武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

そうだ、王将

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富士見庵じゃなくてぇ

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シンプルに街が臭え！

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大盛りそばの

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とねり庵

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なんてか可哀想だね・・

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>>33586 マンコミュファンさん

タワマン関係ない。誤解招くからテキトーに書くな。

真偽の分からない「ボランティアへのお願い」の書き込みがされる。精神的にやられて動けない被災者がボランティアに静かな作業と写真撮影禁止を依頼する内容
→タワマン煽りに沸く低脳どもが流れで勝手にタワマン住民目線でボランティアをディスる内容だと解釈してSNSに「タワマン住民がボランティアに文句垂れる」みたいなタイトル勝手に付けて拡散
→原文よく読まない連中が勘違い、一部は現凸した結果「タワマンの話じゃなかったっぽい」

となってるだけ。煽りたい連中と正義漢ぶりたい連中が勝手に盛り上がってるだけで、そもそもタワマン目線で書かれたかという裏さえ取れてないマユツバ情報

以上。

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うーん、俺のと違うなぁ

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>>33430 匿名さん
何でもいいけどウンコ水に変わりはないよねw

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このスレの今の現状
一応SNSで拡散させて頂きます。

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スレ終了

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>>33607 通りがかりさん
ウンコ水住民ウケるねw

以上。

wwwwwww

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しませーん。タワマンは関係ありません。

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>>33610 匿名さん
お前みたいなのが変な抜粋や解釈を加えるからリテラシーの低い奴らの勘違いを拡散させるんだよ…

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>>33567 名無しさん
生きるべきか死ぬべきか、と訳したのは誰だったかな
まぁ武蔵小杉住民はそこまで追い詰められてるから、短文連投で掲示板を埋め立てするしか無くなったんだろうな

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加害者の問題です。

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Victimかわいそう

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>>33610 匿名さん

せーんせーにいってヤロー

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生きてて面白い？ってセリフあったな。

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>>33615 通りがかりさん
マジで住民が、武蔵小杉の今後を語るスレを荒らしてんかね。頭ズレてる人ではなく。

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滅びのことば

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お節介と言われるかもしれませんが、もうこの掲示板も終わりの流れようなので一言。

ここの住民の方はお金稼ぎはお上手な方が多いみたいですが、社会、行政、メディアの動かし方が分かっていないと思います。

例えば、16日には政府が川崎市のタワーマンション支援について検討すると発表しました。
しかし、川崎市はこれに呼応するようなコメントや動きを発表していません。
また、川崎市選出の衆議院議員も14日の更新を最後にHPの更新が止まっていて何をしているのか分かりません。
同じ自民党の議員にもかかわらずです。
でも、こういうところを気にして話題にされていましたか？動かれている方はいましたか？

少しきつい言い方を敢えてすれば、あなた方はお金はあるが力はない。
ならば力がある組織や人を動かさなくてはいけないんです。
10日近く経ったいまでも、川崎市が公式に記者会見を開いていないこと。その結果をもっと真摯に受け止めなければいけない。

ただ、その行動のためには見栄を捨てなければいけないこともあります。必死さがなければ権力も金も動きません。
もちろん反発もあると思います。
もう少し大人になられるといいですね。

既に手遅れ感はありますが、頑張ってください。

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ルシータ バルス

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＊＊できないタワマンは上下水から壁紙まで匂い取れなそうだから半額以下
＊＊できるけど同じ名前のマンションは3割引ってとこが無難な線か
武蔵小杉にはそれでも高すぎると思うけど

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>>33621 名無しさん
バルス？

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ルルルール ルールールー

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もう茶色い悪臭と絶望のまち武蔵小杉やんけ

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不合格だね、それでは

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悪臭ない くるしゅうない

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ウンコの匂い嗅ぎ過ぎておかしくなったのか

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子供にまで、ウン小杉って言われてるからもうここは無理

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さとりん サトリます

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冒険できますか

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武蔵小杉タワマンの子供が公立に来たらいけないことだとはわかっていてもうん小杉とか言っちゃいそうだな

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レジャーがないんだわ

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あるよぉ

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>>33624 匿名さん
台所や浴槽から糞尿が噴き出してる画像、ネットのあちこちに拡散されちゃってるし、
そんくらい値崩れしそうだなぁ…

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のぼるやつさね

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「武蔵小杉　民度」でTwitter検索！

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>>33622 口コミ知りたいさん
自ら区分所有者になってるのに、委託した管理会社に色々な補償を説明会で詰め寄る人達がいる事からも少し納得できますね。

もちろんデベロッパーの売り逃げ商法と市のインフラ追いつかないほどの無計画性には憤りを感じる部分もありますが。

https://bunshun.jp/articles/-/14741?page=1

でもハザードマップ然り、自ら情報を集めて判断した部分もあるし、元から住んでた人も考慮すれば、100%全てを同情できる訳ではないものの。

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私立に行きます

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または国立ど

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おやすみ

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釣りできますか

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>>33620 名無しさん
クサイものにはフタをするだけ
それが武蔵小杉スタイル

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>>33624 匿名さん
中古タワーマンションランキング入りしているブリリア武蔵小杉など非常に優良なマンションもありますよ。
https://totibaikyaku.com/2019/10/briria-musasi.html

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大黒か、くうこうの方

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今ならたくさん釣れますの
マズイの

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>>33548 匿名さん

全くだな。
武蔵小杉のタワマン住民の一部が他地域にマウント取りに喧嘩吹っ掛けて来たからな。
今、その他地域から集中砲火浴びてる状態。
東日本大震災の時に浦安の液状化現象を誹謗してたのも武蔵小杉タワマン住民の一部。
同じタワマン住民の上層階と下層階でウンコで喧嘩しているのが、分かって滑稽だw
武蔵小杉の元々住んでいる地元住民は同情しています。
が、武蔵小杉のタワマン住民には同情しない。
ボランティアにも噛み付くってそれなら自分達でお金出し合って業者呼んで処理して貰った方が良い。
ボランティア自身も武蔵小杉の元々住んでいる地元住民のおばちゃんの家や商店街の方に行くだろう。

