武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>33766 匿名さん

みなとみらいや湾岸は元々ゼロのところに建てたものだから、まあ何のしがらみもないですよね。といっても再開発で建ったタワマンは他にもたくさんあるし、それだけじゃない理由がありそうですね。

このスレ、もう閉鎖で良いのでは。

名誉毀損って言ってるけど、あなたにとって武蔵小杉はそんなに名誉なのか？そして棄損されたと言うが、事実に基づいたネガコメが多いので、それは名誉毀損には当たらないと思う。逆に事実を隠そうとして価値低下を防ごうとする住民は、証拠隠蔽みたいなものでそれも問題だと思うけどね。もちろん過度なネガも多いのでそれはやり過ぎだが。

沢山書き込みあるのに何で閉鎖でいいの？
閉鎖しなくていいと思うが、

ウンコはできるようになったの？
事実を公表するのが一番効果があると思うよ。

名誉毀損についてここまでの流れで自分なりに理解したこと

・特定の人を指しているかどうか
→書き込みではタワマンなどとは一切書いていないが「武蔵小杉は武蔵小杉市民のもの」みたいな書き込みがあるため、「武蔵小杉市民」が特定されていると言える。なので名誉毀損は武蔵小杉市民又は武蔵小杉市が訴え出る権利があると思う。

・何が名誉毀損か
→書き込み内容には直接誰かを誹謗中傷するようなことは何も書いていないが、書きこんだ人が自分は何も清掃活動していないのに清掃ボランティアに注文つけている事に腹が立つ人が多いみたい。
なので武蔵小杉市民の全員が清掃活動に協力をしていた事実さえ証明出来れば「書き込み内容は著しく事実と異なる」として、高い確率で名誉毀損に該当すると言えると思う。

多分この方針なら行けるんじゃないかな？と思うけどどうでしょう

>>33771 匿名さん
あなたというのが私のことなのかなと思ったのでお返事します（違かったらすみません）

私はあくまでIPアドレスから個人を特定して訴えろという方が何人かいらっしゃったので、そんなに簡単な話ではないですよ、とその過程を参考までに書いただけです
名誉毀損については、訴えるならそれかな？ぐらいの感覚で書いてしまいました。
誤解を招いてしまっていたら申し訳ありません。
ちなみに今回の場合、仮に話が進んでいざ裁判となった場合ですが、書き込みによって個人の財産価値が侵害されたと認定されるとしたらどんな罪状になるんですかね？

>>33769 匿名さん

なんでしょうね、レスを見ると元々武蔵小杉は地盤も悪くガラも良くない土地柄だったという話がでてますね。
ダメグループの仲間だと思っていたのに、一人だけ一流大学に進学してデビューした同級生を嫉妬、羨望するような意識が根底にあって裏切られたとの想いを募らせていたのでしょうか。

>>33772 匿名さん

まともなタワマンの住人（被災者ですよ）がここを見たら心を病んでしまうかも知れません。運営は責任取れますかね？

どう見ても投稿ルールに違反してるレスが大量に貼られてますけど削除が追いついていないですね。

残念ですが閉鎖すべきと思います。

運営は何やってる？　アクセス数稼ぎのために放置か？　早く対処しろ。
意味のない糞が集まって来てるだけだ

もうこれ収拾つかないな。ネットのおもちゃ確定か

災害には心の問題も付いて回る。このスレはそれを助長している。二次災害ですね。

即刻閉鎖すべきと思います。

>>33777 匿名さん
まともなタワマン住人が見れば、行き過ぎたタワマン住人をとめてくれるきっかけになったりして…
運営の判断を待ちましょう。

>>33778 匿名さん

分かりますが、他のスレに拡散しないようここで受けてるのかも知れませんよ。
ダムみたいなもんです。

これ岡山の県北とか下北沢と同じ末路辿るの確定だろ

>>33766 匿名さん

みなとみらい地区のタワマン民は誰にも迷惑かけてないけど武蔵小杉のタワマン民は脆弱な横須賀線、南武線の大混雑を引き起こしているからね

特定の誰かではなく存在そのもの迷惑に感じてる人多そう

昨日のゲンダイソースの否定から一気に住民の方が荒れてしまったね
スレ埋め、削除要望など、急に証拠隠滅に走っている印象しかない
ボランティアの件はもっと前からとっくに拡散しちゃってたから、ゲンダイしかソースがなくて公式扱いしてたことに言い逃れができなくなったのが本当のきっかけだよね

>>33783 匿名さん
たしかにこういう受け皿が無いと、各マンションの住民板にまで出張る輩がいる時もあるね。
ただ、停電や断水など関係の無いタワマンからすれば一括りにされるので、超迷惑でしょ。

もしくはツイッターなど他の媒体でも言われてるみたいだから、他対応を様子見してる可能性もあるのかも。

名誉毀損とか言っても事実だから仕方ないやろ。実際臭いし民度は低いし

このスレ、もう閉鎖で良いのでは。

>>33789 匿名さん
閉鎖したら他のスレに飛び散ってまた荒れるぞ。汚物を道にばら撒くみたいなもんよ

正直、ボランティアへのお願いの書き込みは名誉毀損に当たる要因が全く無いと思う。被災者ならそう思ってもおかしくないなと感じる内容ばかりだし、ましてや誰も中傷してない。

どっちかというと、ウンコタワーという愛称つけた方が明らかな悪意があるでしょうし、直接風評被害があるのでは。これこそ名誉毀損でいけるんじゃないの？

ただ一見ひどいあだ名でも、事実がベースだと名誉毀損と言いづらくなる。たとえば酒井法子はネットで「らりぴー」なんてひどいあだ名付けられてるけど、元になってる事実は事実だから名誉毀損なんて話になりようがない。

なのでウンコタワーと呼ばれたマンションが住人が、排泄物が逆流したという事実が無いことや、溢れた汚水が下水ではないことなどを主張してこのあだ名を書き込んだ人を名誉毀損で訴える方がまだ現実的かなと思うよ。

>>33786 マンション掲示板さん
俺もそう思う
唯一の心の拠り所が夕刊ゲンダイだったからな
これを信用しないとなると、希釈のおかげで大丈夫みたいな話が全部ひっくり返る
かといって、ゲンダイだけに頼るってのもプライドが許さなかったんじゃないかな

