武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>32790 底辺雑魚さん
確かに低層と高層でとてもギスギスしそうですね。もちろん表面的には取り繕うかもしれませんが。

水害後の粉塵感染は下水に限らないからね
下水じゃないから大丈夫みたいな間違った知識を広めるのはNG

>>32820 マンション検討中さん
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17265240/
台風19号の影響でトイレが使えなくなった武蔵小杉のタワーマンション及び住人に対しては、5ちゃんねるで揶揄と罵倒が多数書き込まれた。これも高額所得者に対するやっかみから生まれたものだろう。

高額所得者なら清掃業者雇えばいいのに(-_- )

武蔵小杉に住み着いてるのはただの社畜リーマン夫婦でしょ？
横須賀線に行列して遅刻しても会社に影響ない程度の
高所得者どころかいわゆる中流で何かあると住宅ローン破綻みたいな存在だから嫉みでは無いと思うな

馬鹿が木の上に登ってはしゃいでいたら落っこちたので「本当馬鹿だなぁ」と笑ってるのが今の武蔵小杉叩きの状態

>>32378 住民さん川崎市認定のご立派な設備でも、たまたま機能しなければ全く意味がないのではwww

>>32840 検討板ユーザーさん
色々調べてもネット上には無いみたいで、ゲンダイの糞尿混じり半分合ってる水道局公式ソースを、お漏らしの様に薄まってだけを曲解してると思われる。

ソース一向に出ないし、あれば絶対アピールしてくるでしょう。変にソースも出さず、糞尿分離の原理も説明せずに、お小水だけと言い張ってるから反論が来て、余計印象に残るだけなのに。

災害で下水が逆流なんて、良くある事だし、日刊ゲンダイソースからだと事実に思えるので、感染や今後流入しない予防を促すべく、行政が腰をあげざるを得ない武蔵小杉内外意見多くした方がよっぽど建設的。

>>32846 通りがかりさん
機能しても、1階に3カ所のみあるみたいですよ。それで片道20分の高層階の人や600世帯以上がどう使えと。

>>32838 マンション検討中さん

ちゃんと裏取らないといけないですね。マスコミも。当初の水道局の発表、皆さん知ってますよ。泥水の水質についての質問に、プールで赤ん坊がお漏らしをした程度の稀釈だとの回答です。つまり普通の川と変わらないと。
ただそれでは記事的には面白くないわけです。だからあたかもウ??コがプカプカみたいな記事になるわけです。住民とボランティアさんにはいい迷惑です。

バカバカしい議論をいつまで続ける気だ。

>>32849 匿名さん
だからその水道局の発表っていうののソースは？って話をしてるんだけど

>>32849 匿名さん
おそらく、水道局の公式発表とは別に日刊ゲンダイが電話取材で糞尿有無を半分合ってて半分合ってないを確認したのではないでしょうか？

あと、ぷかぷかは浮きませんよ。溶けるものです。お腹壊した時の感じ。分かりますか？

>>32850 職人さん
バカバカしくはないだろ
公式発表のソースが夕刊ゲンダイとか正気の沙汰じゃないぞ

>>32852 匿名さん
だからその公式発表はどこに載ってるのかを教えてほしいんだけど
見当たらないなら今まで何の話をしてたんだってことにならないか

>>32850 職人さん
同意。いい加減どこも下水、汚水が逆流した（処理場行く前のも勿論普通にありますよ。武蔵小杉の地下に処理場が直結してあるわけで無いので）ってあるし、水道局も電話取材で半分合ってるって言ってるし、どう考えてもお小水だけじゃなさそうなのに、なぜそこまで頑なにお小水と言い張るのだろう？
事実を認めて終わりで良いのに。

サイト上の公式発表は見た感じこれだけだな
http://www.city.kawasaki.jp/templates/press/170/0000111603.html
当日の対応と被害状況しか書いてない
水質については何も書かれてない
そういえば記者会見ってやった？

>>32854 eマンションさん

水道局に電話されたらw
ここでゲンダイがソースかと言われないように。

小杉の微々たる冠水をそんなに気にするなら今すぐ大規模氾濫が起こった北関東や東北地方に向かって注意喚起してこいよ。
あっちの方が被害は深刻なんだから粉塵感染についても緊急性はここより圧倒的に高い。

ん、やっぱり日刊ゲンダイ置いといても、下水や汚水が逆流したって事は、処理されてないのも逆流してるよね？もう別に公式発表とかソースもいらなくない？少し考えれば分かる事だった。

