武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

色々言われていますが武蔵小杉の住民は立派だと思います。
どんな時も常にウンコの事を考えウンコおしっこ論争に熱くなる
凄い！凄いよ！あんた達はプロのウンコマンだ
商標権とか色々難しい問題はあるでしょうが
僕は貴方達こそブリリアを名乗るに相応しい一流のウンコマンだと尊敬します

>>32877
大規模治水工事なんてカネと時間が掛かりすぎて当分期待できないよ。
被災する前提で可能な対策をとるしかないのが現状。

やっぱり住むなら武蔵野台地だな
都内だと立川、国分寺、多摩ニュータウンが災害に強いらしい

糞尿混じりの汚染水に浸かったって事実はどうやっても消せないよ。
SFTの地下には7000トンの汚染水が蓄積されてるし。

件の住民を装ったボランティア批判の記事、オリジナルはすでに削除されています。反響が大きすぎて本人が焦って削除依頼したか、運営が配慮して削除したか。

いずれにせよ、これほど悪質な、しかも住民への精神的、実質的、社会的な影響を及ぼしたものであるから、ログを辿ってでも、投稿者に事実関係を確認すべきであろう。

>>32877 中古マンション検討中さん
>>32878 匿名さん
>>32880 職人さん
あんたらはまともな指摘でも都合が悪いと嫉妬だアンチだと言うが、本当にそれで大丈夫なのか？

自分の町のことなんだから自分で動けよ
水道局に確認して、確実に大丈夫だと言質とれよ
本当に町がきれいになってるなら、その写真一枚でもアップすれば嫌がらせも落ち着くのにそれすらしないじゃないか
なぜそういう基本的なことができないんだ

>>32885 評判気になるさん

あんなの、住民が書いたわけないよな。考えれば、すぐ分かりそうなもものだが。

>>32877 中古マンション検討中さん
今回の件、証明困難と思いますが、人災なのか明らかにする事は重要だと思います。

大規模治水工事は難しいのではないでしょうか？ハザードマップの改善ほど困難なものは無いと予想してます。

https://www.sankei.com/smp/affairs/news/191021/afr1910210034-s1.html
堤防の整備などハード面の対策には限界があり、（完全に）水を止めることはできない。命を守るため、安全なときに安全な方法で逃げること。津波と同じだ

https://toyokeizai.net/articles/-/309203?page=3
豪雨に備えて水位を下げるには、河川幅を広げなければならない。しかし多摩川は両岸に住宅などもあり工事は難しい。自治体や管理者と協力し、設備メンテナンス強化に努めていく

あらかじめハザードマップを確認したり、何かが起きたときのための備えや議論をしておいたりすることの重要性を、今回再確認した。

人間の場合、便を構成する成分のうち、食べ物の残滓はおよそ5%に過ぎない。大半は水分（60%）が占め、次に多いのが腸壁細胞の死骸（15%?20%）である。また、細菌類の死骸（10%?15%）も食べ物の残滓より多く含まれる。

なお、食糞行為について、便秘ではない個体が排泄してすぐの糞便は空気に触れていないため、衛生上それほど問題はないとされているが、排便後1時間以上経った物や、便秘をしている個体の糞は、有害細菌の働きによって腐敗している。健康に悪影響を与える毒素が発生するので、食糞してはいけないと言われている。特に排便後、空気に触れて一時間経過したものは毒素を多く含み、人間が食すると急性中毒を起こし、強制的に体外排出しない限り死に至ることが多いとされる

>>32886 匿名さん

いや別にNewsがそう言ってるだけだから。。

>>32890 匿名さん
そのくせ自分に都合が悪いニュースはマスゴミ扱いするんだろ

雨降って少し綺麗になるかもですね。

>>32355
スコップの大きな音が聞こえるって事は低層階住み！

https://toyokeizai.net/articles/-/309203?page=2

ハザードマップの改善の場合、低地を盛り上げ、改善するのは街が既にある状況からは不可能。

後は流入元の川幅を広げるや堤防を高くする、地下や地上に貯水地作るがありますが、ハード面の大規模治水工事は困難だし、出来たとしても限界がある予想です。

今回の件は合流式の雨水と汚水が逆流してるので、弁を閉じる最適解があるかも議論されるべきかもしれませんね。
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/kasen-gesui...