>>33791 名誉毀損？さん

それ以前のモラルの問題ですから。
事実がどうであれ◯◯タワーと揶揄するのは日本人として情けない、とは思いませんか？

>>33783 匿名さん
被害に遭われたタワマン板に直接書かれたら、
そのタワマンを中古で検討する人が見て、
避けるだろうしね

>>33792 匿名さん
それでも、らりぴーは酷い言われよう

>>33788 匿名さん
事実でも名誉毀損は成立するって知りませんでしたか？
ストレス解消のために一線越えた書き込みしているとしっぺ返しにあう可能性があります

>>33785 通りすがりさん

そんなに迷惑してますかね？近隣住民でもなければ関係なさそうだけど。

>>33789 匿名さん

スレ閉鎖には反対。
今回大荒れになる前は武蔵小杉の街の課題や街起こしのアイデイアを語り合ったり、前向きなスレだった。汚い言葉も飛び交ってなかった。本来の形に戻せば良いだけ。

33795です。
>>33795 マンション検討中さん
レス先間違えてしまいました。
>>33795
は
>>33792
へではなくて、
1つだけ上の
>>33791
へのレスでした。

意味がだいぶ変わってくるので、
謹んでお詫び及び訂正をさせていただきます。

このサイトは広告収入で運営されていますから(だから私たちはタダで利用できる)、管理者にとってはアクセス数が収入に直結する大事な指標。なので荒れようがアクセス数さえ増えれば良いので、このスレッドは良い収入源なのだと思いますよ。なのでそんな簡単に閉鎖はしないと思う。

なぜ自ら管理人への心証を悪くするような物言いをするのか理解に苦しむ
自分以外の人間の心情への関心がまったくないのか？

>>32843 匿名さん
>高所得者に対するやっかみから生まれたものだろう。

もう、その時点で勘違いしています。
そもそもその選民意識が各SNSで叩かれる要因です。(5ちゃんねる含む)
貴方みたいな意識の一部のタワマン住民が過去各SNSで神奈川県内や東京都内を含む各地域をマウントを取る為に高飛車な態度や非難や中傷の書き込みを幾度と無く書き込み、各地域を攻撃していました。
今、武蔵小杉一帯やタワマン地域がこの様な不幸な状態になりましたが、タワマン住民の一部に攻撃を受けた地域の住民から、｢天罰だな｣とか｢ウンコ溢れ出す｣とか｢武蔵ウン小杉｣とか色々な書き込みが各SNSで書き込まれています。
まさに仕返しを受けいる状態です。
しかも、同じタワーマンションの上層階と下層階でトイレを流す流さないで、汚物が部屋に溢れ出すとか争いが絶えない光景はとても滑稽です。
こう言う行動が更に面白可笑しくSNS上に拡散されます。
段々民度の話になっていきます。
武蔵小杉の様に被害に遭った対岸の二子多摩川や田園調布には、非難や中傷の書き込みは有りません。
そもそも二子多摩川や田園調布の住民は他地域を攻撃をしていません。
ボランティアに対する高飛車な書き込みも見られますが、あの書き込みが本当ならば、更に非難の対象でしょう。
武蔵小杉駅周辺の中傷の原因は、タワーマンションの一部住民に因る他地域へのマウント取りの攻撃が原因。
そして一部タワーマンションの住民が引き起こした武蔵小杉への非難中傷の被害者は、タワーマンション住民以外の元々住んでいる地元一般住民。
もう、武蔵小杉タワーマンション住民はSNS等に他地域への高飛車な態度の非難や中傷を二度と書き込みをしなければ良いのです。
ま～もう遅いですけど。

>>33798 匿名さん
それにはおそらくほんの一部のタワマン住民の考えを改めて貰う必要があるでしょうね。

今後、明確な行政やデベの過失無しに
補償なんて話した日には総スカン喰らいそう。

国から補助出すとしても、家を無くした人など、資産価値とかじゃなくて、実生活上の深刻度から血税使って、補助されてゆくべき。

納得感ある明確な根拠無しに、補償っていい方もまず直した方が良いよね。

運営側の姿勢と見識が問われる問題。このまま容認を続けると、将来的には責任も問われるだろう。

トピックがウンコだけにふざけてると思われがちだが、クソ真面目な話。

住民は、事実はどうあれウンコ水否定はむしろしない方が良い。なぜならば、流れ込んだ泥は全部多摩川から来たと言う方がむしろ健康リスクがあるから。

この地域は元々大きな工業地帯で、多摩川には大量の産業廃棄物の混じった排水が流れ込んでいた。環境規制が厳しくなるずっと前から。それらが多摩川の底ではヘドロとして堆積している。

だから多摩川のヘドロには有害な化学物質が含まれている可能性が極めて高い。下水の逆流程度なら細菌など衛生面の問題だけなので消毒で対処出来るが、化学物質となると非常に重たい。それに下水といっても今まさにこれから多摩川に流そうと言う「出来立ての下水」であり、細菌が増殖する前の状態でしょう。

「出来立ての下水」と「長年堆積して濃縮されたヘドロ」のどちらかを触われと言われたら、自分なら間違いなく前者を選ぶ。むしろ全量がウンコ水であったと願いたいぐらいだ。

事実はともかく、多摩川からのヘドロ堆積と認めるよりは全部ウンコ水だと開き直った方が、まだ周りからの健康リスク懸念はマシになるのではないか。

このスレ、もう閉鎖で良いのでは。

>>33796 匿名さん

実際臭ってるのに徹底的に隠蔽して中古で売りつける方がよっぽど問題だと思う
販売停止だから無理だけど

>>33797 匿名さん

横須賀線から南武線へまたはその逆の乗り換えだけで凄い人だし
南武線も東横線も武蔵小杉のタワマンできてから朝のラッシュがひどくなったよ
（昔は吊革の奪い合いなんて程ではなかった）

鉄道のキャパを考慮せずにタワマン建てまくった行政とデベロッパーが問題で住民には全く責任ないんだけど、実際に混雑引き起こしてるのが当人達なのでヘイトが向けられやすい