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シリョウノ腹わた腐り

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ブリリリ武蔵小杉とか、何を思ってそんな命名したんだ…

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性根が腐ってる 早すぎたんだー

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ぶりぶり武蔵小杉に、＊＊パーク武蔵臭すぎ
もうダメだこの街

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運営はPV増えてウマーと思ってたんだろうな。
5chやらTwitterにも拡散してガンガンＰＶ増えて＊＊騒ぎとか
ののしり合いもニヤニヤして見てたんだろう。

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真面目にマンション購入を検討していたのですがやはり下水問題や民度の低さの露呈で値下がりなどありえる感じでしょうか？

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>>33651 通りがかりさん
ブリリリでは無くてブリリア。
光輝くや卓越したを意味するブリリアントが語源ではないかと意見あるようです。
https://girlshour.net/towerapartment-toilet-prohibit-29643/

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今回の浸水は指摘されたように行政の責任ですので、水没した電機設備の修復は当然ですが他にもエレベーター使えなくなった補償や一時避難の宿泊代などの住民の負担になったものは補償することになるでしょう。話し合いの場が持たれることでしょう。

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だいたい、書き込んでいるメンツはわかり申した。

小杉憎しの初心者マーク付きが4-5人。ID変える者と変えない者。初心者マークなしが2-3人。

だいたいパターンも決まっている。ただただ汚い者、少し理屈っぽい者。少し足りない者。

岡本の神は理解した。凶。

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100軒以上売りに出ていると言う記事を見たから投げ売り合戦が繰り広げられているかもな？

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だいたい、書き込んでいるメンツはわかり申した。

小杉憎しの初心者マーク付きが4-5人。ID変える者と変えない者。初心者マークなしが2-3人。

だいたいパターンも決まっている。ただただ汚い者、少し理屈っぽい者。少し足りない者。

岡本の神は理解した。凶。

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>>33659 口コミ知りたいさん

小杉からはそれほど出てないな。
日吉とか合わせればそれくらい。
その記事あてにならないな。

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>>33659 口コミ知りたいさん

さすがにそんなすぐ売りに出せないよ
仲介業者に依頼して査定貰って時期など詰めてから掲載
金がかかるからね

＊＊流れなくてくっさいタワマン下層階（上層もか）なんて内覧すら出来ないからまだ売りに出せない
上層階なら階段で見に来てくださいってか
電気復旧しないと売り出しにも出せないけど悪い評判はどんどん拡散して資産価値下落してくの指くわえて見てるんだろうな

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>>33660 岡本の神さん

そうですか。

たった数人でも貶められるのですね。使用禁止ワードといい、ちょっと理解に苦しみます。

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>>33607 通りがかりさん
ネタと分かってても(^_^;)
なりすましと分かってても(^_^;)
武蔵小杉のタワマン住民のイメージピッタリで笑いましたwww(^_^;)

憤慨してるタワマンの人達は、今までどういう目で見られたか自覚してみては？(^_^;)

見られてた時間だけこの袋叩きは続くでしょうね(^_^;)

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被災者に対する不必要な煽りや無闇やたらに風評を害する発言はやめませんか？
排水能力が低い土地なのは前から言われてたことですし今更です。
本当にお金持ちな人たちが住むいわゆる上級の街に住むことが叶わない方々が
ある程度妥協して住むエリアなのですからそれは何かしらのデメリットはあります。
その代表格が鉄道の混雑や今回でも浮き彫りとなった排水能力の低さ故の水害への弱さです。
このエリアに居を構えるということはそれらを理解した上でのことでしょう。
ですから住民の方々を馬鹿にするような発言は控えていただきたいです。

この度被災された方々はお辛いでしょうが頑張ってください。
また下水逆流ということですので大量の糞便が街に流出しているのは事実です。
どうか感染症等にくれぐれもご注意ください。

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>>33665 通りがかりさん

もう少しで、氾濫泥の除去も完了しそうですので、その心配もなくなります。よかったです。

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>>33665 通りがかりさん

もう少しで、氾濫泥の除去も完了しそうですので、その心配もなくなります。よかったです。

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もともと200mm程度の降雨の処理能力はあるようなので、やはり、運用に課題があるのでしょうね。今回の教訓が今後に活かされることを期待しましょう！

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街は綺麗になったがフォレストタワーの低層階は...？
ビル中に汚物が飛散してて危険だと思います
電気復旧まで１ヶ月以上下水に放置された＊＊ってどうなるんだろう

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>>33667 匿名さん
大分綺麗になってるみたいですね。
http://www.akb48matomemory.com/archives/1076001635.html

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>>33622 口コミ知りたいさん
ここまで書いてくれてるのにガン無視して待ち一択。
これがタワマンクオリティ。

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>>33670
なお1に投稿されてるバキュームカーは後ろ姿からは国内シェア80%以上のモリタVAR418と予想されます。
https://bestcarweb.jp/news/entame/2454

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もう良いじゃん。武蔵小杉のこと武蔵小杉の住民が青写真を描き対処することだ。外野は見守るので良い。

ただし行政に賠償なんて求め始めたら別。原資が税金である以上防災リスクに真面目に取り組んで投資した住民は厳しい目で見るし、万が一ウンコタワーに特別に仮宿泊費や電源修復費用、清掃代なんかまで負担するような前例となったら、全てのタワマンに税金で手厚い火災保険を行政がつけたようなものになる。

その行政というのが川崎市ならまだ川崎市民の中での対立で済むが、国政なんかに請求し出したら全国的に反感を買うことになる。

要は既知のリスクが発現した今回の件について住民のさが自分の負担できちんと対処するなら特に騒ぐこともなく、資産価値が落ちようが悪評が広まろうが外野はそれを煽る必要もメリットもないということ。

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水害「子どもに片付けをさせないで」　汚染物質多く、感染、ケガの危険は大人以上に
水害で残った水　破傷風、発疹、感染性胃腸炎のリスク

洪水に関する健康情報 によれば、水害の後に残された水には、人や家畜の排せつ物
（下水があふれた場合）、家庭や医療機関、工場などからでる有害廃棄物
（農薬、肥料、殺虫剤、工業廃棄物など）、木材、破片などけがの原因になるものが
含まれており、これらによって引き起こされるリスクのある病気は、傷による感染症、
破傷風、皮膚の発疹、感染性胃腸炎（大腸菌・サルモネラなど）などがあります。

