なく武蔵小杉界隈を歩いている時に限って、喉がイガイガするような違和感があるのは気のせいか。

>>34643 通りがかりさん

また独りで深みにハマってる☆

>>34659 通りがかりさん

心配ですね。早めに受診された方がいいかも。
https://www.nms.ac.jp/kosugi-h/section/psychopathology.html

台所や浴室から糞尿が逆流したとか言うけど、
そんな物件、掃除しても住みたくないよ

川の水位が排水口まできたら弁を閉めないとどうなりますか？
この図と違って武蔵小杉は低地です。
幼稚園児でもわかりますよね。

近所の工場跡地にタワマンができて再開発されたら、綺麗になるし買い物は便利になるし地価も上がり資産価値もアップするから嬉しいと思うんだけど、違うのかな？

もともと柄が悪いところに所得水準の高い世帯が流入してきてシマを荒らされた気持ちになるのかも知れないが。

今日の雨でまた泥まみれですか？

真面目に今日の雨大丈夫そうですか？
しばらく降り続くみたいなので

下水管の中にある逆流した泥の除去作業は終わってるのかな
終わってないなら泥のせいで排水ができなくなりそうで怖い

損害賠償請求、いくらトライしてもいいですけど
国庫にまで手を出そうと考えないでくださいね。
国民全体から総スカンくらいますよ。頼みましたよ。

>>34659 通りがかりさん

歳のせいです

逆流弁を閉じた場合にどうなっていたかのシミュレーションは簡単に出来ない。なので川崎市が自らオペミスを認めない限り、過失の証明はまず無理。第三者がシミュレーションしてもきちんとしたシミュレーションをするには数年かかるだろう。

何れにしても多摩川の排水口の門の開け閉めが原因であることは否定できません。行政の責任は大きいと思います。
責任の重さから補償など今後の対応をすべく行政として動きつつあると思います。今は復旧優先だから見えないだけです。そうでなければ停電しこれほどの困難を強いられたマンション住民はいたたまれません。

>>34675 匿名さん
そうやって自分たちのことだけ考えてるけど、閉めたら河川が氾濫してもっと広範囲で酷い被害が出ていたかもしれないと行政は判断したわけでしょ

行政の責任というなら、水門閉めた場合に発生したかもしれない被害との比較をしないとダメなんだよ

>>34608 通りがかりさん
確かに全員とは言わなくても一部のニュータイプが自らサバイバルゲームと言い放ち、ニュータイプの鋭さそのままで、周りが全く付いていけない程、戦場を駆け抜けている感じはしますね。

でもそういうところが、ニュータイプで無い人からすれば、記事の通りに感じ、結構頷ける部分も自分はあったんですがね。下記のコメントなんかその人とはズレた感覚から叩かれてる感じ受けました。今後世の中はニュータイプの様なマイノリティーのズレた人ばかりになって、それがマジョリティーとなり冷たいおかしな世界とならない事を祈ります。
https://matome.naver.jp/m/odai/2157121419017642001

行政→天災だからセーフ
保険→大災害だからセーフ
デベ→時効だからセーフ
管理会社→業務の範囲外だからセーフ
管理組合→アウト

だれも助けてくれませんよ
賃貸ではなく自分達の持ち物という自覚を持ちなさい

>>34609 通りがかりさん

>テキトーにそこらの戸建ての住所を伝えれば使えます。

住所虚偽ーーー

台東区で入れなかった人たちもそうすれば入れたのか。

レッテル貼り共通する心理になりそうー
https://toyokeizai.net/articles/amp/309170?page=3

>>34609 通りがかりさん
完全にマンションサバイバルの中のニュータイプを見た。

>>34676
水門を開けるべきか閉めるべきか
これから、川崎市は難しい判断を迫られることになりそうですね
開けたら、またぞろウンコタワー続出かもしれん、閉めたら広範囲で酷い被害が出るかもしれん
うーん、どちらを取るべきかとね