>>33805 全部ウンコ水さん
じゃあ多摩川の川遊びとか一体・・・

>>33809 マンション検討中さん
多摩川の水質は近年大きく改善しているから大丈夫でしょ。ただし川底の泥を掘り返して入れ替えたなんて話は聞いたことがない。どちらにしても比重の大きなヘドロは通常の状態では泥の下に埋もれてるので川遊び程度で影響は全くないと思うよ

誰が書いたかも分からないこの匿名サイトの情報が出所で叩かれてる内容もあるようだね。
真偽が分からない内容が多すぎる。

>>33101 評判気になるさん
まずはマスゴミのおもちゃになってない？

掲示板閉鎖や煽り云々の前に、
ネットとか見ると決まって説得力ある内容にはソースが付いてて、それが全部マスゴミな気がする。

個人的にマスゴミが世論をある方向性に仕向けている気がしてならない。

まずは原因元のマスゴミを正すべきなのでは？

↑誤記
マスコミ
でした。
変換いかれた。

>>33810 匿名さん
多摩川の水レベルでも、上澄みとヘドロや泥とでは、予防対策度が違うとのことなのか。

多摩川の水レベルって一口に言っても内容によっては勘違いしちゃいそうですね。

>>33814 マンション検討中さん
多摩川の水がヤバいとは誰も書いてなくて、過去長きにわたって蓄積したヘドロの方の懸念を書いてるだけだからね。正確にヘドロと限定して書かれているので誤解されづらいと思うけど。多摩川の水質改善は少し昔にタマちゃんが現れた辺りから割と有名な話だしね。

閉鎖閉鎖言ってる人は自分が見なければいいだけでは
有用な情報が増えてきてると思うよ

名誉毀損とかIPアドレス調査とか訴訟とか言ってる人がいるけど、その前にスレ閉鎖で良くないですか。

災害前から元々武蔵小杉は馬鹿にされてる傾向有ったんだよ、
朝の通勤で行列作ってる画像で笑われてるのよく目にしたよ。

ろくに土地の歴史や周辺情報調べずデベロッパーにほいほい騙されて買った馬鹿達っていう、実際そうだと思うし（後からの移住組であるほど）本当の金持ちは昔から高台に住んでるってのも知ってはいたけど今回で再認識＆理解した、「武蔵小杉を買う金はあるけどそれを活かす頭の無い馬鹿達」ってのが結局答えであり嘲笑される理由なんだと思う。

風説の流布？

風説の呂布

風雲の呂布の方がカッコ良い

マスコミの言うことはまともに捉える必要ないものの、全くでたらめって言う事でもないかな。

トイレ使えないタワマン　懐中電灯手に真っ暗な階段移動
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMBH5HZ5MBHUTIL042.html?ref=line_di...

風ウンの流布ってお前

マイナーなネット掲示板が武蔵小杉のお陰で急にメジャーなサイトで話題にされるようになった。運営としては笑いが止まらないだろうと思うよ。
ただネガティブな話題でPV増えただけ。
荒らしを呼び込むことになるからデメリットが大きいだろう
。

>>33822 匿名さん

“通学で駅を利用する女子高校生（１６）は「少し早めに出てきたが、こんなに並んだのは初めてです」とため息をついた。”

このため息を余すことなく全部吸い込みたいの自分だけですかね？周りから変わってると言われて悩んでます。

〇〇を一箇所に集めてくれてむしろありがとうございます。
自分の街を大切にして外に出てこないで欲しいです！

>>33815 匿名さん
色々勘違いしてました。

>>33805 全部ウンコ水さん
の多摩川の泥＝ヘドロとミスリードしてるのか。

実際は多摩川の水レベルであれば問題無い。

川崎市下水道局の人が濃度１％と言っていたけど、
計算してみたら、普通の家庭風呂にウンコ10本くらいです。
（直径3.5ｃｍ、長さ40ｃｍとして）

ものすごく「臭かった」多摩川氾濫
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191018-00057949-jbpressz-lif...
猛烈に「臭かった」のだそうです。下水の悪臭、もっとはっきり言うならば、
糞便の臭いが凄まじかったという・・・。

逆流下水は糞尿混じり…武蔵小杉タワマン台風19号浸水被害ルポ
https://news.goo.ne.jp/article/nikkangendai/life/nikkangendai-579503.h...
武蔵小杉駅周辺は、もともと低湿地の上、タワマン林立で人口が急増したため、下水処理能力が追いついていない。
今回の台風で街のマンホールや下水溝から下水が逆流し、駅前道路が最大１・５メートルの高さまで冠水した。
しかも、川崎市上下水道局によると、この地域の下水道は雨水と生活排水を同じ管で流す方式だ。
なので、マンホールから逆流した水は、周辺住民数万世帯分の糞尿が混じっているのである。

ところで皆さん、汚泥の付着した靴はどうされましたか？
そのまま電車に乗って街中とか職場を歩き回っちゃう感じですか？

>>33815 匿名さんまた長文レスします。（ウザいと思ったら読み飛ばしてね）

多摩川は過去、土手ギリギリまで氾濫を繰り返してきたし、都内の他の一級河川より急流のため、堰は何箇所かあるにせよ、河口・沖合いにいたるまでそれほど産業廃棄物は蓄積していません。
その証拠に、一時期絶滅したマルタ（中流で砂利を掘って産卵する）やアユ（石の表面の苔を舐める）が２０年以上前から遡上し始め、河口にもヤマトシジミが安定的に採取できる状態まで回復しました。急流を好むオイカワも二子より上流にはたくさんいます。丸子橋付近では、堰の下流でスズキ（セイゴ）やテナガエビを狙う釣り人も多いです（本来は堰付近はつり禁止ですが）。

一方、マハゼやイシガレイなど羽田沖や沖防波堤周辺が産卵場であった魚たちは、それらの埋立て拡張工事により、折角アユ復帰と期を一にして河口付近に戻り始めたのに、再度大幅に減少してしまいました。
またコイを除き、モツゴ（クチボソ）やギンブナなどBOD値が比較的高くても生息できる魚もなぜか減っています。これは氾濫のせいではなく、砂礫底に変わったり、水草や有機物・ベントスの構成要素が変わっためだと思われます。カミツキガメが出現したりコクチバスが調布で入れ食いになるなど変化もありますが、彼らとて汚い水には棲めません。