>>32888 匿名さん

そうですよね。別に責めるわけではないけど、東京都側の水門は逆流防止のため閉められていたという話もあるからね（ソースは掲示板だから真偽はわからないけど）。

局所的な雨量は、過去に比べても極端に多かったわけではないから、何か原因があるはず。

しっかり、原因を解明して欲しい。

住民を装ったボランティア批判の記事

なぜそう言い切れるのか、が知りたい

武蔵小杉より高いところに住んでるからやっかみとか全くない。
かわいそうね、くらいにしか思わなかったけど勝ち組とか風評被害とか言ったから嫌われただけだろう。

>>32892 匿名さん

そうですね。
このスレは一週間前の状態に止まってますね。

武蔵小杉のリスク

?今後また水害に合う可能性あり
?そのつど下水が氾濫し糞尿被害
?乾燥した糞尿が風で舞い感染症のリスク
?下水が詰り上の階のウンコが下の階のトイレやキッチンから吹き出す

>>32886 匿名さん

写真なんかアップしたら、もっと炎上する気がするんだけど、、

書き込みテスト

>>32875 匿名さん
これの合流管先の弁が開いたままだったので川の水が逆流し、雨水・汚水が混じった形で冠水したと理解すれば良いと思います。
画像ソースは下記サイトです。合流管先は処理場があって、川があるイメージかもしれません。もちろん子どものお漏らし程度には汚水は薄まっています。

https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/kasen-gesui...

マンションは自分であれこれやる必要がないのがメリット（場合によってはデメリット）なんですよ。なのでマンション住人に自ら動けと文句を言うのは間違ってます。
600世帯が好きなことバラバラにやってたら収集がつかないからね。
管理組合で対応すべき。

>>32896 販売関係者さん

そうでないとも言い切れない。推定無罪。

>>32888 匿名さん

川崎市は原因究明と対策をとる必要がある。

次、多摩川が増水しそうな時はせめて多摩川排水口の水門は閉じてほしい。
少なくとも今回のような被害にはならず軽減できるかと。
排水口を閉じたら堤防決壊する可能性があるとするのなら、逆流を防ぐための水門は最初から付けないはず。
ちょっと考えればわかること。

国や自治体考えは構造物で被害を防ぐんじゃなくて避難を適切に行う事による人命の保護
ここは被害に遭いますよってハザードマップで教えてくれてるのにわざわざ被害が出るって解ってる場所に住んで「補償しろ！」って当たり屋かよw

>>32902 マンション検討中さん

それを見ると家の中に逆流しそうだけど。

>>32883 名無しさん
立川、国分寺、多摩ニュータウン？
三流国民しかいないド田舎には興味がない。

>>32906 評判気になるさん

誰がそんな事言ってるんですか？
住民訴訟とか提訴されてます？

>>32908 通りがかりさん

オマエの興味など関係ない。

>>32902 マンション検討中さん

合流管が直接川に流れ込むわけないから、こういう感じだと思うんだよね。

被害者は本当にお気の毒だけど、そもそも何故小杉のタワマン買ったのか本当に知りたい。何故わざわざ都心まで時間かけて通勤したいのか、仮に横浜勤務だとしても何故みなとみらいのタワマンにしないのか。千代田区在住の自分としては会社までドアtoドアで30分以上の場所に住むなんて選択肢あり得ない