ネタだったのか、ホントに言いそうと反応してしまった。ネタはネタと明記必要じゃない？
最初のボランティアの件もそうやって拡散されたんじゃない？

>>34682 口コミ知りたいさん
川崎市に限らず河川を持つ多くの自治体が難しい判断をしているし、これからもしていくと思うよ
だからこそ、今回の件で川崎市に非を認めさせるのは無理だと思う
これ認めちゃったら、全国の自治体の治水行政に大きな影響がでる
判断基準の見直しはするかもしれないけど、判断ミスだったとは絶対に認めないんじゃないかな
こんなのいちいち認めてたら行政なんて怖くて誰もできない

カキコが多いから期待してしばらく読んでみたけど、偽者・本物かかわらず、不毛な鬱憤晴らしサイトですね。
かなり時間損した。
気づくのが遅い俺がバカだった。　

>>34675 匿名さん
これもネタか。困難を強いられたのは自分たちだけじゃないんだが。むしろ軽い方。

>>34684 評判気になるさん

判断基準の見直しで災害を防いでくれれば良いんですよ。
そこが事前にきっちり周辺住民へ伝わることが重要と感じます。

>>34687 匿名さん
事前周知って話が時々でてるけど、避難勧告（警戒レベル4）って出てなかった？

出てたよ
http://portal.kikikanri.city.kawasaki.jp/common/general/urgentnews/201...

>>34685

匿名性の限界だね。それが悪意ある人々によって一番悪いように利用されてしまった

>>34665 マンコミュファンさん

>この図と違って武蔵小杉は低地です
人が住むには適してない場所って事ですね

>>34667 匿名さん

戸建ての資産価値が上がっても嬉しい人なんてそうそういないよ
定住するから戸建てに住んでるんだし、地価があがれば固定資産税が上がるだけで超迷惑な存在だよ

>>34675 匿名さん

停電して不便を強いられるタワマン住民
氾濫したら家が流されて生命の危機がある戸建ての住民

トロッコ問題にもなってないですよね？
良識ある人なら誰でも後者を救うためタワマン停電を選ぶと思いますけど

しかも現状回復は修繕費を取り崩せばいいし、資産価値が下がっても定住する人には関係ない

行政が高く売り抜けたいタワマン住民の為に動くんですか？ありえないですよねー

初動の間違えが全てでしたね
被害を全て公表して傾きマンションみたいに世間が同情してくれればデベの補償や建て直しの可能性もゼロではなかった

街中にあふれるものとしては下水より川の泥水のほうがマシなんじゃないかな？
だから今回のケースは川崎市の選択は正解だろう
多摩川から逆流してきた泥水は糞尿の度合いは相当低いだろうね
そして下水のほうは＊＊まみれで、匂いもものすごく臭いんだろう

今日は漏れないといいですね(^_^;)
無臭の砂や泥なので問題ありませんが…（笑）(^_^;)

>>34675 匿名さん
これネタ？
本気？

>>34675 匿名さん

>>34675 匿名さん
だからさ～排水口を閉じたとしても大量の雨が下水管に流入し続けることに変わりはないんだよ？
閉じても閉じなくても結果は同じということはムサコの地理と下水の仕組みを理解していればわかるだろ。
タワマン住民ってこんなに頭が悪いのか？

>>34694 eマンションさん
もうマスコミまである一定の方向性へ向けようとする媒体がいる始末。
そしてそれが、ツイッターや某掲示板なども含めて色々なネット媒体にも拡散した現状で、世論の向きを変えるのは難しいこと。

というか、タワマンよりも厳しく被災されている方々もいらっしゃる現状からは、どちらにせよ優先度的に無理だったのかもしれないが。

それどころか、KYな一部のせいで、もっと酷い方々がいる中、自分本位な対応をして、逆に反感を買ってそうだね。

元からの武蔵小杉での立ち位置も周辺住民からすれば目の痛いものだったのかもしれない。

今後もこの種高層住宅建設が進む（現在建築中もあるとか）川﨑市は今回の騒動を良く検証しこの種住居が増える事態に市として対応能力が有るのかどうか良く検討すべし。今回民間施設で起こった事態であるにせよ全面がアスファルトで覆われ地面が持つ給水機能が減退してしまう事での侵冠水も考えぬといけないのでは。