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べん.器ですかー！
べ.ん器があれば何でもできる！！
今日も一日、元気に快.べんで頑張りましょうｗ

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>>33671
実質被害の無いマンションがほとんどなので多くの住民は支援要請の為に動く必要なんてそもそも無いからな。

何度も書いたが原因究明と再発防止対策を進めるよう行政への働きかけはやってるが、これについては住民はもっと圧力を加えなければならないね。

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片づけはボランティアの奴隷に任せればいいじゃないですか
高貴な身分の我々が汗を流す理由なんてありません
奴隷なら替えはいくらでも居るのですから思いっきりこき使いましょうｗ

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>>33673 通りがかりさん
すごい納得。
自分のケツは自分で拭く。
今後の特にタワマン住人の挙動が注目されますね。
おやすみなさい。

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＊＊タワー見てきましたが、暗く切なかったです。
警備員の方が地下の入り口に立っておられましたが何かの罰なのでしょうか？
見物人は思ったより少なかったのですが、車が2台ほど停まっていました。
あ、住民の方でしたらすみません。

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>>33657 匿名さん
真面目にいってるのですか？

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この糞スレを閉じない運営がクソ

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この糞スレを閉じない運営がクソ

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数は多くはなですが、ボランティアの方々を良くお見受けします。ありがとうございます。私も手伝いたいのですがご存知の通りとても動ける精神状態では無いのでご厚意に甘えさせてもらっています。

ボランティアの際に少しだけご注意いただけると嬉しいなという点がありますので、ボランティアの方々は現地の住民のためにご留意下さい。

1. 泥をかき集める時には静かにお願いします。
力任せでスコップの大きな音を出される方が散見されます。ただでさえ清掃関連の車両の音で住民は迷惑しているため、出来るだけ静かに作業お願いします。また力任せにすることで粉塵も舞ってしまいます。泥は下水ではないので健康上の被害などは無いのですが、見た目が良くないのでゆっくり丁寧に作業して下さい。

2.写真撮影の禁止
ボランティア募集の時点で写真撮影は禁止と明記しています。が、心ない一部の方は写真を撮っているようです。上から監視というか、良く様子を確認させていただいているのでコッソリやっているつもりでも全て見えています。武蔵小杉は武蔵小杉市民のための場所なので、住民の方以外の撮影はご遠慮下さい。清掃後のキレイな状態を撮影頂くことは、それが本来の武蔵小杉の姿ですので構わないと考えています。

以上、ボランティアの方々にはとても感謝していますが、軽率な行動は控え、あくまでもルールとマナーを守った活動をお願い致します。

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>>33657 匿名さん
素晴らしいご意見です。
SNSにて拡散させて頂きます。

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いっそのこと朝鮮人に売り払ってはどうですか？
彼らは＊＊が好物なので「＊＊の香りﾆﾀﾞ」
と、喜んで購入してくれるのではないかと思いますｗ

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あおはるかよ

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>>33683 周辺住民さん

確かに「周辺住民」の名前で書くと元の文脈と変わってくるね。確かにタワマン目線と言い切れない。普通のマンションか二階建て戸建てかも。元は「住民」だったと思うけど。

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なんだこれ

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都心だと条例でタワマンなんて建てられないよね
僻地のあかし。

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むむ、ぬし、岡本ではないな。

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＞今回の浸水は指摘されたように行政の責任ですので、
＞水没した電機設備の修復は当然ですが
＞他にもエレベーター使えなくなった補償や
＞一時避難の宿泊代などの住民の負担になったものは
＞補償することになるでしょう。

吹いたコーヒー返せｗ
行政の責任というのは住民の主張。たかが１マンションに行政が話し合いの場を持つって脳内お花畑過ぎる。話し合いの場が欲しければ行政訴訟だろ。どんだけ自分達が特別と思ってるんだろう、この人達。訴訟するなら訴訟費用（訴額が高額なので負けたら負担大）、修繕積立は高騰するだろうから先々の修繕積立金、価値下がって固定資産税は低くなるなとか、現時点での売却価格と今後の見込みを不動産屋回って情報収集とか現実的な計算をした方が良いよ。

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岡本ぁんのいう通りなら、煽りは数人しかいないし、いざとなれば、IP調べて検挙して貰えばいいでしょ。この時間なら自宅のパソコンからだろうし。昼間、危険ワードやっちまった奴はヤバイだろうな。

いちいち相手しないで、丁寧な無視でいいんじゃない？

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百聞は一見に如かず、現地を訪れた。

すでに駅前は思ったより綺麗に整備されて、わずかな泥の痕跡を残すのみであった。

被害が強いという山王町、下沼部を訪れると、未だ、今回の台風の荒々しさを感じさせる痕跡が、其処彼処に見られたが、現地の方、福祉の方々が作業をされており、町は元の装いを取り戻したつつあるようであった。私も微力ながら、泥の除去を行ったが、川辺の泥となんら変わるところはなかった。

駅までひと距離ある住宅地だ。上から見下ろして、騒音が聞こえた、写真を撮っていたなどという記載は、真実ではないことがわかる。

この街は順調に回復に向かっている。

しかし、多摩川よ、よく氾濫せずに持ちこたえた。お前が決壊すれば、被害はこんなもんじゃなかったろう。不幸中の幸いにふっと肩を撫で下ろした。

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ここに書き込んでる人達、多分ここには住んでない人達。どこからアタマおかしくなった？

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>>33683　これ結構本気で信じてる奴多いよな
影響力でかいからＩＰ調べられて調査結果によっては訴えられる可能性あるな

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大体の人はわかってるだろうけど、実際に糞尿混じりの水が溢れたかどうかじゃなくてそういうイメージを持たれたってだけで相当な痛手なのよ。
それだけで資産価値下がりかねないし、最近まで武蔵小杉のタワマン購入しようとしてた人達も購入取りやめると思う。
被災された人には気の毒な話だけど、こういうときデベロッパーって何もしてくれんのよね、売るだけ売ってあとは知らん顔よ。
どこでもタワマン住民ばっか叩かれてるけど本当に害悪なのは「住みたい街ランキング」とかいう意味不明なもの作って誇大広告で人を騙すデベロッパーと移住者を受け入れるだけ受け入れて災害対策もろくにしない川崎市だと思うわ。
これだけ急激に人口が増えたら災害時に大変なことになるってわかるでしょ。