でも、処理されないのも逆流しているものの、多量の雨水と混じりあい、水道局が言うようにプールでの子供のお漏らし程度には物凄く薄まってると思う。下水汚水の処理場との位置関係と逆流との事象を考えると非常に納得した。

逆にお小水だけって、処理場と処理場までの配管はどう考えてるのだろう。元から分離させてるわけじゃあるまいし。

>>32855 マンション検討中さん

なんだ、だったら普通の川と同じか。武蔵小杉だけ大便がプカプカ浮いてるとか誤ったこと言うから皆が混乱する。

混乱してるのはカルト的アンチだけ。
一般人はそこまで馬鹿じゃないよ。

武蔵小杉に憧れる下民が武蔵小杉の上級国民に無償奉仕させてあげるんだから、気を使いなさいって話

とにかく何かを叩きたいんでしょ
他にやることないのよ

>>32862 匿名さん
あとは炎上を煽りたい君みたいな人とかもいるね

この人らが飽きるまでは放っとくのが1番

>>32858 職人さん
この掲示板って、
「武蔵小杉地区の今後について・・・」
の掲示板だと思いますよ。

おもしろネタも住民のものかどうか信憑性が疑わしい。
風評被害を与えたいカルト的アンチが故意に投下してると考えた方がしっくりくる。

住民のみなさん、アンチの放置はネットの影響が大きくなっている昨今、あまり得策では有りませんよ。
各種SNS運営へのクレームと共に風評を広めないためのアクションはやはり必要です。

川崎から出て行けよ

急に涌いてきたな
結局、水道局の正式発表とかいうのは希望的観測でしかなかったのか
それとも武蔵小杉ではゲンダイがクオリティペーパーなの？

>>32838 マンション検討中さん

ゲンダイを信じるようになったら終わりですよ。クズ中のクズ雑誌。

被災した他の地域は同情されているのに、武蔵小杉だけがマスコミのネタにされ、ネットでも叩かれる。
ムサコのタワマンで武蔵小杉が弄られて、元々の地元民は可哀そう。

住民はここに書き込みしてるだけで何もやらんの

>>32870 買い替え検討中さん

>>32859 マンション検討中さん

何が不思議って、ここの住民は自分たちのことなのに何故本当のことを知りたがらないのか
水道局の発表の件も、問い合わせしたら？じゃなくて、自分や家族のこと考えたらあんたらが確認しなきゃいかんことだろ
まじでゲンダイ信じてそれで良しって思ってんのか

そろそろまとめて良いですか。
住民は武蔵小杉のイメージが落ちるとか自分たちだけのことを主張するのではな客観視が必要です。

結論は結局のところ
「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」
災害時は特にソースのいい加減なマスコミに踊らされるのではなく公式機関である水道局の公式発表に従うのが重要です。

>>32865
くだらない議論展開するなら大規模被災地域のスレに行け（ここから消えろ）ってことだよ。まあ判ってると思うがね。

水害がエスカレートしてきていて生活、ひいては命への影響が全国的に懸念されているのにアホみたいな小規模局地的汚染冠水をいつまでも引っ張ってるな。

勝ち組に対する嫉妬だと思うけど、下層民の嫌がらせが醜すぎる
それにムサコ民はプチ勝ち組くらいだからそんなに嫌がらせしないでもらいたい

今回の災害、人災で国も重く受け止めたと思うし、大規模治水工事をするだろうから今後は大丈夫だろう

>>32874 名無しさん

大便プカプカ浮いてないくらい確認しましたがw

>>32875 匿名さん
処理前の汚水（生活排水、糞尿含む）の逆流も入ってますが、合ってます。

水道局に確認すべきは汚水割合云々よりまずはゲートを閉じなかった経緯の分析、今後の対策だよ。ゲンダイよりさらにいい加減なカルトアンチに踊らされてはいけません。

色々言われていますが武蔵小杉の住民は立派だと思います。
どんな時も常にウンコの事を考えウンコおしっこ論争に熱くなる
凄い！凄いよ！あんた達はプロのウンコマンだ
商標権とか色々難しい問題はあるでしょうが
僕は貴方達こそブリリアを名乗るに相応しい一流のウンコマンだと尊敬します

