武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

住宅でも何でも価格には妥当性がある
山間部や河川海岸付近は本来安くないといけない土地
武蔵小杉の不幸は、それを高値で掴まされたこと
これが元々安い地域ならここまで問題にならない

高値にした企業が悪いのか、買った住民が悪いのか
俺はブランドの付加価値付けて価格を上げるのは企業の常套手段だから別に悪くないと思うよ

住みたい街ランキング上位に入りつつ、住みづらい街ランキングで堂々神奈川1位、首都圏1位。当然台風前の時点です。

開け続けるので正しいんだってよ

大雨降ったら冠水するのが武蔵小杉で確定かな
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01027/102200019/?n_cid=...

住みたい街ランキング って　利権のための洗脳だろ。　新築マンションが無いと素晴らしい地域でもクローズアップされないからね。

今回の悲劇を忘れないようにタワマン専用の＊＊処理塔、小杉＊＊タワーを建立し、タワマン各階から配管して居住フロアに寄らず誰でも平等に＊＊ができるようにしようぜ。
配管は透明にして、タワマンから＊＊タワーへリアルタイムで黄金水が天空を流れる神々しい景観。街が生きていることを実感できる。
頂上には浅草のアレを参考にしたオブジェを置いてライトアップ。
最新鋭の施設で処理した＊＊・おしっこ他の生活排水は飲料水と火力発電用の燃料として再利用。下水のキャパなど気にする必要なし。
電気・水道はいくら使ってもタダ。タワマンに莫大な恩恵をもたらす。
当然水没して使えなくなりましたなんてことがないように主要施設は地上100m以上に配置。

＊＊が小杉のタワマンに繁栄をもたらす、＊＊と共生する黄金の街、武蔵小杉として再スタートしよう。
リッチピープルがすまう武蔵小杉なら多少の負担も問題なしだ。

誰もそんなので洗脳なんかされないと思いますけどね。

>>34376 匿名さん

荒唐無稽だが水没しない汚水処理施設を作って災害対策と言うのは間違ってない気がする。
すごくお金がかかりそうだが。

>>34376 匿名さん

よくできましたwパチパチ

面倒なことせずに、また溢れさしたら良いんですよ。その方が安上がりです。

>>34376 匿名さん
開き直ってこれくらいやればいいのにね。

>>34373 通りがかりさん
ソースは今年2月のこれっすかね？
またゲンダイ…
災害リスク大打撃は予想通りなのか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56900?page=6

>>34376 匿名さん
＊＊を飲料水にするなんて無理です。寝言は寝てから言ってください。

>>34376 匿名さん
ちょっと見てみたい。

>>34376 匿名さん

観光名所になりそうw

もしも大人気がデベが仕掛けた虚像なのだとしたら、只の住みづらい街ってだけか

>>34370 匿名さん
見苦しいぞ。自己一票のかっぺタワマンさんよ。

まあ、あそこで8000万というのは高すぎるかな。

6000万ぐらいなら手ごろでいいと思いますけど。

なんでこのスレ閉鎖されないのだろう？

庶民の鬱憤を受け付けるスレです。

他のマトモな検討スレに流れたら困るからね。

ダムみたいなもんです。

なにタワマン民？
タワマンから＊＊が溢れて仕方がない？
タワマン民、それは生理現象だからだよ

逆に考えるんだ
「＊＊をモチーフにしたイベント施設に変えちゃえばいいさ」って考えるんだ

>>34391 匿名さん

あれ？もしかして叩かれてるのはこのスレだけだと思ってる？

>>34382
寸評見ると考えさせられる

＞都市部への交通の便の良さから、
＞駅前が開発されタワマンが乱立、
＞若者世代が急増。通勤ラッシュ
＞の過酷さもあって首位に

交通の便だけじゃ、
生活不便性8や防災治安8を
カバーしきれない評価か

自己責任です。

最近のタイフーン様の偉業でクソまみれになった武蔵小杉が、今後、無慈悲な超巨大ハリケーン様が次々と特攻するせいで壊滅的にウンコまみれになり、
「武蔵小杉＝ウン国際都市」
「武蔵小杉＝雨が降ればババまみれ」
が重要公式として日本中の義務教育の場で教育され、純真無垢なこどもたちの深層心理に刻まれることが懸念されます。

今後も、武蔵小杉に超強烈で無慈悲な暴風雨がバカスカ降って、
●アホみたいに汚い下水から、臭っさいババや小便がゴボゴボ溢れ返る
●鼻がひん曲がりそうな香り漂う腐ったウンコが道路に満ち満ちて、またもや一面排泄池になる
●電信柱が根元からブチ折れてバキバキ倒れ、永久停電になる
ことにより、地価や「住宅ローンが山盛り残った、粗末で矮小でウサギ小屋みたいなウンコマンション」の価値がボカスカ下がって、「踏んだり蹴ったりで、アヘアヘウヒハー状態」になることが懸念されます。

そうやらないうちに、汚物にまみれた排泄マンションを早期に二束三文でブリブリッと売り飛ばしてコキ逃げ出来るように、今のうちから、
●手抜き工事で隣室の声が丸聞こえのオンボロ薄壁
●薄過ぎてひび割れ、簡単に穴が開きそうな安モン天井
●汚水で溢れ返って激悪臭や異臭が芯まで染み込んだクッソ汚い床
などを綺麗に清掃＆補強しておきましょう。

面倒くさい肉体労働は、お人好しにも程があるボランティアにやらせて、上級国民の武蔵小杉民はそれを見物しながら、得意の悪態をつくのも良いでしょう。

このような事態が生じても、まだ他の地域やマンション下層階の住民を小馬鹿にし合うなど、マウントを取ろうとする腐り切った性根をお持ちの「勘違いされている方々」がウジャウジャ湧いてる武蔵小杉が、今後更なる超強烈ハリケーン様にボロンチョ＆クソメタにやられて殲滅するのかどうかが心配で心配で仕方ありません