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ここら辺の自称住民の書き込みで悪質そうなものは
全部法的に対処したほうがいいと思う
ここが元ネタになって拡散してるものが多すぎる。

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http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1995107.html

こんなのあるよ

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「住民はボランティアスタッフを上から監視している。静かにやれ。泥水に健康被害はないのだからゆっくりやれ。」と、嘘まで交えながら人の親切を足蹴にする人が住むような集合住宅だと聞いています。
住宅購入を検討しているのですが、ここの近隣はこのような下劣な人が集まっている土地なのでしょうか。ご教示ください。

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>>33677 入居前さん
こういう発言をされる方々が住む土地なのかもしれません。
掲示板の最初から遡って読むと、台風の風評関係なくどういう方々がお住まいか参考になりそうです。

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お高い買い物でうらやましい限りですｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>33736 匿名さん
訴訟を提起するなら、調査結果によらず訴えた方がいいのでは?
住民を信頼していない、住民には甘い、狡猾さが文面から滲み出ていますよ。

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>>33743 通りがかりさん
訴えるには結局相手の特定が必要じゃない？

分かってると思うけど、参考までに。

まず、ほとんどの場合、IPアドレスと個人情報は直接結びついていない。
だから、IPアドレスから個人を特定するなら、管理者にIPアドレスの開示請求だして、それが出てきてから、プロバイダへの個人情報開示請求が出せるかどうかの裁判を最低2回やって、やっと個人が特定できる。たぶん早くても半年かかる。
裁判にかかる費用は50万円前後って感じみたいだよ

裁判は名誉毀損に当たるかどうかが焦点になる。あと、個人情報保護法とプロバイダ責任制限法を元に判決がでるから、グレーレベルでは開示請求の判決はなかなかでないでしょう
今回の投稿が確実になりすましだと分かっていればスムーズかな

ここまでやって初めて個人が特定できて、そこから今度は名誉毀損かどうかの民事裁判に進むから、またそのコストは別の話になるのも注意しましょう

訴えるっていうのは、勝てなかったときのコストを自分が被る覚悟が必要だから、まずは弁護士さんに相談してからどうするか決めた方がいいよ
確実に勝てるならそのコスト分を賠償させればいいんだけどね

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連投で申し訳ない

まあ、そんなわけで、これが特定の個人向けの誹謗中傷で、被害を受けた本人が確実に身に覚えがないことなら、賠償を計算して行動に起こしやすい
だって、名誉毀損の裁判まで確実に勝てるから
それでも賠償は数万円ってこともあるみたいだから、やっぱりコストの持ちどころは検討すべきだろうね
裁判に勝って名誉回復ができればいい、金の問題じゃないって話がまとまればその辺は心配ないのかも。

みなさんがやるべきなのは、マンションの管理組合でコスト面含めて話をまとめること。（個人が代表して訴えないのなら）
ただ、今回話題のボランティア件って、文脈的にマンション名は特定されてたっけ？
もしされてないなら、そもそもどのマンションが訴えるか話をまとめないといけない。
地域全体でまとめられる力がある人がいればそれもいいけど、現実的じゃないかな
なので、まずは訴えると言っている方が旗振り役になって、マンションの管理組合に相談して、コストの分配とかの同意を取れたら弁護士さんに相談っていうのが良いと思います

以上、参考になるかわからないけど、私見でした。

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>>33727 匿名さん

5ちゃんと違って、書き込んでるの少数だからね。よくこのスレ何年も続いたな。

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武蔵小杉は確かに被害があったけど、ニュースを見ると地方のほうがもっとひどい被害だった。武蔵小杉の下水対策も大事だけど、それよりももっと地方の対策にお金を当ててほしい。高潔な武蔵小杉民としては武蔵小杉の対策は20年後で構わないよ。

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>>33744 名無しさん

ディベロッパーからすりゃあ、その程度のこと、その気になりぁ、微々たるもんだろ？彼らの損失からすりゃあよー。

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ていうか、運営側として問題視しているならこのスレを閉鎖すれば良いだけの話。閉鎖しない以上、容認しているということ。

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短文流しの人、息切れしてしまったみたいですね。思ったより早かったな。残念。。

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>>33751 匿名さん

そのうちまた出てくると思いますので、その時は息切れしないように応援してあげましょう。

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>>33749 匿名さん
ん？そのコストをディベロッパーが出すと思ってるの？

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>>33746 名無しさん
マンション名どころか、タワマンとすら書いてないんだけど、どうなの？

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これ本当の事ですかね？
本当ならば何でも他人任せ少し酷すぎる。
自分のケツは自分で拭けよ。

https://ameblo.jp/cx8proactive/entry-12536286654.html

「 どこで洗濯出来るのか、周知されていない、教えて下さい 」 → ケンカ腰
「 トイレはどうすればいいんですか 」 → 喧嘩腰

台風で被災して、どこかに避難している人は関東東北にたくさんいますが
その宿泊費を大家や管理会社に求める住人っていますかね？ 武蔵小杉のタワマンの住民だけでは？？？？

地下に設備のあるタワマンを買ったのは、あなた方では？？？

武蔵小杉タワマンの住民凄すぎる。

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>>33746 名無しさん
そもそも、あれを住民でない人の書き込みだと決め付けているが、住民の可能性だって十分にある。私からすると、浸水したマンションでは管理会社に賠償を求めるなど有り得ない身勝手な要求をするところを見ると、あれが住民の書き込みであるのは違和感ないけどね。まあ事実は分からんが、武蔵小杉ってそんなイメージなのは間違いない。

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>>33751 匿名さん
根性がないね

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>>33754 匿名さん
難しいよね
武蔵小杉という町全体の名誉を毀損したっていうことなら理屈としてはわかるけど、じゃあそれを誰が訴えるの？となるとなかなかまとまらないと思う
だから現実的じゃないと書いたんだよ
あとはマンション周辺の町内会とかかなあ