>>32907 匿名さん
家の中からの逆流が無ければ、合流管の雨水側つまり、道路のマンホールの方が低い位置だったと思われます。

>>32891 匿名さん

そだね、ニュースの質は吟味してる。

>>32912 口コミ知りたいさん

オマエの興味など関係ない。

>>32902 マンション検討中さん
お部屋の中もカレーフェスタではなく
＊＊フェスタですね

>>32911 匿名さん
これだと汚水（洗剤など自然界への毒物、糞尿など）が浄水場を介さず川へ流れる事になるので、合流管の先に浄水場があって、川にならないのですかね？

>>32912 口コミ知りたいさん

横浜、川崎、都内、通勤通学、家族全員30分以内。直通。

まさか、自分のことしか考えてない？

合流管からの逆流考えると、糞尿分離してなさそうじゃん。お漏らし程度には薄まってるとは言え。便も溶けているが結論っぽいのですかね？

生活排水なので、強力洗剤など有毒物質も薄まっているものあったりしませんでしょうか？人体に影響ないレベルかもしれませんが。

>>32917 マンション検討中さん

よく勉強してね。

生活排水は、浄水場の許容範囲を超えた場合のみ、そのごく一部を河川に流します。

書き込みするなら少し知識がないと恥ずかしいよ。

>>32918 匿名さん

あら、そうだったんだ。
エレベーターやら駅で待つ時間考えたら30分はかかると思ってたが

マンマニさんは武蔵小杉在住なんですか？

>>32896 販売関係者さん

住民を装ったと思われる記事

に修正します

皆さんの説明でやはり汚水はかなり薄められてることわかりました。ありがとうございました。泥水は汚い川と変わらないのですね。

でも逆流による浸水は事実ですから行政の責任は大きいと思います。ハザードマップに書いてあるから責任ないとの姿勢はまさかとらないと思います。行政マンの誇りを見せてもらいたいです。

>>32911 匿名さん
川崎市水道局の公式サイトから見ると、なぜか合流式の説明図無かったが、下記の分流式の図の雨水菅の川への直接放流が無くなって、雨水菅が生活排水の菅へ合流式で繋がってるイメージなんじゃない？
でもそうなると下水処理場内も逆流した事になるから、やっぱり今の時代珍しいけど環境配慮せず合流菅を直接川へ流してる経路もあるのかな？
もしくは高低差を利用して、普段は川への直接放出はされないが、弁や川増水時だけ逆流する経路があるのかね？
http://www.city.kawasaki.jp/800/page/0000083189.html

>>32920 匿名さん
成る程。ありがとうございます。
勉強になります。

>>32921 口コミ知りたいさん

待ち時間っていつの事仰っていらっしゃるの？簡単にマスゴミに洗脳される方かしら？

ところで、自分の通勤のことしか考えてないの、という質問の答えは？独り身ですか？

>>32919 匿名さん
都心で合流式じゃないのはほんとにごく一部だから、あんたはそのあたりに住んですのかねー？

あ、都内の殆どが合流式じゃないことを知らなかった？www

>>32924 匿名さん
はい、糞尿含まれてるので何となく印象は悪いですが、水道局発表通りかなり薄められてるでしょうね。

確かに、ハザードマップは本来洪水時の川など水源からの流入とは言え、配管を逆流した経路はインフラ原因でハザードマップへの責任だけなら集約するのか分からなくてなってきた。
災害が原因だけど行政へのインフラ整備に対して、どれだけ責任があるかなのかな。
想定外だったや弁を開けといたキチンとした理由があれば、別の方が言ってた補償などは難しくなるかもだが。

でも、対策はしてゆくべきだが、治水工事などは困難なので、避難などのソフト面対応や、各マンションへは流入しない様な対応が多く、本質的な解決は難しそうな予想ですが。

そだね
多摩川ゲート閉鎖による逆流が浸水の原因と専門家が言っている
そうすると、本水害は川崎市行政による人災だね

何日かここのスレで便が混ざった混ざってないって不毛な論争を見てきたけど、今更ながら気づいたことがある。
今回の台風では千曲川流域をはじめ東日本各地で堤防決壊などで、たくさんの家が床上浸水してるでしょ。床上浸水してたり家が流されたりしてるってことは1階の配管なんか当然水に浸かってるわけで、当然トイレ関係の配管も全部浸かってる。
てことは今テレビで見る一連の被災地って結局みんなこのスレで言うところの便まみれの状態になってるってことじゃない?
これムサコス云々の話じゃないよ。