小杉住民も貧乏人に粘着されてしまって同情するよ
タワマンばかり注目されるがダメージは戸建てのほうが遥かに大きいだろうね

>>34394 匿名さん
生活不便や防災治安もデメリットだけど、
今となってはそんなの可愛いもので、
糞便の逆流と住民の民度の低さがここまで全国的に拡散されしまったことの方が大問題かと…
家を買う上でイメージって結構重要だからね。

＞都市部への交通の便の良さから、 駅前近ペんへの下水便汚水の流の良さから、　に置き換えられそう

>>34398 匿名さん
後、交通の便が良くとも、
交通に乗るまでのタワマン上層階からの
便 もかなり悪そうだしね





エレベーターや改札待ち、駅混雑

内水氾濫のメカニズムまとめられてる
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01027/102200019/

>>34401 匿名さん
読んできた
これを読む限り人災と言うのは難しい印象だな
会員記事だから転載はしないけど、気になる人は無料登録枠で読めるよ

今後毎年ウンコが溢れる街なんぞ絶っっっっっっっっっ対に住みたくないわ

No. 34401 は、Too little, Too late. の感も
否めませんが、武蔵小杉の長所も短所も判り、
初めて出できた正当な分析ですね。
できれば、もっと早く行政が「見える化」し、
情報を出して貰えれば 在らぬ嫌疑も掛けれず,
前向きな対応ができたと思うと残念でもある。

>>34195 武蔵小杉地域の発展を願う者さん

地元住民がタワマンのイベントに行きたいと思うのか？ってか質問や確認するって何？審査？？

>>34402 通りがかりさん
同意見です。補償も難しそうに思えます。

>>34405 通りがかりさん
犯罪を防ぐ防犯観点じゃない？
よほど変な人は防ぎたい。

>>34406 名無しさん
だね
これで市の不手際による補償としてしまうと治水行政なんて成立しなくなると思う
不手際による補償ではなく、市民の生活復旧のための能動的な補償ということであれば可能性はゼロではないかもしれないけど、うーん難しいかな、どうなんだろ

中国人不動産投資家のお友達が武蔵小杉の評判見て滅入ってた。

武蔵小杉じゃなくて二子玉川、溝ノ口、自由ヶ丘、中目黒周辺買えばいいのに...

不動産の価格は右肩下がりするだけじゃん。

マジモンの金持ちと差を見せつけられて
武蔵小杉民憤怒してるのウケるな

ぼくの地元、広尾！w

市が 34401 の記事の元になったと思われる資料を公表してるね。

武蔵小杉こそ中国人に掴ませときゃいいと思うけど。
川沿いの低地や埋立地のタワマンは価値のないものをあるように見せて高値で売りつける手段なんだから。

昨日公開された川崎市の公開資料を読んだけど
自分はやはり人災だと思うね。23時頃に閉め始めるのも遅すぎた。
ポンプ場の浸水を懸念してというから最寄りのポンプ場を調べたら
丸子ポンプ場ってガス橋の近くにある場所？言い訳にならないね

>>34413 匿名さん
とりあえず日経の記事を読むことをおすすめするよ

どう見てもでっち上げた言い訳にしか聞こえんな
マニュアルでの条件がその有料記事に書かれてるのか？
全部言い訳だろう。
ゲートから外水が流入しはじめた以上開けておくメリットはゼロなんだから

要はマニュアルのせいにしとけ。ってことでしょ
当初の説明と食い違ってるし、これが10日以上かけて考えた言い訳です。ということだ

>>34415 匿名さん
無料登録で読めるよ
まあ、自分の中で真実ができあがってしまっているみたいだから意味ないかもだけど

>>34416 匿名さん
当初の説明＝名前も出てないゲンダイの記事
今回の説明＝日経の水道課長のインタビュー記事

やっぱり武蔵小杉のクオリティペーパーはゲンダイで決まりだなw

日経の記事読んできたけど。意見は変わらんな
その手動閉門の原則は水位がゲートにさしかかった段階で絶対に閉めるものだ
専門家の見解がいずれ出るだろうけどこれではっきりする。

あと雨水の貯留管が満水のくだりはまやかしだ。
平成26年7月20日のゲリラ豪雨での冠水エリアは南武線の北側だが
今回は被害が報告されてない。雨量も公式資料を見ても分かるが15時までは大雨だが
それ以降は大した雨量ではない。
https://www.townnews.co.jp/0204/2013/08/02/198515.html

普段一分で水門閉じるのにわざと半日かけて閉じた牛歩だから完全にテロだろ
高津で亡くなった人もいるし殺人事件だよ

高津の方は閉門しなかったんじゃないかな？
山王樋管だけ高所にあってダムの放流みたいになってたから閉めようとしたんだろう
しかし時すでに遅しだった

タワマンの風評被害を受けた賠償にタワマン住民に対し一戸あたり購買価格の10%を支払え
バカ川崎市長から給料ぜんぶ取り上げろ

>>34419 匿名さん
陸側に大雨警報がある場合は閉門しないという点は？
大雨で下水道管が内水氾濫していたら、被害は今回の非じゃなかったとおれは思うけどな
もしそうなってたら、なんで閉門したんだ！って怒ってたでしょ？

賠償請求大いにやって下さい。

冠水が川崎市に原因があろうとなろうと、管理組合の機能不全で冠水に備えた当たり前の予防措置を取っていなかったタワマン「だけ」が停電断水したという事実は変わりません。風評被害はあったがタワマンのレベルの差がハッキリしました。