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自分のケツを自分で拭けない
モンスタークレーマー・・・？

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>>33750 匿名さん

確かに、容認出来ないならスレを閉鎖すれば良いだけですもんね。

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ディベロッパーについては、マンションの価値を落としたという観点で見ると、むしろ上層階でトイレ使っちゃった人の方が目の敵にされそうだと思う
IPアドレスよりメーターとかで特定するのも楽そうだしね

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>>33758 名無しさん
詳しくはけどちょい調べてみたら、名誉毀損って「特定の人」が対象みたいです。町だとかマンションだとかは名誉というものをそもそも持っていないのでは？
とはいえ、「××マンションの住民は窓からウンコを投げる」みたいなことを書いたら、その住民が「特定の人」になるので名誉毀損になるのでしょうかね。やはりおっしゃる通り、かなりの程度で特定されていないと名誉毀損扱いは無理そうですね。

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見栄を張るため、家計は火の車
弱みを握ればたかる、むさぼる
むさぼり乞食、それがムサ〇コスギ？

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煽りの中にも至極正論吐くアンチもいる？
逆にピックアップされるマイナス面から
なぜか住民の方が印象悪いの自分だけか？

ツイッターやほかの掲示板みてもどこも似た様なので、マイノリティーか分からんが全部閉鎖など対策するなら箝口令よりも大変だね。これが世論的な事なのだろうか。ここまで嫌われるって一体なんなんだろう。

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>>33762 匿名さん
そうですね
私もIT関係の法律は仕事で少し知っている程度の知識で法律の専門家ではありませんので、やはり弁護士さんに相談するしかないと思います。
ただ、スタンドプレーをしてもあとで揉めそうですから、できればある程度、関係者の総意として動いた方がいいだろうなと。
問題はその関係者がどこまで…というところですね

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良くも悪くも（悪い方が殆どだが）ここまで武蔵小杉が注目を集めてる理由については興味がありますね。おそらく、みなとみらいとか湾岸エリアのタワマンが同じ事になってもこんな風にはならないと思うので。

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行政行政言っても、川崎市にとってはタワマン民なんてただの一見さんレベルで
何十年も税を納め地域に貢献してきた地区が沢山あるわけでさ
優先順位を考えたら、、、まあ言うだけならタダだし言えばいいと思うけど
一応権利はあるわけだしね

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妬みやっかみがあるのも事実だとは思いますが、それだけではないという感じはしますね

被害が河川が決壊した他地域に比べて大きくはなく、住民の方からも深刻な声が聞こえてこない中で、行政やマスコミ、ボランティアの方にまで批判や要求を出していることが悪印象になってしまったのかなと思います。

実際にはやっぱり被害はあるわけですから、本当ならその惨状を正確に伝えるべきだったのでは
それならここまで印象悪くならなかったかなと思います

そう考えると最初に箝口令をしいてしまったことが根本原因にあるような気がしますね

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>>33766 匿名さん

みなとみらいや湾岸は元々ゼロのところに建てたものだから、まあ何のしがらみもないですよね。といっても再開発で建ったタワマンは他にもたくさんあるし、それだけじゃない理由がありそうですね。

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このスレ、もう閉鎖で良いのでは。

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名誉毀損って言ってるけど、あなたにとって武蔵小杉はそんなに名誉なのか？そして棄損されたと言うが、事実に基づいたネガコメが多いので、それは名誉毀損には当たらないと思う。逆に事実を隠そうとして価値低下を防ごうとする住民は、証拠隠蔽みたいなものでそれも問題だと思うけどね。もちろん過度なネガも多いのでそれはやり過ぎだが。

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沢山書き込みあるのに何で閉鎖でいいの？
閉鎖しなくていいと思うが、

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ウンコはできるようになったの？
事実を公表するのが一番効果があると思うよ。

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名誉毀損についてここまでの流れで自分なりに理解したこと

・特定の人を指しているかどうか
→書き込みではタワマンなどとは一切書いていないが「武蔵小杉は武蔵小杉市民のもの」みたいな書き込みがあるため、「武蔵小杉市民」が特定されていると言える。なので名誉毀損は武蔵小杉市民又は武蔵小杉市が訴え出る権利があると思う。

・何が名誉毀損か
→書き込み内容には直接誰かを誹謗中傷するようなことは何も書いていないが、書きこんだ人が自分は何も清掃活動していないのに清掃ボランティアに注文つけている事に腹が立つ人が多いみたい。
なので武蔵小杉市民の全員が清掃活動に協力をしていた事実さえ証明出来れば「書き込み内容は著しく事実と異なる」として、高い確率で名誉毀損に該当すると言えると思う。

多分この方針なら行けるんじゃないかな？と思うけどどうでしょう

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>>33771 匿名さん
あなたというのが私のことなのかなと思ったのでお返事します（違かったらすみません）

私はあくまでIPアドレスから個人を特定して訴えろという方が何人かいらっしゃったので、そんなに簡単な話ではないですよ、とその過程を参考までに書いただけです
名誉毀損については、訴えるならそれかな？ぐらいの感覚で書いてしまいました。
誤解を招いてしまっていたら申し訳ありません。
ちなみに今回の場合、仮に話が進んでいざ裁判となった場合ですが、書き込みによって個人の財産価値が侵害されたと認定されるとしたらどんな罪状になるんですかね？

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>>33769 匿名さん

なんでしょうね、レスを見ると元々武蔵小杉は地盤も悪くガラも良くない土地柄だったという話がでてますね。
ダメグループの仲間だと思っていたのに、一人だけ一流大学に進学してデビューした同級生を嫉妬、羨望するような意識が根底にあって裏切られたとの想いを募らせていたのでしょうか。

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>>33772 匿名さん

まともなタワマンの住人（被災者ですよ）がここを見たら心を病んでしまうかも知れません。運営は責任取れますかね？

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どう見ても投稿ルールに違反してるレスが大量に貼られてますけど削除が追いついていないですね。

残念ですが閉鎖すべきと思います。

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運営は何やってる？　アクセス数稼ぎのために放置か？　早く対処しろ。
意味のない糞が集まって来てるだけだ

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もうこれ収拾つかないな。ネットのおもちゃ確定か

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災害には心の問題も付いて回る。このスレはそれを助長している。二次災害ですね。