まあ住民の質の話は別件になるんだけど

>>32929 匿名さん

ぶっちゃけ、水門閉めてれば、こうはならなかったんじゃないかな。

緊急事態での水道局の判断を責めることもできないけどさ。

50年に一度と言われてるレベルの台風に対する河川局にオペレーションの過失が認められる事はまずないよ
あの状況でどうするのが正解か
どこを生かしてどこを犠牲にするべきか
そんなの誰にも解らないし解る筈がない
河川局は武蔵小杉の為だけに働いてる訳じゃないからね

>>32931
そもそも大雨どきの河川は汚水混じりだから浸水被災地は皆ある程度は汚水を被る。
それを棚に上げて小規模局地被災の小杉だけを必死に叩いてるのがカルトアンチ。

>>32931 周辺住民さん

今頃お気付きになられました？

ここで行われている、下水汚染に関する誹謗中傷は、そのまま、全国の壊滅的な打撃を受けている氾濫地域への誹謗中傷です。

常識を疑う行為です。

>>32929 匿名さん
また出た「水道局の発表」
どこで出たんだよ

>>32933
河川増水時、下水道出口のゲートは閉める以外に選択肢は無いのに開放した事はやはり過失以外の何物でもない。もちろん損害賠償など請求出来るとは思わないが、ミスを省みて次に生かしてもらう必要が有る。

>>32758 匿名さん

対岸の火事どころか田園調布4～5丁目あたりはかなりの浸水被害出てましたよ。
見てきたので間違いないです。
しかも都内も合流式下水道なので状況は武蔵小杉と同じです。
都民なのにそんなことも知らずに語っているのですか？

>>32936 匿名さん
検索もしないで批判するだけの情弱って本当にいるんだな

>>32929 匿名さん

最終的な止水弁の開け閉めの判断は責めることはできないが、予め、あれだけ未曾有の災害の可能性が騒がれていたのだから、シミュレーションはしていたのかどうかは、問題になって然るべき。それが、他の水道局とどう違ったのかも含めてね。

>>32937 職人さん

こういう重要なことこそ明らかにして行くべきですね。
災害再発を防ぐことが最も重要なことです。

>>32927 匿名さん
子持ちだよ
勤務先と保育園は丸の内、家は九段

>>32937 職人さん
同意見です。
次閉めるのは当たり前として、他の地域の弁も閉めた事が原因で、多摩川が氾濫して多くの地域が被害被わない様な根本対策も必要ですね。
今後引き続き温暖化も相まってスーパー台風が多発する様ならば、自治体だけだと限界もある筈なので、自治体だけでなく、国も含め対策を考えていってほしい。

家買う人が一人もいなくなることだけは間違いないですよね？

>>32921 口コミ知りたいさん
しーっ！！

ケツから出したものをまた口に入れる。それが武蔵小〇セレブクオリティ？

こんなところでいつまで同じ議論しているんだ。この1週間ループいや、逆戻りしているぞ。まさに国会答弁だな。
既出レスばかりだし、途中参加組とか分からず屋が多すぎる｡
あまり正論ぶったって結局それを見ないで後から参加する奴が同じ質問を繰り返すんだよ。いちいち真面目に返すのもばからしいでしょ。
俺も途中参加だけどクソ長いのを最初から読みなおしたよ。
皆それやってから議論しないからダラダラするんだよ。

まあ数日前まではタワマン上層民とか鼻持ちならん奴らのマウンティングが目立ったが、>>32355 住民のアホレスを最後に炎上しだしてからすっかりそいつらが鳴りを潜めたってのは感じるがね。、（一部のコッパ役人とその寄生虫みたいな自称先生連中のクソレスをのぞいて）　　

