武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

どういう経緯があって武蔵小杉に住んだとか、
サラリーマンだとか、どうでもいい。
気になるのは、ウンコに対する意識がどうなの？ってこと。
したいとき。
食べたいとき。
安心してプレイできない!!!!

>>32050
御免、途中切れしてしまいました。。貼りなおします
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2...

一応
順位　駅名（代表的な沿線名）
1　　　横浜（JR東海道本線）
2　　　恵比寿（JR山手線）
3　　　吉祥寺（JR中央線）　　
4　　　大宮（JR京浜東北線）
5　　　新宿（JR山手線）
6　　　品川（JR山手線）
7　　　目黒（JR山手線）
8　　　浦和（JR京浜東北線）
9　　　武蔵小杉（東急東横線）
10　　　鎌倉（江ノ島電鉄線）
11　　　池袋（JR山手線）
12　　　中目黒（東急東横線）
13　　　渋谷（JR山手線）
14　　　中野（JR中央線）
15　　　東京（JR山手線）
16　　　三鷹（JR中央線）
17　　　二子玉川（東急田園都市線）
18　　　立川（JR中央線）
19　　　自由が丘（東急東横線）
20　　　表参道（東京メトロ銀座線）

不動産に対して、defect liabilityの消滅時効１０年というのは、今回のような、不動産販売者による「タワマン売り逃げ」を許してしまう可能性があり、健全な日本の不動産業界を阻害する可能性が高いので、最高裁まで徹底して争えば、ひょっとしたら不動産業者の責任になるかもしれません。

そもそも、「時効」概念自体が、なぜ存在するのかよく分からないと言われています。

仮に１０年間はぎりぎりもったとしても、人生まるごと使ってローン組んで、それで買った不動産が電気も下水道も使えないというのは、酷すぎるでしょう。

タワーマンションのような巨大建築物は、１０年もったらそれでいいや、といういい加減な無責任な建て売りで建てていい物とは到底思えません。

「町ランキング」って１００以上見た事あるのですが、私はただの１回も、
「町ランキングに投票した事はありません」。

つまりはそういう事でしょう。

>>32053 購入経験者さん
よく判らないけど、頑張って最高裁まで争ってね。
最高裁まで何を争うのか判らないけど(笑)
陰ながら応援しています（売主側を）

てか買う前に武蔵小杉のタワマン買うって誰にも話さなかったのかな？
相談とは言わなくても匂わせてるくらいはあるでしょ
余りいい反応が無かったんじゃない？
せいぜいへぇそうなんだいいなーとか薄っぺらい反応だったと思う
心の中ではウワァまじかよって思われてたんだよ
まともな人や関係が深い相手ならちゃんと反対してくれたはずだよ？
なんで気付けなかったのかね
まさか嫉妬だとでも思ったのか笑

50年安心って言いますけど、元々建築基準法で木造アパートだろうがどこも50年は無事な様に作ってるんですよね(^_^;)
浸水くらいでこの有様ですからね(^_^;)取り壊しなんか百年以上揉めますよね(^_^;)
大阪の夢洲にしろ、大型の箱物は行政も失敗しますから、個人では少し手を出しにくいですね(^_^;)

>>32052 川向こう住民さん

吉祥寺も武蔵小杉と同じ臭いがする

>>32053 購入経験者さん
わざわざdefect liabilityなどと英語で示すあたり、建設業界に多かれ少なかれ関係する方でしょうか？

それであればご存知と思いますが、瑕疵担保責任が無期限などという契約はこの世界においてあり得ませんし、そんな議論聞いたことありません。なぜならば瑕疵担保責任は契約時点での「隠れた瑕疵」も売主が負担するからです。

そんなものまで無期限に担保する必要があれば誰も売れないか、リスクを過大に価格に取り込んで値段が高騰するだけ。誰も得しませんよ。

>>32053・>>32054は私ですが、何故か購入経験者さんと表示されました。
名前を記入しないと「購入経験者さん」になるのでしょうか？？？凄まじい仕様ですね。(笑)
「購入」を「経験」って、そんなタワマンを複数買うバカがいるのでしょうか。
いるとしても中国共産党幹部とかになりますね。