閉じる →下水＋雨水
閉じない →下水＋雨水＋多摩川の濁流
さて、被害を少なくするにはどっちを選択しますか？

下水の仕組みを理解していなくても分かるのでは？

戸建を建てました
仕様はRC造の地下1階地上2階。
大型台風の上陸が予想されたので浸水を防ぐために家のまわりに土嚢を積み上げました。
家は低地に建てているので念入りに二段重ねで積ました。

台風が直撃してまわりが1mぐらい冠水したけど1階と2階は無事でした。
しかし土嚢の隙間から浸水してしまい地下室は水没。
土嚢の積みかたが甘かったようです。

↑↑↑↑↑

これ、自宅の地下室が水没したのは行政の責任ですか？

>>34676 評判気になるさん
問題はそこではない、開けた事も閉めた事も黙っていた事が問題なんだ。

>>34694 eマンションさん
被害の公表ではなく川の水の放水を公表しなかったから被害が出た。

自己責任です。

>>34698 マンコミュファンさん
そこ、拘られると悲しくなるんだよ、再開発エリアの下水は加瀬処理場という鶴見川沿いの施設に流れるんだよね。
上丸子地区や等々力の下水はそのあたりの民家やビル、一般マンションが出した下水だ。
比率が少ないならいっそなかった事にしたい気持ちはよくわかる。

>>34694 eマンションさん
東日本大震災で同じく比較的裕福な人が買ってた新浦安付近が液状化でやられた時は特にそういうことなかったし、やっぱ初動って大事なんだな

>>34701 匿名さん
濃度は気にしない？
武蔵小杉以外の地域への被害は考慮できない？

>>34704 マンコミュファンさん
公表しなかったら被害出なかったの？
とっくに避難指示は出てるから、普通の人の家は対策はしてるはずなんだけど

地元民に言わせると、ムサコはもう開き直って＊＊を売りにするしかないよ
来年から毎年10月に＊＊フェスティバルを開催するんだ

>>34709 マンコミュファンさん
すまん、ミスった

公表したら被害でなかったの？
とっくに避難勧告は出てるから、普通の人の家は対策はしてるはずなんだけど

だ

>>34702 名無しさん
自分が住んでるタワマンの電源が地下室にあることは分かっていた。
タワマンの住人全員が分かっていた。
低地に建てられていることも分かっていた。

なのに自分達でなにも対策をしなかった。
水没してあたりまえ(笑)

>>34704 マンコミュファンさん
早々に避難勧告、洪水警報も出てただろ。
タワマン民はなにしてたの？バカなの？

川の側の低地に戸建を建てました
35年ローンです。
仕様はRC造の地下1階地上2階。

３日前に大型台風の直撃が予想されたので浸水を防ぐために家のまわりに土嚢を積み上げました。
家は低地に建てているので念入りに二段重ねで積ました。

台風が直撃してまわりが1mぐらい冠水したけど1階と2階は無事でした。
しかし土嚢の隙間から浸水してしまい地下室は水没。
土嚢の積みかたが甘かったようです。

↑↑↑↑↑

これ、地下室が水没したのは行政の責任ですか？
おいタワマン野郎、答えてみろよ。

>>34714 評判気になるさん
土嚢まで積む努力をしても浸水してしまったので、これについてらどう見ても行政の責任ですね

>>34703 マンコミュファンさん
じゃあさ、『開けました！』『閉めました！』って言ってくれたらお前らは何ができたんだ？(笑)
結果は変わらないだろ(笑)

>>34715 マンション検討中さん
こういうのを想定外っていうんだよ
想定外の事態で水没する可能性のある場所に住んでるんだから保険ぐらい入ってるだろ

>>34715 マンション検討中さん
そもそも行政に過失は無いね
下水や排水のキャパを超えたら溢れるのは当たり前。大自然を相手に絶対なんてことはない、だから被害を受けたときのために自分で備えるんだよ。