>>32877
大規模治水工事なんてカネと時間が掛かりすぎて当分期待できないよ。
被災する前提で可能な対策をとるしかないのが現状。

やっぱり住むなら武蔵野台地だな
都内だと立川、国分寺、多摩ニュータウンが災害に強いらしい

糞尿混じりの汚染水に浸かったって事実はどうやっても消せないよ。
SFTの地下には7000トンの汚染水が蓄積されてるし。

件の住民を装ったボランティア批判の記事、オリジナルはすでに削除されています。反響が大きすぎて本人が焦って削除依頼したか、運営が配慮して削除したか。

いずれにせよ、これほど悪質な、しかも住民への精神的、実質的、社会的な影響を及ぼしたものであるから、ログを辿ってでも、投稿者に事実関係を確認すべきであろう。

>>32877 中古マンション検討中さん
>>32878 匿名さん
>>32880 職人さん
あんたらはまともな指摘でも都合が悪いと嫉妬だアンチだと言うが、本当にそれで大丈夫なのか？

自分の町のことなんだから自分で動けよ
水道局に確認して、確実に大丈夫だと言質とれよ
本当に町がきれいになってるなら、その写真一枚でもアップすれば嫌がらせも落ち着くのにそれすらしないじゃないか
なぜそういう基本的なことができないんだ

>>32885 評判気になるさん

あんなの、住民が書いたわけないよな。考えれば、すぐ分かりそうなもものだが。

>>32877 中古マンション検討中さん
今回の件、証明困難と思いますが、人災なのか明らかにする事は重要だと思います。

大規模治水工事は難しいのではないでしょうか？ハザードマップの改善ほど困難なものは無いと予想してます。

https://www.sankei.com/smp/affairs/news/191021/afr1910210034-s1.html
堤防の整備などハード面の対策には限界があり、（完全に）水を止めることはできない。命を守るため、安全なときに安全な方法で逃げること。津波と同じだ

https://toyokeizai.net/articles/-/309203?page=3
豪雨に備えて水位を下げるには、河川幅を広げなければならない。しかし多摩川は両岸に住宅などもあり工事は難しい。自治体や管理者と協力し、設備メンテナンス強化に努めていく

あらかじめハザードマップを確認したり、何かが起きたときのための備えや議論をしておいたりすることの重要性を、今回再確認した。

人間の場合、便を構成する成分のうち、食べ物の残滓はおよそ5%に過ぎない。大半は水分（60%）が占め、次に多いのが腸壁細胞の死骸（15%?20%）である。また、細菌類の死骸（10%?15%）も食べ物の残滓より多く含まれる。

なお、食糞行為について、便秘ではない個体が排泄してすぐの糞便は空気に触れていないため、衛生上それほど問題はないとされているが、排便後1時間以上経った物や、便秘をしている個体の糞は、有害細菌の働きによって腐敗している。健康に悪影響を与える毒素が発生するので、食糞してはいけないと言われている。特に排便後、空気に触れて一時間経過したものは毒素を多く含み、人間が食すると急性中毒を起こし、強制的に体外排出しない限り死に至ることが多いとされる

>>32886 匿名さん

いや別にNewsがそう言ってるだけだから。。

>>32890 匿名さん
そのくせ自分に都合が悪いニュースはマスゴミ扱いするんだろ

雨降って少し綺麗になるかもですね。

>>32355
スコップの大きな音が聞こえるって事は低層階住み！

https://toyokeizai.net/articles/-/309203?page=2

ハザードマップの改善の場合、低地を盛り上げ、改善するのは街が既にある状況からは不可能。

後は流入元の川幅を広げるや堤防を高くする、地下や地上に貯水地作るがありますが、ハード面の大規模治水工事は困難だし、出来たとしても限界がある予想です。

今回の件は合流式の雨水と汚水が逆流してるので、弁を閉じる最適解があるかも議論されるべきかもしれませんね。
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/kasen-gesui...

>>32888 匿名さん

そうですよね。別に責めるわけではないけど、東京都側の水門は逆流防止のため閉められていたという話もあるからね（ソースは掲示板だから真偽はわからないけど）。

局所的な雨量は、過去に比べても極端に多かったわけではないから、何か原因があるはず。

しっかり、原因を解明して欲しい。

住民を装ったボランティア批判の記事

なぜそう言い切れるのか、が知りたい

武蔵小杉より高いところに住んでるからやっかみとか全くない。
かわいそうね、くらいにしか思わなかったけど勝ち組とか風評被害とか言ったから嫌われただけだろう。

>>32892 匿名さん

そうですね。
このスレは一週間前の状態に止まってますね。

武蔵小杉のリスク

?今後また水害に合う可能性あり
?そのつど下水が氾濫し糞尿被害
?乾燥した糞尿が風で舞い感染症のリスク
?下水が詰り上の階のウンコが下の階のトイレやキッチンから吹き出す

>>32886 匿名さん

写真なんかアップしたら、もっと炎上する気がするんだけど、、

書き込みテスト

>>32875 匿名さん
これの合流管先の弁が開いたままだったので川の水が逆流し、雨水・汚水が混じった形で冠水したと理解すれば良いと思います。
画像ソースは下記サイトです。合流管先は処理場があって、川があるイメージかもしれません。もちろん子どものお漏らし程度には汚水は薄まっています。

https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/kasen-gesui...