このレベルの巨大建造物は、人類が重力を自在に制御できるようになってから建てた方がいいと思います。それまでは資源の無駄でしょう。

私が言いたいのは、タワー便所の建て逃げ２度目、３度目のどじょうはないよと言う事です。
不動産業界は全員お縄につくように。
１９８０年代以降の不動産業界は、同じ形のビルをコピペするだけの、金の亡者・無駄の塊です。

福島や浦安の時は著名人や政治家が動いたのに、
今回の武蔵小杉の件には誰も何も手を差し伸べないの？

都心の高台は無理として、多少距離があっても天災リスクが少く環境も良いのは浦和や武蔵野だな。小杉はもう離れたい

そんな皆さん必死にならないでくださいよ
スカトロプレイヤー同士、ノーサイドにしましょ。

>>32054に関して決着を付けたいのですが、不動産関係者以外で、「住みたい街ランキング」等の「街ランキング」に投票した事のある方はいらっしゃいますか？殆どいないんじゃないでしょうか？？

まあでも、正直言って、「地方から大量のサイコパスと思しき人間が連綿と東京に送り込まれている」のは事実ですしおすし、そういう人間を「タワマン」「千葉ニュータウン」「松戸」等に嵌め込んで行くのは、私は理に適っていると思うので文句を言う気は全くありません。（defect liab.のexp.prescription=10y は時宜にかなっていませんが、これはまた別の話です。）

自分の主張としては、ただ、１９８０年代の町並みを返せ。言いたいことはこれだけです。
2025年には東京でも人口の減少が始まります。
人々にとって本当に必要なものは何かを考えて色々と設計して下さい。

論破すべき相手はこの掲示板の人間では無くて売った不動産屋でしょ
そんな見極めも出来ず不動産のプロ中のプロ、百戦錬磨の相手にド素人集団が殴り込みに行ってどうなりますか
不動産屋さんはこんなこと当然想定済みで、全て先の絵を描いてますよ
住民の訴訟を退けるなんて鼻糞ほじるようなものでしょうね

スカトロ議長　　「私はきっとトイレに落ちる」
チェ・ゲリバラ　「人は毎日髪を整えるが、なぜトイレは掃除しないのか」

＊＊水7000トン
https://i.imgur.com/soGs115.jpg
https://i.imgur.com/RDo9vvl.jpg

50年に一度だからあと50年は来ないというのは間違い。
来年も再来年も来るかもしれない。
そういう時代に変わったのです。

本当に憧れて武蔵小杉に住んでる人っているの？
自分の買える範囲で通勤通学考えて妥協して住んでるんじゃないの？低地の団地でしよ？
数年前の土砂崩れの八木蛇落地悪谷を思い出す。

>>32064 善意の第３者３さん
同意見です(^_^;)
人口は減り続けてるのに無駄にビル建て過ぎなんですよ(^_^;)
ビルはもうウンザリです(^_^;)
建てれば建てるほど維持という負担が、自分の老後に、後世にのしかかる事を考えなければなりませんね(^_^;)

タワーマンションのような超高層建築物は、
区分所有権の購入に非常な高額が必要であり、
住民及び所有者も、数十年に渡る長期間の入居を前提として購入しており、
増改築や回収は事実上不可能で、初期建築者に全てが委ねられている状態なので、
その設計・販売は従来の不動産以上の慎重さが求められ、
「消滅時効１０年」は公共の福祉・信義則の観点から最早適用できない。

こう最高裁で判示されても何らおかしくありません。

>>32071は>>32065です

所有権持ってる"自分たちの建物"なのに、なんでこんなに賃貸にでも住んでるかのようなタワマン派意見が多いんだろう？
土地建物に対する責任は、住人で分散しているとはいえ持ち家一軒家の人と変わらないのに