>>34715 マンション検討中さん
キミは自分で無人島を買って自分でインフラを整えて自分で家を建てるしかこの世で生きる道はないよ。

>>34715 マンション検討中さん
貴様はタワマン野郎なの？

>>34704 マンコミュファンさん
そもそも警報が出てた様な気が・・
例え公表してても被害防げたんですかね。

>>34713 名無しさん

避難勧告を出せば被害が大きくなってもいいという理屈が分からないが。

君らの理屈なら、国は堤防整備に大金をかける理由はなかったことになるな。

>>34710 匿名さん
来年のムサコカレーフェスはきっと時期をずらすでしょう

>>34712 名無しさん
全員とは言わないけど、結局お金出してるからと、他人任せ根性が多いなのよ。
で、いざ不利益被るとゴネる。

>>34722 匿名さん
はぁ？
避難勧告と避難所の設置で人命への対策
警告を出すことで個々人で対応できる財産の保護（財布や通帳とかな）
これ以上、自治体はなにができるの？
自然災害が起きてもぜったいに大丈夫な家をよこすか、被害が起きたらぜんぶ補償しろっていうなら、もう共産圏にでも移住すればいいと思うよ

>>34725 マンコミュファンさん

そういうことじゃないな。
被害を防ぐために対策が必要だということ。
災害を防ぐために行政として今後何もしないわけにはいかないのでは？

混同してほしくないのだけど、補償の話とは別。

キミたちもタワマン住民の居ないところでよくやるよね。

欠席裁判みたい。

タワマンが行政になんかクレームでも入れたのかな？

>>34726 匿名さん
勘違いしてそうだけど、災害から防ぐべきはまずは国民・市民の命です。
命よりも大切なマンションは存在しません。

国や市は個人の財産にまで、責任を持って絶対に守らなければならない義務はありません。だから個人の財産のわけで。個人の財産は自ら保険などを使って守るのが大前提。

もちろんもしもこのスーパー台風を引き起こしたのが、行政ならば分かる。

デマを信じて暴れ回る。関東大震災の時にも一部が暴徒化したことがあったようですが、ここの人たちを見てるとなんか心配になりますね。

日ごろから公務員を叩きまくっているわりには、今回の処置については問題なしとの意見が多い感じですね。相手がタワマンだからですかね。

行政にキチンとした対応を求めるのなら、タワマン住民より沢山お給料を払ってあげないといけませんね。

また冠水被害を引き起こしたのは行政だとするこも筋違い。冠水被害を引き起こしたのはスーパー台風です。間接的な行政の対応を非難するのならば、それを証明しなければなりません。非常に難しいと思います。

行政は予め想定をした中で対応しています。それどころか、想定外に対し、その場で柔軟に事前に準備していた手順以上に対応しています。今回は行政の言う想定外があったとしたら、それを責める事は基本的には出来ません。

想定外なのは、事前の色々なテレビ、行政、交通、会社などからの過去類を見ない警告で明らかなのではないでしょうか？

対岸の狛江市の住民は説市に説明会開催を求める署名活動始めたとのこと。川崎市下水道局にも住民説明会を開催させる必要があるな。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201910/CK201910250200...

どうして平気な顔して住んでいられるのか理解ができない。普通は災害が発生しないところ選ばないかな？？

麻生太郎副総理兼財務相は２４日夜、東京都内であった麻生派所属の原田義昭前環境相のパーティーで、原田氏の地盤の衆院福岡５区を「品の良いところ」と紹介したうえで、「（原田氏の中選挙区時代の地元だった神奈川県の）川崎市とか、北九州とか、（福岡県の）田川とかいうところじゃなくて、品の良さが買われたかどうか知らないけど、そこで当選をさせて頂いた」と述べた。

>>34731 匿名さん
感情論でいっても無駄なので冷静なだけです

>>34734 住民板ユーザーさん3さん

やはりそうなりますよね。
行政の既存マニュアルでは不十分であることを理解して次回に備える必要があるように思います。
国は逆流なら原則閉門と記されており、実際に閉門されたところもあるみたい。

>>34739 匿名さん
今後のために基準やマニュアルの見直しは必要だろうね
今回はもう起きてしまったことだから仕方ないけど、今後同じことが起きないようにしてくれないと安心して定住できないもんね