　要は、多摩川は多少汚わいが流れようが、昔から水遊びをするには格好の場所であり、鮎や鰻料理を味わったり、川に入ったりと、地元の人は皆災害に悩まされながらも水辺に親しんできたのです。丸子川にも今だってサワガニもモクズガニもウナギもいます。

それを新住民はそれを汚い目で見るなということ。高いところで暮らしている人には（田舎に川があっても）理解できないでしょうけど。

余談ですがヘドロについて言えば、立会川や目黒川はほぼ全般にわたり、一級河川の隅田・荒川・江戸川のような流れの緩やかな河川は岸辺や河口の航路などは浚渫を定期的にしていますが、なかなか払拭しきれず半端じゃありません。今でも荒川河口でボートで錨をおろしてあげたとき、独特の青黒い無機質のヘドロがこびりつきます。その臭いも昔のどぶ川そのもの。そのヘドロ層の上に比較的最近堆積した土砂が被さっているだけ。湾岸はそういう理由もあり、おすすめしません。　　　あーまた文が長いと怒られそう。。

信用毀損罪・業務妨害罪とかまあいろいろありえる
大事なのはしっかりと法的な対処に出る事。
何もしないとこのまま何度も続けるよこの手の人は

>>33832補足。
流れてきた泥は、広大な河川敷の土が、かなりのウェイトを占めると思われます。

>>33832 川向こう住民さん
すごい詳しく書いてて分かりやすいな。さりげなく多摩川以外の河川や新住民をディスってる辺りも、昔から多摩川近くに住んでる地元愛のある人って言うリアル感がある。個人的には成り済ましには見えないし、少なくとも多摩川に関してはこの見解がおおよそ信じられるのだろうなと感じた。

なので今回の件で武蔵小杉周辺に広がった泥は、排便はともかくヘドロの含有は少ないという結論に俺の中ではなりました。タワマンの中の逆流は多摩川関係ないので別件で、これは全く分からないけど。

>>33829
記者本人の体験でもなく、複数の人をインタビューしたわけでもなく
知人一人が臭い！糞便の匂い！だと言ってたよーって記事。
小学生レベルの記事、東大准教授がこのような記事を書いてることに驚く

武蔵小杉市民ボランティアによる道路掃除

お陰で、街が従前の輝きを取り戻しました^_^

>>33836 匿名さん
少なくとも無記名や仮名で真偽の程がわからない噂を書き込むよりはよほど勇気があり、信頼できると思うけど。文字通り「臭いものにフタ」ではなくて、反論するならそれなりの反証した方が良いのでは。

>>33835　
タワマンに限らず、トイレや台所からの排水溝逆流浸水は
一軒家だろうが低層階マンションだろうが起こる現象

>>33838
記事書くならある程度の人数にインタビューするぐらい普通はする
住民が現場画像入りツィッターでも下水の匂いと書いているのだからね
いつどこで匂ったのかも分からない匿名の知人一人がこう言ってましたは
ツィッター以下ってこと。そんなレベルの記事を書いてるのが東大准教授なんだから驚きだわよ

Twitterとか2chとか、ここよりも酷いからね。
これだけ日本全国に糞尿と民度の低さが知れ渡ってしまった以上、どうにもならない気がする。

これ行政の責任では？

合流式下水道になっている地域ではどこでも起こりうることですが、
これだけタワマンを集中的に建てると下水の処理能力をオーバーして溢れることが分かっていただろうに、一体なぜ許可したんだろう。

下水が逆流して町中が汚泥まみれになるなんて、深刻な公衆衛生の危機ですよ。
汚泥や細菌はタイヤ・靴・交通機関を通じて他地域にも拡散するのだし、決して他人事ではない。

そもそもインフラが不十分なままこの地域にタワマンを林立させたこと自体が間違いなのでは？
今回のこの事態で、川崎市は何か責任とるんでしょうか？

ツィッターで当初住民が純粋な気持ちで画像入りで下水の匂いと書いてるのが３つはあった。糞便と書かずに下水と書いてるからには台所の排水溝から漂ってくるような匂いだと思いたいけどね。

それ以降の＊＊臭い報告は全部ネタだと思っている
ネタ書く人が多すぎて、本当に局所的にはそういう匂いがあったのかすら疑わしい

>>33842 マンション検討中さん

元々低い土地なので増水すれば浸水するのは仕方のないことだと思う
雨水の流れる逃し先がまったくない

タワマンの建築許可を与えたのが間違いかどうかはわからんけど

東大准教授が書いた糞便の匂い記事はちょっと意味が分からないね
匿名知人一人の証言がソースでセンセーショナルなタイトルをつけてるから
もう少し真面目に取材する気があれば信用できたけど、知人一人て
その知人が嘘ついてたらどうすんだよｗ

このサイトリンク貼ろうとすると規制になるね
過去に何かあったのかな

bit.ly/2oeNt20

>>33835 通りがかりさん

タワマン内の下水逆流は、周辺の冠水が治まっていれば物理的に考えて起きにくい構造だと思うのだけど間違ってるかなあ？
どういうポンプ施設かにも寄るけど、外の下水道は地下にあるので、例え停電していても建物内で逆流が有り得るとしたら外の下水道が冠水している時間のみのように思う。
水が引けたあとは逆流ってどう起こるのだろう？逆止弁が効かない圧力はどこから？
という素朴な疑問。

>>33842 マンション検討中さん
それを当の住民たちが下水じゃないと言い張るから川崎市の責任もあいまいになってる

水門を閉じないから起きただけで、それ以上でもそれ以下でもないよ
水門閉じてれば下水があふれたと水道局が言ってるのは可能性であって
恐らくそれも起きなかったであろうと指摘する人が多い

川崎市の責任なんて分からんよ。水門閉じなかった合理的理由がないからね
水位が上がりすぎて危ないので退避する判断をしたとも言ってないから
多分忘れてただけじゃないかな
それで最後は責任取りたくないからうやむやにして終わりでしょ