武蔵小杉が叩かれてる理由がよくわからない
某デベが建てた建物が脆弱なだけで他のマンションは無傷ですよ

>>32074 名無しさん
いや街中ウンコ水が逆流してるじゃん
何言ってんのよ

>>32060 善意の第３者３さん

アスペかな

>>32073 マンコミュファンさん
持ち家なのに、あまりその意識ないよね。
管理だって、委託してるだけで方針を決めるのは住民。

電機室地下で危険と思うなら、移動させるか、水が入らない様に防水扉つくるとかしときゃ良いのに。

戸建だって、基礎高くしてかさ上げしてる戸建は床上浸水しないで済むこともある。

戸建は自己責任で、マンションは業者の責任ってちょっとちがうよなー。

>>32077 匿名さん
これは「公共財」の心理が働くからです。自分がやらなくても誰かごやってくれるという状況になると、自分から進んでコストや時間の負担をやらなくなる「タダ乗り」が発生します。
実は戸建てでも町内会なんかにもそのような事が起きますが、町内会でやるようなことは資産にダイレクトに影響することは少ないので弊害は限定的です。

しかしマンションとなると資産管理そのものが公共財的な色合いを帯び、まして人数が多ければ多いほどその作用は大きくなるためタワマンでは大きな弊害になります。

糞尿まみれの町になって、満足してる。
資産価値もupするだろう。
uin?uinだ。

どうしても行政のミスってことにしたい人がいるな

多摩川の氾濫と武蔵小杉の浸水を天秤にかけた結果がこれで、多摩川氾濫のほうが被害が小さくて済んだという証明ができない限り無理だよ
証明できる？

>>31918
もう病気にかかってるんじゃないんですか？大腸菌うようよしてるんだし。

>>32071 善意の第３者３さん
文面はそれなりに学はありそうな雰囲気なのに無知なためにめちゃくちゃな事を言っていますね。

「法の不遡及」に着いて調べてみて下さい。建設した時点での建築基準法などに違反していない限り、そのような判断は示される可能性はゼロです。

今後の立法についてそのような議論をするならまだしも、最高裁でウンヌン…はトンチンカンというかど素人の希望的観測の域を出ない意見です。

>>32082 評判気になるさん
あんた優しいな
こういう勘違いお馬鹿さんは放置して恥かかせた方が面白いのに

私は実家中央区日本橋、その後瀬田1丁目分譲マンション、奥沢8丁目戸建て（まだ所有）、武蔵小杉と住んでますが武蔵小杉が断トツ便利です。今回の災害なんてちょっと冠水しただけです。臭いなんて何も無いし今は何もなく平和な日々です。私のマンションは被害は皆無です。
駅、コンビニ、スーパー、ショッピングモールまで30秒以内、自走式駐車場2台借りても3万以下（これが凄い）、管理費+修繕費で3万以下、渋谷、新宿、恵比寿、目黒、品川、東京、新橋、中目黒、横浜、みなとみらい、成田、羽田（バス）、鎌倉、湘南‥などなど
全て直通です。この条件満たす場所他にありますか？あるなら直ぐに買いますよ。

都内へのアクセスだと駅が混んでない新川崎のほうが断然速いんだよな
なんというか（笑）

よくもまあ完全なネタレスの長文書きますね･･･
さすがに暇人すぎるというかなんというか

>>32084 匿名さん
小梨？、独身？
子どもいたらどうせ車だし主要駅への直通の多さとかどうでも良くならない？
通勤先さえ楽に行ければそれでいい

武蔵小杉が地理的に便利で、タワマンが高級である事に変わりはないけど、正直今後、住みたい街からは外さざるを得ないでしょ。水はけが悪いと言うのは証明されたし、それ以前に大きな川沿いは今も昔も安全では無いという事。これに尽きる。多摩川が無ければ良い場所だし街なのに、残念だね。日本のような災害大国は何処にいてもリスクはあるけど、最初から分かってるリスクは避けるべき。武蔵小杉は選択からは外れます。