まあいずれ当局から正式発表はあるだろう。
今も雨降っているし、次の台風進路とか、俺はリアルにこっちをみてる方が余程ためになる。今はソｰスも一杯あるからね。
https://futakotamagawa.jp/archives/2430

>>32897 匿名さん
高さ（笑）武蔵小杉民と同じ価値観やん（笑）

>>32942 口コミ知りたいさん

それなら近くていいですね。多分乗り換えはあるけどw

それぞれの生活圏で便利であればいいでしょう？

貴方だって子供の学校や職場が変わったら、今の場所が不便になるかもしれない。

>>32944 匿名さん

？ むしろ買い時だと思うけど。対策はされるし、安くなればラッキー。

浦安の液状化問題の時は、安い時に買い占めた人が、大儲け。

>>32946 買い替え検討中さん

なんだかなー。生きてて楽しい？

>>32947 水商売さん

たぶんその、タワマン上級民なるものも、偽物の煽りだとは思うのですけどね。

多くの住民は、ただ静かに平穏に過ごしたいと思ってると思います。

だいたいセレブが共同住宅に住むかよ？合宿所じゃねーんだから。
しかも、共同便所w

新百合ヶ丘 vs 武蔵小杉
と言ってた頃が懐かしいです . . . (^_^;

そだな。少しまとめと。

下水問題: 生活排水の混入はあるが、健康被害になるほどとは考えにくい。もちろん、衛生面での配慮はあった方がbetter。

水門問題: 今回の内水氾濫は、多摩川の異常浄水増水と水門開存が原因である可能性が高い。事の経過と対策は、水道局の発表待ち。

小杉民の質: 一部に傲慢な人間がいるのは確かだが、大部分は普通の真面目な人間。煽り記事は外部の愉快犯のよるものも多そう。真面目な小杉民は、そういったものは相手せず、粛々と復旧作業を、進めないといけない。

新百合ヶ丘 vs 武蔵小杉
と言ってた頃が懐かしいです . . . (^_^;

>>32939 匿名さん
また出た
お前昨日検索しろって連呼して自分でソース出せずに逃げた奴だろw

>>32858 職人さん

人口数百人の街ので下水の逆流でなく普通に決壊氾濫したのが地方の被害
家が流されたり物理的な被害が大きい

数千から数万人のタワマン住民のンコが流れてくる下水管に河の水が流れ込み逆流が発生
低い土地の武蔵小杉からタワマン住民のンコを押し戻していって溢れたのがタワマン被災

雨水で薄まってるとはいえンコの濃度は比べ物にならないかと

>>32918 匿名さん

駅前行列考えるとみなとみらい地区から横浜まで歩いて電車乗っても大差ないよ

横須賀線みたいなショボイ路線依存じゃなくて京急や東海道も使えるし

いまの売値から三割引ぐらいなら
買う人は
いるはず。。

>>32958 匿名さん
人口比の分都心の方が生活排水濃度濃いと言いたいのか。
だとしても、水道局の様にプールでお漏らしした程度に薄まっているなどオブラートにするべきかと。

本当の金持ちは電車使わないから、意外と駅遠に住んでたりする。

>>32962 匿名さん
高台一軒家だよね。

武蔵小杉だけが叩かれてるのは移民の分際でデカい顔してヘイトを買っていたから、それだけ
三つ指ついて宜しく御願いしますと街に入っていれば今頃行政や沢山の有志が助けていたでしょう
くだらないと思いますか？くだらないと思うなら田舎の実家でしょうもない暮らしでもしてください

>>32959 匿名さん

駅前行列？いつの記事？

情報updateしましょうね。

新ホームもできるみたいよ。

10年前に新百合ヶ丘にマンションを購入した。
その時、二子玉川や武蔵小杉も参考に見に行った。当時の感想 . . .
｢こんな大河川の辺りに、家買う人間の気が知れない . . . 100パーセント被災すること分かってないのかな？？｣