即刻閉鎖すべきと思います。

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>>33777 匿名さん
まともなタワマン住人が見れば、行き過ぎたタワマン住人をとめてくれるきっかけになったりして…
運営の判断を待ちましょう。

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>>33778 匿名さん

分かりますが、他のスレに拡散しないようここで受けてるのかも知れませんよ。
ダムみたいなもんです。

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これ岡山の県北とか下北沢と同じ末路辿るの確定だろ

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>>33766 匿名さん

みなとみらい地区のタワマン民は誰にも迷惑かけてないけど武蔵小杉のタワマン民は脆弱な横須賀線、南武線の大混雑を引き起こしているからね

特定の誰かではなく存在そのもの迷惑に感じてる人多そう

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昨日のゲンダイソースの否定から一気に住民の方が荒れてしまったね
スレ埋め、削除要望など、急に証拠隠滅に走っている印象しかない
ボランティアの件はもっと前からとっくに拡散しちゃってたから、ゲンダイしかソースがなくて公式扱いしてたことに言い逃れができなくなったのが本当のきっかけだよね

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>>33783 匿名さん
たしかにこういう受け皿が無いと、各マンションの住民板にまで出張る輩がいる時もあるね。
ただ、停電や断水など関係の無いタワマンからすれば一括りにされるので、超迷惑でしょ。

もしくはツイッターなど他の媒体でも言われてるみたいだから、他対応を様子見してる可能性もあるのかも。

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名誉毀損とか言っても事実だから仕方ないやろ。実際臭いし民度は低いし

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このスレ、もう閉鎖で良いのでは。

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>>33789 匿名さん
閉鎖したら他のスレに飛び散ってまた荒れるぞ。汚物を道にばら撒くみたいなもんよ

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正直、ボランティアへのお願いの書き込みは名誉毀損に当たる要因が全く無いと思う。被災者ならそう思ってもおかしくないなと感じる内容ばかりだし、ましてや誰も中傷してない。

どっちかというと、ウンコタワーという愛称つけた方が明らかな悪意があるでしょうし、直接風評被害があるのでは。これこそ名誉毀損でいけるんじゃないの？

ただ一見ひどいあだ名でも、事実がベースだと名誉毀損と言いづらくなる。たとえば酒井法子はネットで「らりぴー」なんてひどいあだ名付けられてるけど、元になってる事実は事実だから名誉毀損なんて話になりようがない。

なのでウンコタワーと呼ばれたマンションが住人が、排泄物が逆流したという事実が無いことや、溢れた汚水が下水ではないことなどを主張してこのあだ名を書き込んだ人を名誉毀損で訴える方がまだ現実的かなと思うよ。

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>>33786 マンション掲示板さん
俺もそう思う
唯一の心の拠り所が夕刊ゲンダイだったからな
これを信用しないとなると、希釈のおかげで大丈夫みたいな話が全部ひっくり返る
かといって、ゲンダイだけに頼るってのもプライドが許さなかったんじゃないかな

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>>33791 名誉毀損？さん

それ以前のモラルの問題ですから。
事実がどうであれ◯◯タワーと揶揄するのは日本人として情けない、とは思いませんか？

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>>33783 匿名さん
被害に遭われたタワマン板に直接書かれたら、
そのタワマンを中古で検討する人が見て、
避けるだろうしね

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>>33792 匿名さん
それでも、らりぴーは酷い言われよう

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>>33788 匿名さん
事実でも名誉毀損は成立するって知りませんでしたか？
ストレス解消のために一線越えた書き込みしているとしっぺ返しにあう可能性があります

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>>33785 通りすがりさん

そんなに迷惑してますかね？近隣住民でもなければ関係なさそうだけど。

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>>33789 匿名さん

スレ閉鎖には反対。
今回大荒れになる前は武蔵小杉の街の課題や街起こしのアイデイアを語り合ったり、前向きなスレだった。汚い言葉も飛び交ってなかった。本来の形に戻せば良いだけ。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

33795です。
>>33795 マンション検討中さん
レス先間違えてしまいました。
>>33795
は
>>33792
へではなくて、
1つだけ上の
>>33791
へのレスでした。

意味がだいぶ変わってくるので、
謹んでお詫び及び訂正をさせていただきます。

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このサイトは広告収入で運営されていますから(だから私たちはタダで利用できる)、管理者にとってはアクセス数が収入に直結する大事な指標。なので荒れようがアクセス数さえ増えれば良いので、このスレッドは良い収入源なのだと思いますよ。なのでそんな簡単に閉鎖はしないと思う。

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なぜ自ら管理人への心証を悪くするような物言いをするのか理解に苦しむ
自分以外の人間の心情への関心がまったくないのか？

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>>32843 匿名さん
>高所得者に対するやっかみから生まれたものだろう。

もう、その時点で勘違いしています。
そもそもその選民意識が各SNSで叩かれる要因です。(5ちゃんねる含む)
貴方みたいな意識の一部のタワマン住民が過去各SNSで神奈川県内や東京都内を含む各地域をマウントを取る為に高飛車な態度や非難や中傷の書き込みを幾度と無く書き込み、各地域を攻撃していました。
今、武蔵小杉一帯やタワマン地域がこの様な不幸な状態になりましたが、タワマン住民の一部に攻撃を受けた地域の住民から、｢天罰だな｣とか｢ウンコ溢れ出す｣とか｢武蔵ウン小杉｣とか色々な書き込みが各SNSで書き込まれています。
まさに仕返しを受けいる状態です。
しかも、同じタワーマンションの上層階と下層階でトイレを流す流さないで、汚物が部屋に溢れ出すとか争いが絶えない光景はとても滑稽です。
こう言う行動が更に面白可笑しくSNS上に拡散されます。
段々民度の話になっていきます。
武蔵小杉の様に被害に遭った対岸の二子多摩川や田園調布には、非難や中傷の書き込みは有りません。
そもそも二子多摩川や田園調布の住民は他地域を攻撃をしていません。
ボランティアに対する高飛車な書き込みも見られますが、あの書き込みが本当ならば、更に非難の対象でしょう。
武蔵小杉駅周辺の中傷の原因は、タワーマンションの一部住民に因る他地域へのマウント取りの攻撃が原因。
そして一部タワーマンションの住民が引き起こした武蔵小杉への非難中傷の被害者は、タワーマンション住民以外の元々住んでいる地元一般住民。
もう、武蔵小杉タワーマンション住民はSNS等に他地域への高飛車な態度の非難や中傷を二度と書き込みをしなければ良いのです。
ま～もう遅いですけど。