自らの危機管理能力は棚に上げて他者は大いに責める。どこまで厚顔無恥な要求をして我々の税金をふんだくるのか、しっかり見させていただきます。

>>34423
関係ない。雨水を排水するゲートから逆に大量の外水が入ってきてるのに
まだ排水できると思う？その段階でゲームオーバーなんだよ
23時というのは既に外水が入りまくって数時間経っていた
市は23時頃に雨が止んだから閉め始めたと言っているらしいが
完全に後付けだと思う。
台風が来てて危ないから退避していたというのならまだ言い訳として成り立つ

日経記事読んだけど、
・過去無かったほどの想定外が今回起きた。
・想定外に対するマニュアルが無かった。
からある意味仕方無いのでは？

想定外まできちんと対応しとけよなんて言ったら、想定って一体・・何だろうな。

何でも際限無く対応ってほんとにはちゃめちゃな理論だな。補償求めようとするおまいら。

補償求めて行政訴えても良いけど、きっと世間からは赤っ恥だぞ。

無駄無駄
こういうやつは説得しても意味ない
被害者意識は結構だけど、だとしたらどう動くのか見せてもらおうじゃん

自己責任です。

今回の想定外に対するしだから検討されたマニュアルが無かった
→
今回想定外を元に再度想定して、きっちり検証して新しいマニュアル作って、次に備える

行政は正しい行動だよ

誰が考えても分かることだよ。
なんで樋門・樋管には自動で閉じる逆止弁がついていたり、
水位に応じて手動閉門するための要員が24時間365日体制で配置されているのか？
マニュアルがどうのとかいうレベルですらない

もちろん損害に対する補償ではなく、市や国が自ら支援するならそれは良いと思うから、とりあえず待っといた方が良いと思うけどな。

但し、支援が確実にあるか分からないし、またあったとしても家を無くした人など酷い人からだかんな。それで、支援が少なかったり、仮に支援無くても文句は言わない方がきっと良い。

>>34420 匿名さん
高津のはバックウォーターなので別件

>>34425 匿名さん
あんたの理屈だとどっちにしろ下水が溢れてるのは確定ってことだよな
川の水が大半だから下水の成分は1％で済んだって話はどうよ？
もし閉門してたら1％どころじゃ済まないと思うんだが

同じ条件で冠水したタワマンが数棟あって停電したのは二棟のみ
そこだけ補償厚くするって当たり屋みたいだよね
低層階は床上浸水相当として一世帯当たり1万円
高層階は床下浸水相当として補償無し
（停電してもすぐ復旧してる）

うーん
数百万円って市にしてみたらエライ出費だな

賠償でさらにお金が増えちゃう

>>34435 匿名さん
さすがにそれはないw

>>34423 名無しさん

むしろ多摩川の逆流が始まってこれまで処理仕切れてた雨量でも処理しきれなくなって溢れたわけで。
閉めないという選択は常識的に有り得ないと思うけどな。結局多摩川の濁流を呼び込むことになるのでね。

>>34433
閉門してても溢れてないだろうね。だって雨量大したことがなかったから

市の発表資料見ても疑問は深まるばかりだな。
手順に無かったからは理由にならない。

ポンプ場を守るためという理由も不可解。

結局閉門には着手しているんだから遅きに失した感が否めず、公開された情報からは対応が余りにお粗末だったとしか言えない。

>>34425 匿名さん
仮に100歩譲って、もしも後付けだとしても、それを証明できなきゃならない。
どうやってそれを証明してゆく気？

>>34434 名無しさん
たしかに。

>>34313 匿名さん

って話も出てるみたいで、もしそれが本当ならば、警報やテレビでも散々やってるのに、車の為に土嚢あけちゃうって。

高級車を守りたかったのかもしれないけれども。

あえて対策してたのを自ら外して、いざ損害！
それほんとなら、当たり屋ほんとな。

専門家が見解を出してくれないかな

雨量たいしたこと無かった
多摩川の水が逆流するに違いない

みんな結果論に過ぎない
後からあーすれば良かったと言うのは簡単
台風来てるとき止水対策してない事なんて全く気にしてなかったでしょ？
バックウォーターすら知らなかったのでは？

専門家の想定マニュアルvs素人の結果論

ファイッ！

>>34442 匿名さん
その専門家が作ったマニュアル通りに判断したんだけどな

>>34443　いやその点は既に専門家の見解が出てるよ。そこじゃないから

「水害列島」の著作がある公益財団法人リバーフロント研究所の土屋信行技術参与は「川の水位が高いのにゲートを開けていれば、逆流するのは当然。本当に閉じなかったのであれば、あり得ない判断だ。大雨によって住宅地が冠水する恐れがあっても、逆流による洪水を防ぐことを優先すべきだった」と指摘した。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201910/CK201910160200...

まあほっといてやれよ
ここでブツクサ言うだけでなーんもしないんだから
そりゃどこかにぶつけなきゃやってられないよな

まあ茶化すのが目的だものな
色々解説してあげてもなんとかして腐してやろうと言うだけだし

まぁトイレ使えなくて未だに電気もついてないタワマン
スポーツジムの裏のやつ
東横線からよく見えるけどここは本当に資産価値下落ヤバそう
知ってる人はまず買わないから外国人とかに売りつけるしかない