想定外のことが起きた後に、想定自体を見直して基準とかを見直すことは必要

でも、それと、想定外のことが起きたときに対応しきれないことで被害が生じることは全然別の話。

想定が甘かったんじゃないかと言う人は必ず出てくると思うけど、対策にはコストがかかる
税金が青天井で上がってもいいって市民みんなが言うなら話は簡単なんだけどね

>>34737 匿名さん
今回荒川見ていて東京の防災レベルは他の道府県よりはるかに上だと思った。
都内でも都心三区とその他では格段の差がある。
東京なら都心三区に住んだほうがいいね。
江東五区とか切り捨てられる。

今日も元気です。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191025-00000009-kana-l14

また冠水してます
今日の糞尿の逆流はまだ未確認ですが…
もう武蔵小杉は駄目なんじゃ…

温暖化が進むにつれ、今後災害がエスカレートしていく可能性が高い。今後は未曾有の規模の災害も含めた多くのケースを事前に想定して行政側も住民も準備しておかなければいけないね。

ムサコ駅前がまた冠水してる、、、

横須賀線のマンホールから水溢れてるじゃん
いい機会だから多摩川への排水止めようぜ
武蔵小杉駅前冠水するかどうか確認出来る

仮に閉じてたとしたら更に濃度の濃いウンコ水が噴き出しただろうな

冠水とかデマ流さないで下さい。

千葉駅で冠水だろ

こうなったらもう水の都として売り出しましょう　
武蔵小杉レイクタウンに改名よ！

この豪雨でムサコのウンコが洗い流されました。
綺麗な武蔵小杉をありがとうございます。

水洗都市武蔵小杉

武蔵小杉、案の定逆流してます…
http://anausagisokuhou.ldblog.jp/archives/4122378.html

>>34745 住民板ユーザーさん3さん　
温暖化と災害のエスカレートに何の因果がある？
説明できるのか？
適当な知識でいい加減なこというなよ

おぉ。。。
http://torotter.blog.fc2.com/blog-entry-65650.html

やっぱりホリエモンが言ってた通り、人が住める土地ではないんだよ
元は沼地だったんだから

またボランティア呼んで
上から監視しないと！

武蔵小杉が水洗便所になった

画像無いな、、ガセくさい

本当に逆流してるんですか？
信じがたいです

ガセ拡散ならいよいよヤバイな。

>>34732 匿名さん
タワマン住民の給料へのコンプレックス半端ないな。逆にタワマン住民この書き込み見て優越感を感じまくりそう

ミヤネ屋で
夜から＊＊流れるから気を付けろって

>>34761 マンション比較中さん

逆流じゃなく水捌け悪いだけ
横須賀線駅付近のマンホールとか側溝は完遂してますよ
もちろん多摩川へ排水してるので前回のように水没するのはありえないと思いますが

また冠水してるの？
ムサコブランド、地に落ちたな

SNSでも冠水しているという書込みが散見されますね。
逆流して水没はしないにしろ、流石にまた冠水は資産価値やブランドを求める土地としては厳しいものがある。

>>34744 マンション検討中さん
今回は数十年に1回では無いし、スーパー台風でも無いですね。もし本当だとしたら、まだ復旧中だったので、川の木や石などの何かが詰まってたなどがあるのかもしれませんね。

今後スーパー台風は多発するかもとも言う人もいるので、市には一刻も早い対策を講じて欲しいと思います。

>>34755 匿名さん
34745さんではありませんが、、

またソースはゲンダイではありませんが、毎日新聞によると、
温暖化が進むと…スーパー台風、複数回日本上陸　1度上昇で洪水2倍に
らしいです。
この間の事が年数回もあると
たまったもんじゃない

https://mainichi.jp/articles/20191019/k00/00m/040/237000c

>>34756 通りがかりさん
まだ、冠水だけであれば、今回は泥は無いはずなので、前回の様なバキュームカーまでの事態にはならないんじゃないか？

でも被災受けたところで、更に冠水でダメージ受けるの最悪。

この状況でもガセくさいとか言ってるんだから、そりゃ自分たちで対策なんかできんわな

どこも冠水してなく無い？ガセか。

武蔵小杉駅前 ライブカメラ？
https://m.youtube.com/watch?v=laFLa2YheJw

雨降る度にビクビクする人生なんて御免だわ（笑）