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>>33798 匿名さん
それにはおそらくほんの一部のタワマン住民の考えを改めて貰う必要があるでしょうね。

今後、明確な行政やデベの過失無しに
補償なんて話した日には総スカン喰らいそう。

国から補助出すとしても、家を無くした人など、資産価値とかじゃなくて、実生活上の深刻度から血税使って、補助されてゆくべき。

納得感ある明確な根拠無しに、補償っていい方もまず直した方が良いよね。

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運営側の姿勢と見識が問われる問題。このまま容認を続けると、将来的には責任も問われるだろう。

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トピックがウンコだけにふざけてると思われがちだが、クソ真面目な話。

住民は、事実はどうあれウンコ水否定はむしろしない方が良い。なぜならば、流れ込んだ泥は全部多摩川から来たと言う方がむしろ健康リスクがあるから。

この地域は元々大きな工業地帯で、多摩川には大量の産業廃棄物の混じった排水が流れ込んでいた。環境規制が厳しくなるずっと前から。それらが多摩川の底ではヘドロとして堆積している。

だから多摩川のヘドロには有害な化学物質が含まれている可能性が極めて高い。下水の逆流程度なら細菌など衛生面の問題だけなので消毒で対処出来るが、化学物質となると非常に重たい。それに下水といっても今まさにこれから多摩川に流そうと言う「出来立ての下水」であり、細菌が増殖する前の状態でしょう。

「出来立ての下水」と「長年堆積して濃縮されたヘドロ」のどちらかを触われと言われたら、自分なら間違いなく前者を選ぶ。むしろ全量がウンコ水であったと願いたいぐらいだ。

事実はともかく、多摩川からのヘドロ堆積と認めるよりは全部ウンコ水だと開き直った方が、まだ周りからの健康リスク懸念はマシになるのではないか。

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このスレ、もう閉鎖で良いのでは。

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>>33796 匿名さん

実際臭ってるのに徹底的に隠蔽して中古で売りつける方がよっぽど問題だと思う
販売停止だから無理だけど

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>>33797 匿名さん

横須賀線から南武線へまたはその逆の乗り換えだけで凄い人だし
南武線も東横線も武蔵小杉のタワマンできてから朝のラッシュがひどくなったよ
（昔は吊革の奪い合いなんて程ではなかった）

鉄道のキャパを考慮せずにタワマン建てまくった行政とデベロッパーが問題で住民には全く責任ないんだけど、実際に混雑引き起こしてるのが当人達なのでヘイトが向けられやすい

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>>33805 全部ウンコ水さん
じゃあ多摩川の川遊びとか一体・・・

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>>33809 マンション検討中さん
多摩川の水質は近年大きく改善しているから大丈夫でしょ。ただし川底の泥を掘り返して入れ替えたなんて話は聞いたことがない。どちらにしても比重の大きなヘドロは通常の状態では泥の下に埋もれてるので川遊び程度で影響は全くないと思うよ

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誰が書いたかも分からないこの匿名サイトの情報が出所で叩かれてる内容もあるようだね。
真偽が分からない内容が多すぎる。

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>>33101 評判気になるさん
まずはマスゴミのおもちゃになってない？

掲示板閉鎖や煽り云々の前に、
ネットとか見ると決まって説得力ある内容にはソースが付いてて、それが全部マスゴミな気がする。

個人的にマスゴミが世論をある方向性に仕向けている気がしてならない。

まずは原因元のマスゴミを正すべきなのでは？

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↑誤記
マスコミ
でした。
変換いかれた。

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>>33810 匿名さん
多摩川の水レベルでも、上澄みとヘドロや泥とでは、予防対策度が違うとのことなのか。

多摩川の水レベルって一口に言っても内容によっては勘違いしちゃいそうですね。

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>>33814 マンション検討中さん
多摩川の水がヤバいとは誰も書いてなくて、過去長きにわたって蓄積したヘドロの方の懸念を書いてるだけだからね。正確にヘドロと限定して書かれているので誤解されづらいと思うけど。多摩川の水質改善は少し昔にタマちゃんが現れた辺りから割と有名な話だしね。

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閉鎖閉鎖言ってる人は自分が見なければいいだけでは
有用な情報が増えてきてると思うよ

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名誉毀損とかIPアドレス調査とか訴訟とか言ってる人がいるけど、その前にスレ閉鎖で良くないですか。

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災害前から元々武蔵小杉は馬鹿にされてる傾向有ったんだよ、
朝の通勤で行列作ってる画像で笑われてるのよく目にしたよ。

ろくに土地の歴史や周辺情報調べずデベロッパーにほいほい騙されて買った馬鹿達っていう、実際そうだと思うし（後からの移住組であるほど）本当の金持ちは昔から高台に住んでるってのも知ってはいたけど今回で再認識＆理解した、「武蔵小杉を買う金はあるけどそれを活かす頭の無い馬鹿達」ってのが結局答えであり嘲笑される理由なんだと思う。

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風説の流布？

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風説の呂布

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風雲の呂布の方がカッコ良い

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マスコミの言うことはまともに捉える必要ないものの、全くでたらめって言う事でもないかな。

トイレ使えないタワマン　懐中電灯手に真っ暗な階段移動
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMBH5HZ5MBHUTIL042.html?ref=line_di...