マンションは自分であれこれやる必要がないのがメリット（場合によってはデメリット）なんですよ。なのでマンション住人に自ら動けと文句を言うのは間違ってます。
600世帯が好きなことバラバラにやってたら収集がつかないからね。
管理組合で対応すべき。

>>32896 販売関係者さん

そうでないとも言い切れない。推定無罪。

>>32888 匿名さん

川崎市は原因究明と対策をとる必要がある。

次、多摩川が増水しそうな時はせめて多摩川排水口の水門は閉じてほしい。
少なくとも今回のような被害にはならず軽減できるかと。
排水口を閉じたら堤防決壊する可能性があるとするのなら、逆流を防ぐための水門は最初から付けないはず。
ちょっと考えればわかること。

国や自治体考えは構造物で被害を防ぐんじゃなくて避難を適切に行う事による人命の保護
ここは被害に遭いますよってハザードマップで教えてくれてるのにわざわざ被害が出るって解ってる場所に住んで「補償しろ！」って当たり屋かよw

>>32902 マンション検討中さん

それを見ると家の中に逆流しそうだけど。

>>32883 名無しさん
立川、国分寺、多摩ニュータウン？
三流国民しかいないド田舎には興味がない。

>>32906 評判気になるさん

誰がそんな事言ってるんですか？
住民訴訟とか提訴されてます？

>>32908 通りがかりさん

オマエの興味など関係ない。

>>32902 マンション検討中さん

合流管が直接川に流れ込むわけないから、こういう感じだと思うんだよね。

被害者は本当にお気の毒だけど、そもそも何故小杉のタワマン買ったのか本当に知りたい。何故わざわざ都心まで時間かけて通勤したいのか、仮に横浜勤務だとしても何故みなとみらいのタワマンにしないのか。千代田区在住の自分としては会社までドアtoドアで30分以上の場所に住むなんて選択肢あり得ない

>>32907 匿名さん
家の中からの逆流が無ければ、合流管の雨水側つまり、道路のマンホールの方が低い位置だったと思われます。

>>32891 匿名さん

そだね、ニュースの質は吟味してる。

>>32912 口コミ知りたいさん

オマエの興味など関係ない。

>>32902 マンション検討中さん
お部屋の中もカレーフェスタではなく
＊＊フェスタですね

>>32911 匿名さん
これだと汚水（洗剤など自然界への毒物、糞尿など）が浄水場を介さず川へ流れる事になるので、合流管の先に浄水場があって、川にならないのですかね？

>>32912 口コミ知りたいさん

横浜、川崎、都内、通勤通学、家族全員30分以内。直通。

まさか、自分のことしか考えてない？

合流管からの逆流考えると、糞尿分離してなさそうじゃん。お漏らし程度には薄まってるとは言え。便も溶けているが結論っぽいのですかね？

生活排水なので、強力洗剤など有毒物質も薄まっているものあったりしませんでしょうか？人体に影響ないレベルかもしれませんが。

>>32917 マンション検討中さん

よく勉強してね。

生活排水は、浄水場の許容範囲を超えた場合のみ、そのごく一部を河川に流します。

書き込みするなら少し知識がないと恥ずかしいよ。

>>32918 匿名さん

あら、そうだったんだ。
エレベーターやら駅で待つ時間考えたら30分はかかると思ってたが

マンマニさんは武蔵小杉在住なんですか？

>>32896 販売関係者さん

住民を装ったと思われる記事

に修正します

皆さんの説明でやはり汚水はかなり薄められてることわかりました。ありがとうございました。泥水は汚い川と変わらないのですね。

でも逆流による浸水は事実ですから行政の責任は大きいと思います。ハザードマップに書いてあるから責任ないとの姿勢はまさかとらないと思います。行政マンの誇りを見せてもらいたいです。