>>34430 匿名さん

>要員が24時間365日体制で配置されているのか？

そこまでは分からんが、当時は事前に予期されて流石にいたでしょ。

流石に、いなくて、ごめん寝過ごしたは無いと思う。

>>34448 匿名さん
素人の解説はもうお腹一杯です

>>34451
ここで書かれてるのは専門家じゃなくても分かる常識レベルのことだよｗ

>>34448 匿名さん
この人が解説してあげてるっていうから

>>34450
そうかもしれないね。
それで気づいたときには遅すぎて閉門しようとしても無理だった。
それが普通考えられるパターン

https://amp.bengo4.com/topics/10287/?__twitter_impression=true

国・自治体などに文句を言いたくなるかもしれませんが、基本的に、個別の損害に対して、国・自治体が税金を投入して救済することはありません。

激甚災害などの指定があれば別ですが、今回のタワーマンションだけ救済して、周りの一戸建住宅などを救済しないということはありえないので、難しい問題です

【画像】武蔵小杉住民、ボランティアに吐き捨てる 『泥を集める時はもっと静かにやれ』

https://sakamobi.com/news/musako-volunteer-hakisuteru

12日の夜は大雨警報出てるね
大雨警報が注意報に変わったのは13日の午前3時

むしろ12日の23時に閉門しようとしたほうが英断で、判断基準通りなら午前3時まで閉門に動かなくてもよかった

判断基準が正しいかどうかは俺にはわからんが、あらかじめ決められたら判断基準がある以上、当日の担当者の判断ミス（人災）というのは無理があると思うぞ

ちなみに判断基準が間違いってことになると、おそらく余所の自治体の基準にも派生する大問題になるから、簡単に間違いを認めることはないと思う

>>34457
>判断基準通りなら午前3時まで閉門に動かなくてもよかった
これのソースはどこかの記事にある？

>>34458 匿名さん
日経の記事に大雨警報が出ているうちは閉門できないと課長が言ってる
会員記事なので転載はできないけど、無料だから見てみてくれ

>>34458 匿名さん
ついでに警報の情報（時間）は川崎市の防災情報のページで見れるよ
http://portal.kikikanri.city.kawasaki.jp/common/general/urgentnews/201...

>>34460 匿名さん
お前できるな
素人解説者も見習って欲しいもんだ

>>34459
＞小林課長は、「大雨警報が出ている限り、市は門扉を開け続けるという判断をせざるを得ない」と話す。

↑これか。まあ運用規定にはそういう文言はない市側がそう判断したということだろう
実際は↓こう書かれているらしいから
＞この閉門の判断には、「多摩川西岸の内陸側で降雨がないと確認された場合のみ」という条件が付く。

>>34459
大雨警報時閉門できないなら
どうして多摩川の他の水門は閉められてたんだろう？

>>34462 匿名さん
降雨がないと確認された場合って、それどおりだとめちゃくちゃ手遅れになってたくさいな

＞普段は多摩川上流の水位や気象情報などを参考に、田園調布（上）の水位計が3.49mを上回るかどうかを、中原区や高津区を担当する市の中部下水道事務所が随時判断して閉門する。この閉門の判断には、「多摩川西岸の内陸側で降雨がないと確認された場合のみ」という条件が付く。

読めば分かる通り田園調布（上）の水位計が3.49mを越えそうだという予測段階で
雨が降ってなければ閉門すると運容規定には書かれているんだよ
越えてしまったらについては運用規定についてはあえて言及してない

>>34463 住民板ユーザーさん1さん
どうしてだろうね
どれぐらいの裁量が現場にあったのか分からないから何とも言えない
ただ、いずれにせよ、元々の判断基準よりは早く動いていたわけだから、動きが遅かったための人災っていうのは無理筋なんかなと

＞多摩川の水位は「A.P.（Arakawa Peil）」の基準で計測する。山王排水樋管は、約1km上流にある国土交通省が設置した観測所「田園調布（上）」の水位計が3.49mを超えた場合、川の水が下水道管に逆流する可能性が高くなる。

3.49ｍ越えそうだと予測されて雨が降ってない場合のみ閉める。
3.49ｍ越えたら？それに関してはあえて言及しませんｗ

いずれにせよ、大量の濁流が多摩川から逆流していて冠水報告もあったにも関わらず、多摩川の濁流が5ヵ所の排水口から住宅地へ注ぎ込まれた続けたマニュアルに正当性は感じないな。

修羅国武蔵小杉戦国絵図更新版
戦国時代の武将たちも真っ青の入り乱れ具合や。

タワマン内
リセール派vs定住派
上層階派vs低層階派
所有派vs賃貸派 ←new
流しちゃった派vs逆流しちゃった派 ←new

武蔵小杉内
タワマン民派vs非タワマン民派
タワマン民（被害あり）派vsタワマン民（被害なし） 派
タワマン民派vsディベロッパー派
タワマン民派vs設計・建築会社派 ←new
外来種派vs在来種派
原住民という言葉が差別派vs先住民という言葉が差別派vs旧住民という言葉が差別派 ←new
排便水はウンコ派vs排便水はお小水派

排便水はウンコ派からの分岐
混じってる派vs浮いてる派
25mプールに幼児36,000人分のお漏らし程度派vsお風呂に直径3.5cm長さ40cmが10本派 ←new

川崎市内・その他
武蔵小杉派vs川崎市他地区派
武蔵小杉派vs川崎市派
水門閉じる派vs肛門開く派 ←new
精神病んだ高層住民派vsマナーの悪い一部ボランティア派 ←new

上記全部どうでも良い派vs上記どれでも煽る派 ←new

>>34467 匿名さん
煽っているけど、それはケースバイケースなんじゃないの？
地域によって河川の氾濫による被害と居住地の下水の氾濫による被害の天秤は変わるでしょ
だから水位だけじゃなく、降雨も判断基準に含まれてるんだと思うぞ