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風ウンの流布ってお前

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マイナーなネット掲示板が武蔵小杉のお陰で急にメジャーなサイトで話題にされるようになった。運営としては笑いが止まらないだろうと思うよ。
ただネガティブな話題でPV増えただけ。
荒らしを呼び込むことになるからデメリットが大きいだろう
。

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>>33822 匿名さん

“通学で駅を利用する女子高校生（１６）は「少し早めに出てきたが、こんなに並んだのは初めてです」とため息をついた。”

このため息を余すことなく全部吸い込みたいの自分だけですかね？周りから変わってると言われて悩んでます。

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〇〇を一箇所に集めてくれてむしろありがとうございます。
自分の街を大切にして外に出てこないで欲しいです！

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>>33815 匿名さん
色々勘違いしてました。

>>33805 全部ウンコ水さん
の多摩川の泥＝ヘドロとミスリードしてるのか。

実際は多摩川の水レベルであれば問題無い。

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川崎市下水道局の人が濃度１％と言っていたけど、
計算してみたら、普通の家庭風呂にウンコ10本くらいです。
（直径3.5ｃｍ、長さ40ｃｍとして）

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ものすごく「臭かった」多摩川氾濫
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191018-00057949-jbpressz-lif...
猛烈に「臭かった」のだそうです。下水の悪臭、もっとはっきり言うならば、
糞便の臭いが凄まじかったという・・・。

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逆流下水は糞尿混じり…武蔵小杉タワマン台風19号浸水被害ルポ
https://news.goo.ne.jp/article/nikkangendai/life/nikkangendai-579503.h...
武蔵小杉駅周辺は、もともと低湿地の上、タワマン林立で人口が急増したため、下水処理能力が追いついていない。
今回の台風で街のマンホールや下水溝から下水が逆流し、駅前道路が最大１・５メートルの高さまで冠水した。
しかも、川崎市上下水道局によると、この地域の下水道は雨水と生活排水を同じ管で流す方式だ。
なので、マンホールから逆流した水は、周辺住民数万世帯分の糞尿が混じっているのである。

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ところで皆さん、汚泥の付着した靴はどうされましたか？
そのまま電車に乗って街中とか職場を歩き回っちゃう感じですか？

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>>33815 匿名さんまた長文レスします。（ウザいと思ったら読み飛ばしてね）

多摩川は過去、土手ギリギリまで氾濫を繰り返してきたし、都内の他の一級河川より急流のため、堰は何箇所かあるにせよ、河口・沖合いにいたるまでそれほど産業廃棄物は蓄積していません。
その証拠に、一時期絶滅したマルタ（中流で砂利を掘って産卵する）やアユ（石の表面の苔を舐める）が２０年以上前から遡上し始め、河口にもヤマトシジミが安定的に採取できる状態まで回復しました。急流を好むオイカワも二子より上流にはたくさんいます。丸子橋付近では、堰の下流でスズキ（セイゴ）やテナガエビを狙う釣り人も多いです（本来は堰付近はつり禁止ですが）。

一方、マハゼやイシガレイなど羽田沖や沖防波堤周辺が産卵場であった魚たちは、それらの埋立て拡張工事により、折角アユ復帰と期を一にして河口付近に戻り始めたのに、再度大幅に減少してしまいました。
またコイを除き、モツゴ（クチボソ）やギンブナなどBOD値が比較的高くても生息できる魚もなぜか減っています。これは氾濫のせいではなく、砂礫底に変わったり、水草や有機物・ベントスの構成要素が変わっためだと思われます。カミツキガメが出現したりコクチバスが調布で入れ食いになるなど変化もありますが、彼らとて汚い水には棲めません。

　要は、多摩川は多少汚わいが流れようが、昔から水遊びをするには格好の場所であり、鮎や鰻料理を味わったり、川に入ったりと、地元の人は皆災害に悩まされながらも水辺に親しんできたのです。丸子川にも今だってサワガニもモクズガニもウナギもいます。

それを新住民はそれを汚い目で見るなということ。高いところで暮らしている人には（田舎に川があっても）理解できないでしょうけど。

余談ですがヘドロについて言えば、立会川や目黒川はほぼ全般にわたり、一級河川の隅田・荒川・江戸川のような流れの緩やかな河川は岸辺や河口の航路などは浚渫を定期的にしていますが、なかなか払拭しきれず半端じゃありません。今でも荒川河口でボートで錨をおろしてあげたとき、独特の青黒い無機質のヘドロがこびりつきます。その臭いも昔のどぶ川そのもの。そのヘドロ層の上に比較的最近堆積した土砂が被さっているだけ。湾岸はそういう理由もあり、おすすめしません。　　　あーまた文が長いと怒られそう。。

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信用毀損罪・業務妨害罪とかまあいろいろありえる
大事なのはしっかりと法的な対処に出る事。
何もしないとこのまま何度も続けるよこの手の人は

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>>33832補足。
流れてきた泥は、広大な河川敷の土が、かなりのウェイトを占めると思われます。

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>>33832 川向こう住民さん
すごい詳しく書いてて分かりやすいな。さりげなく多摩川以外の河川や新住民をディスってる辺りも、昔から多摩川近くに住んでる地元愛のある人って言うリアル感がある。個人的には成り済ましには見えないし、少なくとも多摩川に関してはこの見解がおおよそ信じられるのだろうなと感じた。

なので今回の件で武蔵小杉周辺に広がった泥は、排便はともかくヘドロの含有は少ないという結論に俺の中ではなりました。タワマンの中の逆流は多摩川関係ないので別件で、これは全く分からないけど。

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>>33829
記者本人の体験でもなく、複数の人をインタビューしたわけでもなく
知人一人が臭い！糞便の匂い！だと言ってたよーって記事。
小学生レベルの記事、東大准教授がこのような記事を書いてることに驚く

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武蔵小杉市民ボランティアによる道路掃除

お陰で、街が従前の輝きを取り戻しました^_^

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>>33836 匿名さん
少なくとも無記名や仮名で真偽の程がわからない噂を書き込むよりはよほど勇気があり、信頼できると思うけど。文字通り「臭いものにフタ」ではなくて、反論するならそれなりの反証した方が良いのでは。

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>>33835　
タワマンに限らず、トイレや台所からの排水溝逆流浸水は
一軒家だろうが低層階マンションだろうが起こる現象

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>>33838
記事書くならある程度の人数にインタビューするぐらい普通はする
住民が現場画像入りツィッターでも下水の匂いと書いているのだからね
いつどこで匂ったのかも分からない匿名の知人一人がこう言ってましたは
ツィッター以下ってこと。そんなレベルの記事を書いてるのが東大准教授なんだから驚きだわよ

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