>>32911 匿名さん
川崎市水道局の公式サイトから見ると、なぜか合流式の説明図無かったが、下記の分流式の図の雨水菅の川への直接放流が無くなって、雨水菅が生活排水の菅へ合流式で繋がってるイメージなんじゃない？
でもそうなると下水処理場内も逆流した事になるから、やっぱり今の時代珍しいけど環境配慮せず合流菅を直接川へ流してる経路もあるのかな？
もしくは高低差を利用して、普段は川への直接放出はされないが、弁や川増水時だけ逆流する経路があるのかね？
http://www.city.kawasaki.jp/800/page/0000083189.html

>>32920 匿名さん
成る程。ありがとうございます。
勉強になります。

>>32921 口コミ知りたいさん

待ち時間っていつの事仰っていらっしゃるの？簡単にマスゴミに洗脳される方かしら？

ところで、自分の通勤のことしか考えてないの、という質問の答えは？独り身ですか？

>>32919 匿名さん
都心で合流式じゃないのはほんとにごく一部だから、あんたはそのあたりに住んですのかねー？

あ、都内の殆どが合流式じゃないことを知らなかった？www

>>32924 匿名さん
はい、糞尿含まれてるので何となく印象は悪いですが、水道局発表通りかなり薄められてるでしょうね。

確かに、ハザードマップは本来洪水時の川など水源からの流入とは言え、配管を逆流した経路はインフラ原因でハザードマップへの責任だけなら集約するのか分からなくてなってきた。
災害が原因だけど行政へのインフラ整備に対して、どれだけ責任があるかなのかな。
想定外だったや弁を開けといたキチンとした理由があれば、別の方が言ってた補償などは難しくなるかもだが。

でも、対策はしてゆくべきだが、治水工事などは困難なので、避難などのソフト面対応や、各マンションへは流入しない様な対応が多く、本質的な解決は難しそうな予想ですが。

そだね
多摩川ゲート閉鎖による逆流が浸水の原因と専門家が言っている
そうすると、本水害は川崎市行政による人災だね

何日かここのスレで便が混ざった混ざってないって不毛な論争を見てきたけど、今更ながら気づいたことがある。
今回の台風では千曲川流域をはじめ東日本各地で堤防決壊などで、たくさんの家が床上浸水してるでしょ。床上浸水してたり家が流されたりしてるってことは1階の配管なんか当然水に浸かってるわけで、当然トイレ関係の配管も全部浸かってる。
てことは今テレビで見る一連の被災地って結局みんなこのスレで言うところの便まみれの状態になってるってことじゃない?
これムサコス云々の話じゃないよ。

まあ住民の質の話は別件になるんだけど

>>32929 匿名さん

ぶっちゃけ、水門閉めてれば、こうはならなかったんじゃないかな。

緊急事態での水道局の判断を責めることもできないけどさ。

50年に一度と言われてるレベルの台風に対する河川局にオペレーションの過失が認められる事はまずないよ
あの状況でどうするのが正解か
どこを生かしてどこを犠牲にするべきか
そんなの誰にも解らないし解る筈がない
河川局は武蔵小杉の為だけに働いてる訳じゃないからね

>>32931
そもそも大雨どきの河川は汚水混じりだから浸水被災地は皆ある程度は汚水を被る。
それを棚に上げて小規模局地被災の小杉だけを必死に叩いてるのがカルトアンチ。

>>32931 周辺住民さん

今頃お気付きになられました？

ここで行われている、下水汚染に関する誹謗中傷は、そのまま、全国の壊滅的な打撃を受けている氾濫地域への誹謗中傷です。

常識を疑う行為です。

>>32929 匿名さん
また出た「水道局の発表」
どこで出たんだよ

>>32933
河川増水時、下水道出口のゲートは閉める以外に選択肢は無いのに開放した事はやはり過失以外の何物でもない。もちろん損害賠償など請求出来るとは思わないが、ミスを省みて次に生かしてもらう必要が有る。

>>32758 匿名さん

対岸の火事どころか田園調布4～5丁目あたりはかなりの浸水被害出てましたよ。
見てきたので間違いないです。
しかも都内も合流式下水道なので状況は武蔵小杉と同じです。
都民なのにそんなことも知らずに語っているのですか？

>>32936 匿名さん
検索もしないで批判するだけの情弱って本当にいるんだな

>>32929 匿名さん

最終的な止水弁の開け閉めの判断は責めることはできないが、予め、あれだけ未曾有の災害の可能性が騒がれていたのだから、シミュレーションはしていたのかどうかは、問題になって然るべき。それが、他の水道局とどう違ったのかも含めてね。