>>34465
閉じる条件
根本的な条件：田園調布（上）の水位計が3.49mを超えそうと”予測”された場合
副条件：多摩川西岸の内陸側で降雨がない

確かに運用規定にはこう書いてあれば誰が見ても納得できるものだな。
3.49m越えてなお降雨があるから閉めないというのは運用規定には書いてないはずｗｗ

>>34469 通りがかりさん
調子にのって増やしすぎたせいで逆につまらなくなった
元の方がはっきりしてていい

・致命的に災害に弱い
低地に作っておきながら水害を全く想定していなかったとか、お粗末すぎます。
地震、水害、それ以外にも災害はありますか、大丈夫ですか？想定してますか？ｗ

・ありえないぐらいの価格
通常のマンションと比較して４割、へたしたらそれ以上に高いですよね。
イメージで売ってるんだったら、そのイメージが無くなった時どうなりますか？
ちなみに、不動産業界の人は個人で集合住宅は買いません。
厳密に言うと、マンションを買う人はほんの少しいます。
ただそれは転売目的の人です。買って長く住む人はいません。
ましてやタワマンなんて買う人は「皆無」です。
不動産業界にいて詳しい人は、ずっと賃貸か、普通の一軒家を買います。
なぜでしょうかね？ｗ

・強風で揺れる
某youtuberが言ってましたが、震度１～２ぐらいでずっと揺れていたと。
高層ビルは地震対策で、揺れのエネルギーを逃がす（分散する）ためにあえて柔構造にしています。
これは普通で、地震だとせいぜい数分揺れるぐらいですが、強風だと延々揺れています。
これは高層階に限りません。接地部分で揺れを逃がす構造の場合は、低層階でもまったく同じです。
ちょっと私には無理ですね。住むのは。

・急病の場合は死んでね
タワマン20階以上で、急病等で心肺停止状態になってしまった場合。
この場合の死亡率は、なんと100%です。
そりゃそうですね。１～２分が生死を分ける状態です。
タワマンの部屋にストレッチャーありますか？んなわけないですよねｗ
救急車来る＞エレベーター呼ぶ＞ストレッチャー載せて上がる＞病人を乗せる
＞エレベーターで１Fまで下る＞救急車に乗せて移動しながら救命措置
となります。救急車が来てから最低で１５分ぐらいですか？
１戸建てだったらそんなことはないですよねー。

・避難所使えない
避難所は、自宅を失った人や、自宅１階の床上浸水で実質住めなくなった人のためにあります。
そもそもあの人口密度を避難所に収容することを、国や地方自治体は想定していません。
「へー、40階まで階段で昇り降りですか。トイレや水道、冷暖房、照明、冷蔵庫も使えませんか。
大変ですねー。でも住めるでしょ？だから帰って下さい。」と言われますｗ

・停電しただけで実質住めない
私は会社の停電で15階まで階段で上がったことがありますが、二度とやりたくないです。
ましてや40階でそれが何回もとか、拷問ですか？
「停電」これだけで電気、水道、トイレ、ガス、全てアウトです。
一戸建て住宅で停電してもまー少しなら我慢できますよね？水道もトイレもガスも使えますから。

・老朽化した時どうすんの？
５分の４の同意なんて、間違いなく「不可能」ですｗｗｗ
売れず、貸せず、管理費かかる。例えばリゾートマンションの惨状知ってますかね？
土地は価値あるから取り壊して売ればいい、とか思ってませんか？
老朽化後にそもそもそこに住んでない、管理費踏み倒してどこにいるかわからない区分所有者、
普通にいますよ？区分所有者全員の５分の４の同意ですよ？
そして取り壊し費用は分担ですよ？行方不明してる人が払ってくれますか？
たかだか区分所有の土地売っただけですよ？その費用、相当吹っ飛ぶんじゃないですか？
大丈夫ですか？数千万出して買ったんでしょ？ｗ

・共用施設って大丈夫ですか？
共用施設が充実してる！へーすごいですね。
維持費（管理費）どれぐらいかかりますか？高いから維持すんのやめて単なる会議室にしよう！
と提案しても必要なのは「住民の５分の４の同意」ですよ？あなたが最後までやる労力あります？ｗ
「俺はプールたまに使ってるから同意しない！」なんて言われたらどうします？
毎月の費用はそのままです。引き続き払って下さいねーｗ
明らかにどうにもならないドン詰まりな法律構造になってますが、
不満ならあなたが変えて下さいね。日本では政治家への立候補は誰でも自由にできますよ！ｗ

・管理費、積立修繕費がクソ高い。管理組合がまるで利権団体
ちょっと計算してみましょう。2700戸なんていうタワマンもありますね。
管理費は月にいくら払ってますか？合計で月にいくらになりますか？
その金額を「管理」してるのが管理組合ですが、大丈夫ですか？
そのお金どこに行ってますか？ちゃんと全部正当に使用（積立）されてますか？
というのを暴露した方がいまして、割と最悪な「蓄財理事」って普通にいるそうですｗ

・まるでレオパレス
上の項目とかぶりますが、管理費や積立修繕費がクソ高い理由でもあります。
高層ビルになると、「重い」鉄筋コンクリートはあまり使えません。
そりゃそうですよね、例えば１階の柱は、２階から５０階の重さを全て支えています。
よって通常のマンションのようにコンクリートの仕切りは使えないことが大半です。
この場合はよく使われているのがALCパネルですが、これは外壁にも使われています。
「隣の部屋のくしゃみが聞こえる」なーんていう話もあります。さすがタワマンですねｗ
そして外壁ですが、軽くするためALCパネルを張り付けているため、
これの接着部分が風雨で劣化します。当然メンテナンスとなりますが、
20階以上なんて足場が組めません。どうやって交換作業しますか？
吊り下げたゴンドラでちまちま作業しますか？どれぐらいお金かかりますか？ｗ