>>33849 匿名さん

過去にも今回に匹敵する程の雨量を記録した集中豪雨はあったが武蔵小杉で冠水が起きたという話は過去30年で聞いたことがない。
今回は明らかに台風による雨水＋膨大な多摩川からの逆流が原因であることを否定するには無理があるよね。
雨水だけならこんなに浸水被害は大きくなってなかっただろう。
もちろん川崎側で多摩川が氾濫していれば話は別だが…堤防は守り抜いた。

>>33851　
そうだろうね
水門閉めたとこで下水処理能力を超えた雨水があふれることもなかったと思う
昔から川崎駅前は雨水であふれちゃうことがあったけど
今回水門を閉めてるはずなのに、それもなかったらしいし。

川崎市によると7ヵ所の排水口のうち5ヵ所の排水口近辺で冠水があったとのこと。

>>33842 マンション検討中さん

そもそも川崎市の街づくり、道路整備の下手さ、杜撰さは以前から定評がありました。
高級住宅地と高額住宅地は同じではないんです。今回のことは住みたい街ランキング等に騙されるなという警鐘になったのではないでしょうか。

いざという時に水門を閉じてくれないならば何の意味も無いですね。

なぜ川崎市の責任を追及しないのかわからない。
糞尿が町中に溢れたと認めると資産価値が下がるからでしょうか？
既にこれだけ知れ渡ってイメージが悪化してしまってるのだから本末転倒な気がします。

現実を見て、行政の責任を追及するなり、インフラの増強なりを求める方が前向きで良いと思います。

>>33837 マンション検討中さん
ブリリアント！
https://tap-biz.jp/lifestyle/word-meaning/1031207

>>33856 匿名さん

あなたもメシウマですか？w

糞尿どうのこうのは幼稚なものなのでどうでも良いです。それが資産価値に影響をもたらすとは到底思えないです。ただのネットの冷やかしでしょう。
それよりタワマンの電気系統施設を地下から地上への移設を検討願いたい。
これはディベロッパーのブランドにも関わる事ですし最優先事項としてすすめて頂きたいです。

重説で沈むリスクの説明を受けてる以上、デベも自治体も責任ないでしょう。
自治体はリスクを説明するよう指示してるだろうし、デベは説明して了承を得ている。住民がリスクを受け入れて購入してリスクが発現しただけ。

福島みたく全てを隠そう・・みたいなのは辞めた方がいいと思います
大規模な糞尿汚染により今後の武蔵小杉は間違いなく問題だらけだし福島同様に社会からの差別の対象になるのは仕方ないと思います
きれいごとの建前なんかと違い一般社会の本音はそれほど暖かくはないですし寛容でもありません
武蔵小杉駅前に住んでいるとか言われたら衛生的に問題もあるし何か病気でも移されるんじゃないかという本音は残念ながらあります。
武蔵小杉の人間が身近に接近してきたら大丈夫かな？と一般の人間は心配になってしまうでしょう

>>33856　糞尿まみれを思いながら飯食ってるのかｗ

>>33859 匿名さん
やりますけど数億かかるので住民でご負担くださいね、と言われるだけ。仕様説明受けて買ってるわけでデベからしたら住民発の仕様変更依頼。

>>33861 住人さん
不謹慎過ぎるこのサイトも閉鎖依頼した方が良いと思う。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/news/1571478189

>>33802 通りがかりさん

悔しい思いをした積年の恨みをいま晴らしている、という訳ですね。

なぜその時に言い返せなかったのか？

情けないことはやめておきなさい、としか言えないんですけど。

>>33861 住人さん

汚染の程度もわからないのに騒ぎ立てるのは知的な対応とは言えませんね。

隠蔽はどっちなのかね。水門の話しても
でも結局＊＊なんでしょｗｗｗって茶化す人が沸いてきたり
ちょっとでも下水交じりじゃない情報（多摩川の水とか、匂いがしないとか）が
あるとイラっと来るのか
”下水交じりですよね！隠蔽しないでください！”と
いちいち言ってくる人が多い。どっちが事実を隠蔽しようとしてるのか分からなくなってくるね

>>33863 匿名さん

大手はそうも言ってられないような。
武蔵小杉のタワマンはわずか十数棟ですが、
都内には何百というタワマンが存在してますからね。
電気系機器に移設はともかく止水対策はマストになるかと思います。

>>33851 匿名さん

30年前とくらへて下水利用者は数十万人増えてるんだよな
でもそれに見合った整備が全然間に合ってないのが現状

下水の整備は交通規制の問題が絡むか都市部程難しい

低地＋合流式下水道＋住民過密で、台風や大雨で下水が溢れるリスクが知れ渡ったのですから、残念ですが資産価値への影響はあると思います。

糞尿どうこうは幼稚とかの話でなく、公衆衛生上の問題で健康に直結しますからね。
購入検討者はネットの冷やかしも読んで影響受けますしね。

電気系統施設の移設は高額な費用が掛かりそうですが、ディベロッパーに負担させるのですか？住人の負担になるのでは？

>>33861 住人さん
住人さん、福島って社会からどう差別されてるのですかね？
私は差別されてるとは思いません。

真面目に原因追及するよりも
＊＊だという事実をどうしても強調したい
それ以外の情報は書かないでいいぐらいに思ってる
遊び半分の連中が大半だからなあ

>>33866 匿名さん
結局、市や水道局は公式発表してないのですかね？

>>33871
いや水門の閉じなかったから起きた問題なので
多摩川が決壊しなければ被害もなかったですよ

>>33868 匿名さん

デベロッパーがやりたくても手が出せないのが修繕なので難しいですよ
契約時に説明受けて了承してるから法律では勝ち目無いし
住民が費用を出して（修繕費を切り崩して）止水対策が現実案ですけど住民の意見まとまりますかね？