ボランティアに対するお願いが管理人に削除されててワロタ。書き方は武蔵小杉アンチが見れば腹立つ書き方だったから削除されたのか？SNSに勝手に転載されて拡散されたみたいだが冷静に見れば内容は静かな作業と写真撮影を控えることをお願いする極めて普通の内容やで。批判してる人はボランティア自体してるわけでもないのにな（笑）

ましてや本人は精神的に参ってて動けないと書いてあるるのにみんなで袋叩きの上、最後は掲示板管理人まで加担して一方的にボランティアへのお願いの投稿削除するとかヒドすぎワロリン。武蔵小杉リンチここに極まれりやねー。

>>32932 匿名さん

水門閉めてた対岸の田園調布の低地が同じく内水氾濫起こしてますが？

>>32962 匿名さん

本当の金持ちってどんなのだろ？

年収20億くらい？
不労収入だけで生きてる人？

そういう人も駅前の便利なところに住むと思うんけど。そういう知り合いいないからわからないや。知り合いいます？

>>32965 通りすがりさん

武蔵小杉駅新南口の本日供用開始に長蛇の列
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/4726/

先週の話ですよ
何かあればすぐ遅刻してくる交通の便が良い武蔵小杉民

>>32964 匿名さん

デカイ顔の小杉民の知り合いが沢山いるのですか？何人いますか？

ウンコ(汚水)被害が被災地普遍的なものだと明らかにされたら今度はウンコ濃度ネタか。ほんと馬鹿馬鹿しい。

濃度なら都心部で過去豪雨により生じた下水氾濫の方が圧倒的だろう。川の水すら混じってないんだから。

アンチのコメントには説得力も信憑性も無いのがバレてんだからもうやめたらどうかね。

>>32967 管理人にドン引きさん

誰が書いたかわからないものを信じているの？

>>32972 匿名さん

タワマン数万人と町内会でせいぜい数百人
下水管の内水氾濫で溢れる雨水には大差ないよ

ンコの濃度は武蔵小杉が圧倒的に上かと

>>32968
田園調布の浸水原因は川の支流から本流に繋がるゲートを閉めたからでしょ。小杉の問題は下水管と繋がるゲートが開けっ放しにされたことによるもの。似ているようで全く違う。

>>32966 匿名さん

100パーセントってこともないかも。大袈裟な言い回しする人の品位って知れてますね。

新百合も1万年後には消滅したると思うよ、100パーセント。

>>32968 匿名さん

小杉とは違う要因の可能性が高いですね。そちらも原因究明が重要ですね。

いじめられる子もいるかもだし、やめなよ。
部外者だけどさ

頑張れ武蔵小杉。ってか、来年なったらみんな飽きて、なんも言わんやろけど。今だけですよ。武蔵小杉住人も熱くなるなよ…と思ってしまうわ。
過去の売り出し価格見たけど、汚水がどーのこーの資産価値がどーのこーの言うてる奴って、誰一人買えない層じゃないんですかね？相手にする必要も無くね？
こう言うと、批判的な人は＊＊まみれのマンションなんて買わねーよ！(買えないの間違いでしょ(笑))、買い手付かなくて負債でしかない！(いずれ戻るよ(笑)買うなら投げ売り時でしょ)。そしたら、意識高い系の住人はそれに釣られて必死。

無理して武蔵小杉に家構えた(自称セレブ)と購入することすら難しい層の詰り合いって、感じに部外者からは見えて滑稽やわ。皆落ち着けや…

頑張れ武蔵小杉！出来るだけ早い復旧を願っとる！

なんかさー、ここ見てるとー、

韓国 vs. 日本

みたいだよねー。

感情論とか、嘘ばかりとか、理屈なしとか、妬み嫉みとか。どちらも醜いねー。

まっ私は理知的な日本の味方だけど。