・詐欺行為。デベロッパー、施工会社両方です。
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2012/0427/img/20120427_...
ｗｗｗｗｗｗｗ

・管理組合や施工会社のダメージコントロール能力が素人以下
「すみません。想定の甘さから被害を受けました。
今後は止水シャッター等、全力で浸水対策を行い、同様の被害を防ぎます」
と堂々と言えばだいぶ違ったと思いますが、やったのは「緘口令」。
その結果は、防げたはずの風評被害が吹き荒れる始末ｗ
何人住んでますか？緘口令で防げますか？大丈夫ですか？ｗ


突っ込み、修正点等随時受け付けています。修正して再度上げるので遠慮なくどうぞ！

>>34470
じゃあそれが該当する運用規定の部分を引用すればよかった。
ところがこの日経の記事には書かれてないね

>>34473 ご近所さん

せめてスマホの一画面に収まるよう整理してください。

>>34471 匿名さん
閉めろとも書いてなければその議論意味なくない？
どうしても人災にしたいみたいたけど、それならもっと早く閉めなくてはいけなかった論拠が必要
素人見解じゃなくて、今みたいにちゃんとソースがある中で議論したいね

>>34469 通りがかりさん
これは分かり易い。
地獄絵図ですね

>>34473 ご近所さん

とっても早口で言いそうだねw

>>34474 匿名さん
陰謀論は結構だけど、それなら隠してあるところ自分で探しておいでよ

>>34476
運用規定から引用したままを話しててるだけだよ
君こそ違うと言うなら素人見解じゃなくてちゃんとしたソース出してね

>>34469 通りがかりさん

まとめると

阿保 vs 馬鹿

スッキリしましたね☆

>>34466 マンコミュファンさん
ちなみにこの質問を下水道局に直接したら
返答に窮してたよ。

浸水発生から10日以上経っているのに
この程度の質問にも答えられないとはね。
事後の対応の遅さにも呆れるばかり。

>>34473 ご近所さん

なんだか不憫。

>>34482 住民板ユーザーさん1さん
へー
この時間に質問できたんだ
窓口何時までだっけ？
で、なんて言ってたの？

>>34475
これでも相当削ったんですけど、これ以上は難しいです。

>>34483
つまり、「罵倒はするが、異論・反論は特に無い」と言っている、ということですよね？
了解です！

>>34485 ご近所さん
分けて投稿しなはれ

>>34485 ご近所さん

スレに自分の居場所を見つけようと足掻くサマが不憫に見える、ということ。

>>34485 ご近所さん

いま自分に酔っちゃってるんだね。

分かります。

ふと醒めたときに恥ずかしすぎて自己嫌悪に陥らないようにしてくださいね☆

>>34471

日経の記事は典型的な言い逃れだったな
運用規定を引用して、副条件がさも本条件であるかのように語ろうとしたが
運用規定そのものについて嘘を言うわけにもいかなかったから冷静に読めば分かる。
これが東京の役人なら文書改ざんしたりするレベルで隠蔽したかもしれん

>>34487
えーと、そういう評価とかあんま気にしないタチなんでどうでもいんですけと、
これだけ確認させて下さい。異論や反論は無いんですね？ｗ

>>34484
質問は昼間にしたんだよ。
検証結果を公表するから待ってくれの一点張り。

あと市長の会見の模様をユーチューブで公開するとか言ってたがどうなったんだろ。

>>34488
反論あればどーぞよろしく！。無理なら無理でいいですよ～

>>34490 ご近所さん

承認欲求が満たされてない人はレスが病的に長くなります。

大丈夫ですか？☆

なんか改悪されてる
これ書いたのおれだけど、おれはあおりのネタにしたかったんじゃない
最初に書いてたとおり、この煽りあいとかが落ち着いた後も、色々と争いはあるから立ち位置や敵味方の区別を間違わないようにって意味なんだ

タワマン内
リセール派vs定住派
上層階vs低層階

武蔵小杉内
タワマン民vs非タワマン民
タワマン民（被害あり）vsタワマン民（被害なし）
タワマン民vsディベロッパー
外来種vs在来種

川崎市内・その他
武蔵小杉vs川崎市（武蔵小杉以外）
武蔵小杉vs川崎市（役所）

煽りで改悪してる人は悪いが他のネタでやってくれるとうれしい

>>34492 ご近所さん

もう我慢できなくなってきてますね。

僕のことを認めて！

不憫ですね。

>>34490 ご近所さん

ごめん、読んでないので反論も何もないです。
長文で無視されるパターン。

せめて消毒はちゃんとしましょうよ

>>34463 住民板ユーザーさん1さん
分からんけど、場所によってもちろん施設の配置から川との関係など状況違うから、その場所、構成、環境などによって最適解は変わるのじゃない？

規定が自治体によって違う可能性もあるのかもね。

>>34491
検証結果を公表するというけど、
昨日23日の時点で市から今回ので公式資料が出たばかりだよ
さらに詳しい検証結果が出るのかね

>>34491 住民板ユーザーさん1さん
水位オーバー時の規定隠してることの質問してその答えなの？
ってことは、待ってれば出てくるのに隠してる的な発言をなんでしてんの？
すまん、これはおれの認識が変なのか？