ぜひマンションの方にご一読いただきたい

通るかどうかは別として、色々と要求があるのは当たり前だとは思います。

ただ、論調として、「（市またはデベ）が悪いんですよね。だからそちらの責任で直して当然です」というものがほとんどです。

気持ちは理解できますが、これでは物事はなかなか動かない。なぜなら相手が非を認めるのが前提になっているから。

そうではなくて、「困っているんです。助けてください。」とお願いすれば周りの目も変わります。
当然、相手も非を認めなくても手を打ちやすくなる。

特にデベについては、責任の所在が基本的に住人に移っている状況ですから、相手に非を認めさせるのは大変ですり
初動で間違って、世論から動かすチャンスを逃したのですから、同じことを繰り返してはダメですよ。　

浸水して電気系統やられたマンションでも、以前から市水板の導入が話題になっていたという新聞記事を見たよ。今すぐ見つけられなかったけど。

要は合算年収とは言え1,000万を超える世帯ばかりだろうし、バカではないだろうということ。ただ問題はたとえ過半数が問題意識を持っていてもタワマン全体の合意形成に時間がかかりアクションに繋げられないこと。加えて人数が多いために「問題だけど誰かがアクションしてくれるよね」となってしまい動きが遅いこと。そこに例外的にゴネるバカが一定数以上現れると、合理的な決議さえ金がかかるという理由でだけで否決になる可能性すらある。

重大な問題になればなるほど早くアクションが必要なのに、重大な問題ほど逆に決定や行動が遅れる。これがタワマンのジレンマだと思うよ。

>>33874 マンション検討中さん
武蔵小杉のためだけに無駄な時間さく必要ないだろう

>>33874　複数のマスコミの取材に答えているでしょ
ただそれ以上の詳細はない

5ch沈静化してきてたのにまた炎上し始めてるね。
住民が＊＊を認めてちゃんと向き合えば沈静化すると思うよ。

あーあ、まとめサイト載っちゃった…

http://news4vip.livedoor.biz/archives/52339939.html?ref=popular_articl...

>>33873
だったら、隠しごとせず
正しい情報を流すべきだ
隠すから、変な憶測を呼ぶ

>>33865 匿名さん
こういう事もあるのかもしれませんね。
https://mobile.twitter.com/Musako_kirai/status/1186583472904605698

＞昔からの武蔵小杉の住民の言葉に、
＞とても共感した。
＞昔は武蔵小杉もいい街だった。
＞変な奴らがきたせいで変わった。

>>33882
５ｃｈでも何スレも立ってるし複数のまとめサイトやツィッターでも
拡散されまくってる。

書き込みは恐らくなりすましだろうから法的に対処すべき

ここまで東京一局集中だと水害リスクゼロの土地のマンションなんて普通買えない。
だからこそ共用部が豪華で世帯数が多くて管理組合の意見をまとめるのが大変なタワマンは忌避しないといけなかった。
もう取り返しがつかないよ。

https://www.excite.co.jp/news/article/Jprime_16326/?p=4
48階建てタワマンの売り主の三井不動産に停電の原因について問い合わせると、
「分譲をしたのは私どもですが、お客様の資産に関することなので答えられません」
とのことだった。

>>33883
ちなみに隠し事だというのはどこのサイトか書きこみ

>>33885 匿名さん
またそうやって威勢のいいことを口ばっかり

対処すべきなら、自分で動いて対処してくださいな

5年後廃墟化して世界遺産登録かなぁ。
＊＊に喰われた世界最大の建造物群として。

>>33884
ソースは台風直後に武蔵小杉嫌いのツイッターアカウントを作った人か
しょうもな

>>33842 マンション検討中さん
この状況でタワマン後4棟か。2年前からアンケートで言われてますね。

以下カナコロ記事抜粋、
タワーマンション居住者も含め、多くの人が不便さを感じていることを知ってほしい」と話している。

https://mobile.twitter.com/cbluewesterwald/status/910716152933838848

>>33885 匿名さん

名誉毀損を理解するため>>33774でまとめられてる内容が分かりやすい

>>33893

信用棄損罪とか業務妨害罪とかいろいろあるから
そういうのは専門家の意見を聞かないとね

冷静に考えて自分が住んでいるところが＊＊まみれって、ものすごく気持ち悪くないですか？
しかも自分の住んでいるマンションが糞尿で汚染されまくっても平然と生きていけるんですか？
そんなの耐えられないでしょう。普通の人ならね
現実から目をそらさないでしっかり見つめてください
もしそういうのが平気ならもう異常です

皆さんこれどう思いますか？
文字通り、お客さんの資産のことだから答えられない、答えようがない、
自分たちで好きにどうぞ、みたいな意味でしょうか？

本当の金持ちはとっくに引っ越してるよ。残ってるのは見栄っ張りの庶民だけ

>>33895　
日本全国各地で冠水した住宅地に対しても言ってるの？
そういうのが平気で言えるならもう異常です

実際は＊＊にまみれてないからなんとも言いようがないのでは？
泥はさすがにありましたけど。

>>33899 匿名さん
1%がウンコらしいからウンコまみれだよ

>>33869 評判気になるさん

川崎市は下水道対策を何もしていないわけではないです。
近年も渋川貯水菅というバカでっかい下水道対策をおこなっていたりしますが、
むしろ、そういう大規模な対策をしておきながら多摩川の逆流を防げなかったことが残念でなりません。
もし何も対策をしていなければもっと広範囲で冠水していたでしょうね。

>>33875 匿名さん
その多摩川が決壊しなければという証明が難しそう…

なぜ、被災者なのに武蔵小杉だけ
こんな扱いをうけるのか
タワマン民は、それを考えるべきだ

普通だったら、同情するだろう
必ずしもウンコが原因ではない！！

川チカのタワマンが危ないのは当たり前だよ。

このスレはもう十分だから下のスレでいろいろ語ろう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/652979/

>>62 匿名さん
こんなことになるとは想像もつかなかっただろうな…

>>33901
水門を開けっぱなしにしてたら対策も無意味
自由に多摩川の水が流れ込む状態にしてるだけだから対策の意味がない

>>33878 マンション掲示板さん
武蔵小杉タワマンだと、大規模修繕前に売り逃げ考える投資目的もそれなりにいて、更に混迷を極めそう。

>>33887 マンション検討中さん
そりゃそうだろうね。
10年以上前など分譲前や築浅ならばいざ知らず、タワマンの今の持ち主はタワマン住人なので。

>>33204 マンコミュファンさん

流行りのタワマンはお嫌いですか？

武蔵小杉の価値はすべてこのタワマンに結晶しています。タワマンの利便性こそが川崎市民の夢なのです。

>>33880 匿名さん
詳細の発表が必要だと思うが、難しい具体的な対応策の検討や、いらない混乱を招いたり、訴訟可能性も危惧して、時間がかかってるのかもしれないね。