>>34493

そういう罵倒とかあんまり気んしないんでどうでもいいんですけど、
つまり反論は無いんですね？了解です！

>>34503 ご近所さん

人に読んでもらえるようにせめてスマホ一画面にまとめましょう。

以上

>>34496

あ、無いんなら無いでいいですよ～
で、「反論が無い」んなら、「反論が無いアピール」とか何やってんのかな～
とは思いますねｗ

なんか変なのが沸いたな

>>34503 ご近所さん
人の話を聞かない人はレスが病的に長くなりますね。

大丈夫かな？

>>34468 匿名さん
でも、それは想定外だったからでしょ。
今回を機に想定を変えて検証・変えてくって話。

予め言っておくけど、想定をもっと多く見積もっとけは意味ないからね。想定を無制限にあげるのはそれ想定じゃなくなるから。

但し、想定がほんとうに甘かったのじゃないってのは、結構証明が難しいと思う。

もしも本気でやるならば、行政にも積極的に協力して貰いつつ、行政の息がかかってない第3者委員会で調査追求すべきなんじゃないかな。

でもそれには国とかでも巻き込まなきゃハードル高いのかなと思う。

>>34307 マンコミュファンさん

はよ、名前晒せよ

>>34505 ご近所さん

誰にも読んでもらえないのに反論も何もないと思いますよ。

大丈夫ですか？

>>34507
えーと、「反論は無いですか？」に対して全く返事が返ってこないんですけど、
もうちょっと人の話を聞いたほうがいいと思います。はいｗ

>>34410 検討板ユーザーさん

ガーデンヒルズ！

まだ一部変なおかしな煽りあるが、昨日一昨日ととはうって変わって、超議論白熱してるね。

これでこそ、武蔵小杉地区の今後について考える掲示板！

>>34508 匿名さん

そんなどうでも良いことにリソース割いてられないよ。被害はもっとおおきいんだから。

>>34402 通りがかりさん

問題は、閉めようとしていたのに、意図的に開けていたと『嘘』をついていたことだよ

>>34473 ご近所さん
海外では縦に詰め込んだタワマンなんて低所得者向けが多いのよ。だから火災があるとバタンキュー。

日本は火災や地震対策は強いだろうが、水害対策は今回ダメと出たね。でも、これを機に水害対策万全となれば、最強かもね。

そもそも停電やトイレ禁止が無けりゃ今回無問題。

低所得者向けも多いが、ニューヨークなどホテルチックな仮住まいタワマンはあるし、低所得者向けだけでも無い。

でも、私は基本的に避けたいし、せめて大規模修繕前の売り逃げ・よそ買い替えは良いけど、一生は住みたくない。

>>34517 匿名さん
そこは時間軸グチャグチャになってない？
元々開けとく運用だからら意図的に開けてたってのは間違い

>>34419 匿名さん

その通り。

局所的な雨量としては、今回よりたくさん降ったことは何度もある。なんらかの不手際があったことは、疑いようもない。

>>34517
それな。最初から都合が悪いことがあったんだと思う

それに加え日経の記事の運用規定を使った官僚答弁的な言い逃れ
閉じる条件
本条件：田園調布（上）の水位計が3.49mを超えそうと”予測”された場合
副条件：ただし多摩川西岸の内陸側で降雨がないのみ

>>34526 ご近所さん

程々にしておかないと危ないですよw

承認欲求が強い人は特に。

>>34524 匿名さん
それって、そのゲリラ豪雨の時も水門閉めてたの？
もしそのときも水門が開いていたなら、水門閉めてても問題なかった根拠にはならなくない？

>>34482 住民板ユーザーさん1さん

もしかしたら何か考えたけど、ホテルの件と似たような状況だったのかもよ。
（お役所仕事本来は事前に精査されてマニュアル元にやるけど、今回は柔軟に対応した。遅くなって結果論で今回の自体になったけど、そもそもが想定外ばかりだし、緊急の中にも対応した。結果論とは言え、何様なんだろう）
返答に窮する。


ホテルの件切り抜き↓
住民から「ホテル住まいしたら補償が出るのか」といった質問が出たが、「持ち帰って回答します」と明言を避け、一時は紛糾する場面もあった。

それこそ、自己責任やろう

停電マンションは、復旧したの？

単にタワマン側が水害を想定しておけば良かっただけでしょう。

行政のせいにするのは筋違いと思います。

ハザードマップも出てるんだし。
水に浸かっても大丈夫なようにしておけば良かっただけ。

近隣の戸建で一階が浸かった被災者は文句言ってないでしょう。

>>34526 ご近所さん

頑張って長文書いたのに読んでもらえないスレですよー。

面白いですか？

まあ、殆どの方はクレーム入れてないと思いますがね。一人でもそういう人がいたら寄ってたかって吊るし上げる。

病気ですねw

>>34535 匿名さん
そこね。真実かも。

>>34537 匿名さん
一部かもだが、そうゆう気質なんだよ。

>>34538 匿名さん

そういう風に誰かに構ってもらえるのが嬉しいんですよ。

病気なのは、ウンコまみれになった人達では？

>>34532

そうですねー。楽しめているんでまーいいかなと。
反論は無いんですね？そのほうが楽しめるんですけど、ちょっと難しいですか？ｗ
ではまた明日！ｗ

>>34530 マンコミュファンさん

いや、そうじゃなくて、過去に同じ雨量なのに冠水することは無かったってこと。
つまり排水口が開いていようがいまいが、多摩川の逆流さえ無ければ、大雨程度では冠水しないということなのよね。

>>34530
当日の武蔵小杉の時間別の雨量見てみれば分かる。
水門から流れ込んだ後も排出できない雨水による冠水被害はなかった。以上

排水口には逆流を防ぐための水門が付いている。
とある。

「愉快犯には丁寧な無視を」

数人の愉快犯により、自作自演の投稿が繰り返されています。

愉快犯は、相手にされないことを最も嫌っています。

愉快犯による煽り記事だと感じるものには、一切応答せず、丁寧な無視をお願い致します。

>>34512 匿名さん

広尾ガーデンヒルズ、昔、俺も持ってた。

>>34544 匿名さん
言いたいことは分かるよ
全否定したいわけじゃないんだ

ただ、建前上、冠水が怖いから門を開けてましたって水道局は言ってるわけでしょ？
だから門を閉めてても問題なかったですよっていう実績じゃないと意味ないかなと思っただけ

門が開いてようかいまいが関係ないと言うなら、逆に門を閉めたけど大丈夫だったっていう証拠が必要じゃないかな

>>34544 匿名さん

多摩川に流せてたから冠水しなかっただけ

つまり多摩川の水位が低い場合は排水できるけど、多摩川の水位が上がったら開けても閉めても冠水するのがほぼ確定している

>>34545 匿名さん
上と同じような返事になっちゃうけど、
「いやー、それは水門開けてて川に排水してたから冠水しなかったんですよー」
と言われたらどうしようもなくない？
これが水門が閉まってても平気だった実績なら納得なんだ

これ開閉の是非証明したかったら多摩川流域の全ての水道局の職員の行動と雨、川、下水道のデータ調べて因果関係証明しなきゃダメじゃない？
学会で優秀論文貰えるレベルだわw

今後のことも良いんですが冠水しちゃった事実に対してはどう対処しているんでしょうか？
消毒する計画とかしてるんですかね→川崎市

>>34551
どっちにしろ台風19号の時に
バックウォーター現象始まったら排水できないんだから、水門閉じたのと同じ状況だよ
その状況で平成26年に雨水冠水した南武線北側エリアが
川崎市の下水道台帳で確認できるけど、今回は全く雨水冠水になってないんで問題なし。
雨なんて23時にはいったん止んでるし

弁護士の見解

武蔵小杉「タワマン」、台風の影響でトイレ使えず…だれが「修理費」を負担するのか？
https://amp.bengo4.com/topics/10287/?__twitter_impression=true

何れにしても門の開け閉めが原因であることは否定できません。行政の責任は大きいと思います。早急に責任の重さを認め謝罪の言葉があるべきと思います。それがなければ停電したマンション住民はいたたまれません。

>>34554 匿名さん
過去の他エリアの実績と推測と結果論がごっちゃになってるからもう答えようがないよ

コスギ、今でも町全体が泥沼状態なのでしょうか？○○の臭いが街中に充満しているのは今回の台風被災以降のことなのでしょうか？

高層のオフィスビルで普段仕事をしている人間には、タワマンの何がいいのか全く理解ができない。
昇降にいちいち時間のかかるエレベータ。ちょっとした地震でも低周期の揺れが継続。
眺望を楽しむのは最初だけで、いつも代り映えのしない西新宿のビル群もすぐに飽きて見向きもしなくなる。
外を眺めようと思うのは、近くで花火が打ちあがる時くらい。
避難訓練で階段で降りてみようと試してみるのも1回で、十分ウンザリするような経験。
とても人の居住するような環境ではない。
どんな人間が買っているんだろうかと思っていたが、ここを見ていて妙に納得した。

>>34557
他のエリアじゃないよ。
南武線北側の武蔵小杉駅と新丸子駅の間が雨水冠水してる。
またバックウォーターで下水排水できないのは推論ではない、
その状況で下水排水できるならどうやるのか逆に教えてほしい

>>34544 匿名さん
雨量ってすぐに分かるのだっけ？

結果的に雨量が過去と同じだけであって、
今回は過去見ないくらい各所の警戒度合い半端なかったけど。空港停止は当たり前として、ほぼ全ての在来線が昼から止まるなんてあったっけ？数十年に1度の台風。

前回と警戒度合いが違かったから違う対応になったかもしれないし、違う状況になったのかもよ。

過去と同じ雨量を事前に予知出来れば話は違かったのかもね。

>>34558 匿名さん

臭いは大丈夫です。
水道局の公式発表は
「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」
です。
糞の臭いがするとか面白おかしく記事にする三流マスコミありますが説得力もなく読むのは時間の無駄です。
論より現地、週末にグランツリー行かれてみてください。

>>34560 匿名さん
ごめんね、理解力なくて
ゲリラ豪雨のときはバックウォーター現象が北側でなくて今回の水没エリアでも起きてたの？

>>34558 匿名さん
昨年と、今春に何回か行きましたが、
し尿のニオイがした記憶はないです。
JR側のロータリーは雰囲気的に怪しいですけどね。
期待したのは上記のニオイで当たってますか?

>>34553 名無しさん
計画してるでしょう。
品川とかで昔起きた時は、
一斉消毒＆泥撤去したそうです。

ただ、川遊びの水レベルって誰か言ってたので、それがもし公式発表ならば、しないって線もあるのかもしれません。

>>34562 匿名さん
またあんたか
微妙に書き方変えてきたな
せっかくちゃんと話ができてる雰囲気なんだ
消えてくれよ

>>34565 名無しさん
貼り忘れ
https://mobile.twitter.com/miii_starTU/status/1184747466706448385

素人が安易に消毒などすると危険らしです。

>>34565 名無しさん
どうしても公式発表にしたい人がいるのは、そういうことなのかね

>>34556 匿名さん
なんでマンション住民だけ・・・
一軒家の方が被害大きいって聞く…

>>34563 マンコミュファンさん
起きてない。バックウォーターがどうこう言ってる人は知識優先で実態を見ていない。
ゲリラ豪雨の時は駅前を滝のように雨水だと思うけど透明がかった水が駅の西側から東口ロータリーに向かって流れた。

今回はまったく違う。
初めから茶色川の水が排水溝からまさに音もなく上がってきて道路を茶色くした。
上丸子地区とはつながっていないはずの排水溝からね。

>>34565 名無しさん
そうなると子供が可哀想だね
川底のバクテリアやヘドロは結構やばいよ

つまり下からきた。