>>33906 匿名さん
水門閉じてたらどうなってたかの検証が必要ですね
また、結果論ではなく、そのときの判断基準としては正しかったかどうか。
難しいですね

地方都市の下水と武蔵小杉のような人口過密の都市部の下水では＊＊まみれの濃さの度合いって相当違うんじゃないの？
小杉の場合の下水は糞尿の程度が半端ないってさ
ものすごく臭かった・・・っていうけどそれはものすごく汚物まみれだからでしょ
地方都市の泥水はわりと健全で許せるレベルのものだけど、武蔵小杉の下水は死ぬほど＊＊まみれだよ

>>33906 匿名さん
水門は平時の水面より3m以上高い位置にあったので雨水をそこから排水するのは普通のことでしょ？
多摩川が氾濫しかけて閉めなかったのは担当者では判断つかなかっただろうし、水面並に低い武蔵小杉駅前が冠水するなんて想像できなかった
（誰かが書いてたけど過去何年もそんなことになってなかったから）

水門閉めて雨水で下水を逆流させてたら全く同じこと言うんでしょう？
普段は河に排出する運用なのになぜ閉めたと

想定水位を超えた時点で氾濫しないよう祈るくらいしかできなかったんだから責任なんて無いよ

>>33895 むさこ好きさん
被災地と被災原因によっては下水が逆流することは当たり前です。被災した人達のことを考えましょう。

故意に水門を閉めなかったのはなぜ？
ちなみに下水の溢れより多摩川の水門逆流のリスクが下回ることはあり得ない

１堤防が低くスーパーになってない東京都側の越流、決壊を防くため
２単に閉め忘れたのであえて開けてたとイミフな言い訳してる

これくらいしか思い浮かばんが、どちらにしても水没、泥だらけによる実害とネットやマスコミにより風評被害
賠償先を明確する為にも水門を開けてた行政の説明が待たれる

>>33905 通りすがりさん
美味しい話にはウラがある。

水門を開けたから下水に流れ込みマンホールから逆流した
その結果下水や多摩川の濁流が下丸子周辺の町中を埋め尽くした

もし行政が水門をキッチリ閉めていれば下水は少しも溢れなかっただろう

つまりムサコ浸水の被害は自然災害が原因でなく人災かテロのどっちかなんだよ

あの時の河川局のミッションは川の氾濫を防ぐ事の様な気がするし適切な対応で流域全体の被害を最小限に抑えた様に見えます
前列のない大災害に対する対応で完璧なんてあり得ないし瑕疵は認められないと思いますよ

だから説明責任果たせ。と言ってるだろバカ
社会主義国じゃないんだから市長は某国のコウモリ頭領みたいに表に出ずコソコソしてるだけで済むハズない
個人の受けた大規模な浸水被害、日本全土から受けた風評被害
もし資産価値が1円でも下がってたらぜったい許さない

>>33900 通りがかりさん

役場確認ソースの真偽までは不明ですが、

>>33420 eマンションさん

からすると、汚泥の1%が下水で、
更に内、下水の10%だそうですよ。

よって0.1%かと。

下水は生活排水全般含まれてるので、
本当は10%も無い予想で
せいぜい1%だと思います。

そうすると0.01%という非常に微々たるものでしょう。汚泥10kgに1gです。

日刊ゲンダイの水道局電話取材の子どもがプールでお漏らしした程度に薄まってるともリンクする様に思えます。

>>33917 匿名さん
多摩川の決壊と秤にかけてて、そういう判断になった可能性は無いのですか？
それならば、かわりに多摩川が決壊しなかった証明が必要なのでは無いですか？

>>33921
１ムサコ駅前が浸水した事実など100年以上存在しない
２その理由は川から1㎞離れてるし再開発した地区で下水は十二分に整備されている
３もっといえばタワマンは自前の浄化槽すら持っておりそこらの住宅地より溢れにくい
４そのタワマンの浄化槽に逆に公共下水からドロが逆流し地下階に溢れた
５比較例をあげると川崎駅前は毎年数回はゲリラ豪雨を捌けず浸水しニュースになっている
６その川崎市、また多くの自治体は無傷で小杉駅前だけが浸水する可能性はゼロと言ってよい

新丸子で4年前に起きた豪雨時の浸水はこんな感じ
この時武蔵小杉はあふれなかったな
https://www.townnews.co.jp/0204/2013/08/02/198515.html

>>33915
多摩川から逆流する泥水の方が武蔵小杉から出る下水なんかより断然きれいだからじゃないかな
水門を閉めたらさらにものすごく濃い＊＊水になってしまうよ.

想像しただけで吐き気がしちゃう。
多摩川からの泥水と混ざったおかげで＊＊濃度が多少低くなるから、その方がいいでしょうし、この程度の臭さで済んだはず
もし水門を占めて、下水１００％の水による浸水だったらタワマン住民も気分が悪くなって病院に多数搬送されちゃうよ

砂上の楼閣武蔵小杉　資産価値なんかみなさんがお買い求めになった1/3が適正なんじゃないかなあ。　造花みたいなマチに付加価値営業と夢見させてあげる広告をホイホイ信じたお方がお買い求めになったんでしょ。

今更だけど>>33106の指摘はもっと評価されても良いと思う

リスク＝発生時の影響×発生確率
影響、すなわち結果論だけでリスク語る奴多過ぎ

>>33922　自前の浄化槽あったのか。タワマン住民が臭くないっていってたのはそれのおかげかな。

　治水行政っていうのは下流に大規模な人口集中地区が存在する場合には、上流を先に決壊させる様に出来ている。
　しかし、多摩川は上流も人口集中地区で埋まっており、その判断をするのが難しい。
なんとか川幅を広げたいところだが、都市部でそれをするには莫大なカネがかかる。
まぁ結局はカネ次第だね。

ムサコの風評被害を増長させたいわれの無い記事を垂れ流した各社マスゴミと榊はじめ提灯3流業界人どもに損害賠償請求
米国だったらこりゃ金になると弁護士が1000人くらい向こうから飛びついて来る
事実無根のガセネタよくもよくも証拠残るネットに垂れ流したな
訴訟では100%勝つだろうが今更泣きついても残念ながらビタ1文負けんぞ。震えて待て

◯◯◯ウォーズ
タワマンの逆襲
エピソード1

小杉のタワマンはまさに砂の塔だなぁ
水に弱すぎた。

民事って払う金ないと
やっても仕方ないからな・・
無い袖は、ふれない

資産価値が下がったタワ民ほうが、震えてるじゃん

>>33923
とても興味深い資料だね
前回ゲリラ豪雨で下水が溢れた区域と今回多摩川の逆流であろうドロで溢れた区域との比較は
行政はあの辺汚いので消毒が必要と言ってるがそんな事よりどのマンホールからドロが溢れたのかちゃんと検証しろ

でも正直な話、いまさら武蔵小杉前のタワマンなんて買えないよね
気持ち悪くてさ
スカトロ好きしか興味ないと思う
＊＊などの排泄物がきらいな人間なら、買おうという気にはならない

いやー、めしうま
ざまぁwww
あとはボランティアの人にやらして、自分は上から見てるとか抜かした頭ハッピーセット野郎を特定して晒してやるか

>>33936 マンション検討中さん
排泄物云々は置いといて、結構嫌われてそうなタワマン住人になるの自分的にはハードル感じる。

武蔵小杉でマンションの購入を検討していますが、やめた方が良いでしょうか

>>33931 匿名さん
うん
ちゃんと動いてくださいね！
報告期待しています！

ずっと武蔵小杉のタワマンに住むのが夢だったんだけど、今回のニュースで見送ります。中古も検討したけど、やめた方がいいね。

>>33939 小杉マンション購入検討中さん

やめておいて方が良いと思います。住んでいる場所を聞かれて武蔵小杉と答えた時の、相手の何とも気まずい空気に耐えられないと思います。お子さんがいるのであれば、学校でも同様です。

>>33939 小杉マンション購入検討中さん
他より高い位置にあるマンションなら水害の心配は少ないかと思いますがオリンピックが終われば景気ぐ悪くなりマンションの相場も暴落するという噂が根強いので様子見が吉かと

>>33941 マンション検討中さん
私も迷ってます。

一極の成金BBAによって地域の価値が下がる街「武蔵小杉」

>>33931 匿名さん
やっと行動してくれそうな人が現れて嬉しいです
応援してます！

>>33942 匿名さん
参考にさせていただきます。有難う御座いました。

>>33943 マンコミュファンさん

参考にさせていただきます。有難う御座いました。

う?ん 芳ばしい。
色々とやっちゃった感あるなー。

うーん 香ばしい
色々とやっちゃった感あるなー。

民度の低さが世間様に露呈した感あるよね

>>33931 匿名さん
そういうとこやぞ

>>33922 匿名さん

河から1km離れてても新丸子の方が高い位置にあるんだから武蔵小杉が冠水するのは必然なんですが
ハザードマップみてない？

>>33882 匿名さん
あー、本格的に終わったな。完全に武蔵うん小臭杉扱いされるわ

気のせいもあるかもしれないが、浦安の再来を越えて、災害+ααでもしかしたらヤバくない？

若いママが小さい子に、
「不潔だから武蔵小杉の子と遊んじゃいけません！」って
しかりつける光景も見られるようになるね…

江戸川区のように調圧水槽をつくれば済む話しでは？
二子玉川にしても、今回これだけ大問題になったわけで、行政も予算を立てて改善するでしょう。

>>33956 評判気になるさん
昔から住んでた方もいらっしゃいますし、辞めましょう。皆被害者ですよ？

今回の水害とか関係なく子供の学校の友達が小杉のタワマンから通ってたら面倒そうだからその子の父兄とは関わりたくないって思うよ
ランチ会とか誘われたら全力で断る

タワマンの子はタワマンのコミュニティで固まってくれてるのがベスト

駅前のマンション群に関して言えば、
スカトロ好きな人間になら高価格で売れるだろうし、転売目的で購入するのもいいのでは

想像してみてください。自分の大事なカバンが＊＊まみれの汚水に落ちてべっとり濡れてしまったらどうするか・・・

>>33959 評判気になるさん

>>33959 評判気になるさん
確かにサイトによってはモンスター度揶揄するサイトもありますが、真偽判りませんし、真だとしてもほんの一部な筈です。
あたかも全体がそうであるかの様に不必要に不安を煽る必要性はありません。

https://ameblo.jp/cx8proactive/entry-12536286654.html

>>33960 住人さん
ご褒美ですね。

乾燥し、粉末化した＊＊が容赦なく肺に入り込み、一休みするベンチの座面に降り注ぐのを想像してしまいました。

想像してみてください。＊＊ネタやオナラネタが大好きな小学生たちが
＊＊にまみれた所や家に住んでいる同級生に対してどういう態度をとるのかを・・・

子供は遠慮というものがないですし、想像するだけで怖いですね

浦安鉄筋家族かよ！！

息子が東京の高校まで通っているのですが他の人から学校に来るよりボランティアしろや、＊＊杉などと言われ非常に不愉快です。
ボランティアには現に私も精神的ストレスから参加していませんが他の地域からの参加者なども多い事から学校を休んでまで参加する意味はないように思われますし、下水が混じっているので病気になる可能性があり危険です。それを強制する心無い発言などをされ、息子は非常に苦しんでおりました。
このような発言が許される事態になった原因はこの掲示板などで武蔵小杉をバカにするような風潮が生まれたことも関係してはいないでしょうか、そのような心無い発言が他人を傷つけているということを考えてください

もう・・釣りはいいよ

>>33931 匿名さん
まぁ…なんだ……ここ日本だからさ
それにムサコが汚水まみれになったのは事実ですし
タワマン(ムサコ以外)風評被害ならわかるんだけどね