不動産屋です。武蔵小杉のタワーで被害にあった方々は、中で喧嘩してないで川崎市を相手に集団訴訟すべきだよ。明らかに排水能力に難があるのに、税金の為に建築許可出しまくった行政が悪い。
＊＊で喧嘩してる暇があったら団結しろよ。

>>32086 匿名さん
ネタレスって言葉を調べてしまいましたよ。
ネタレスではなくて本当の話です。あまりにも心無い適当な話で武蔵小杉が批判されているのが悲しくて投稿させて頂きました。

311東北大震災の後と同じです。
下がったところが買いですね。

>>32087 マンコミュファンさん
子供います。
通勤だけよければって、アクティブな人ではないんですね。

ちょっと冠水しただけ、とか言っている馬鹿な輩がいるが、
近隣住民に喧嘩売ってるのかしら

>>32092 匿名さん
それなりにアクティブだけど車ばっかなもんで

>>32084 匿名さん

瀬田も奥沢もどこだかわからないからGoogleマップで調べちゃいました。話題にならないということは平和な街なんだろうな。私鉄沿線はどこも戦後住宅難で畑と雑林を切り開いた所ですから。特に渋谷を起点にした住宅街（渋谷はそもそも渋い谷ですよ）はイメージ戦略でおしゃれな街化したので大成功。それにくらべ最近の新興住宅地は大箱作って住まわせりゃいいや的な短絡的開発が多いですね。

南武線もあってーって立川なんか何しに行くの？
渋谷も品川も同じようなもんだし複数路線って何が売りなんだ？
地方なんてとりあえず都内出る電車あればいいじゃないの？

>>32093 通りがかりさん

タワーマンションに限った話でした。

>>32094 マンコミュファンさん

お酒飲むのと、バカみたいな渋滞にはまって時間を無駄にしたくないので。

>>32089 匿名さん

そうやって無駄に煽って住民をさらにドン底に突き落とそうなんて酷い方ですね
行政相手に勝てる訳が無いし
周囲の清掃一つできない烏合の集が団結して戦えるわけ無いでしょ
内部分断を狙った悪質なレスです

なんか話が混在しているように思う
今までの武蔵小杉に価値はあったかもしれないが、これからの武蔵小杉には価値はないよ

>>32098 匿名さん

これは恥ずかしい
端から車でどこかへ行くと言う発想すらない
虚を突かれ必死の言い訳
バカみたいなという言葉をワザワザつけるところに必死さを感じる

>>32101 匿名さん

よく分かりませんが、車は2台所有しております。何事も臨機応変なのと時間を無駄にする人ほど仕事ができないのは当たり前の事ですので。

>>32100 匿名さん
価値はなきに等しくなるでしょう。でも安い所にしか買えない、住めない人がこれから住むでしょうから街はなくならないですよ。元々の住民の方が開発から振り回されて続ける訳で気の毒です。

>>32093 通りがかりさん
ちょっと冠水しただけ。武蔵小杉エリアでは誰も亡くなっていない

河川沿いに住居構えて大雨の時も冠水したくないとか意味不明なんですが
水害怖いならそもそもそんな場所に住む方がおかしいし、未曾有の大雨って時点で自分なら諦める

正直この程度の被害で済むなら大雨の時には毎回武蔵小杉に水を逃がせばいいじゃんとさえ思いますけどね

ハザードマップで人が住むなとばかりに警告されてる（河川敷よりも低い）土地なんだから水害にあっても自己責任
そういうリスク込の割安価格で不動産購入したでしょ？

結局ジャップの島国根性村意識が嫌で地元捨てて上京してきても、そんな人達ばかりが集まったらまとまるわけもなく…(^_^;)
タワマンってボロいですよね（笑）(^_^;)
出入り口まで遠い方が高くなる（笑）(^_^;)

車の台数を話し出すとかもはや頭がおかしいな
ウンコでも食べたのだろうか

資産価値は数年後には結局戻りますよね。
日本人て過去の経験忘れるので。

結局のところそこそその被害だったので、皆も安心してディスれる。これが重大な被害であれば、恐ろしくてそんなことはできない。暫くの辛抱です。

>>32107 マンション検討中さん
新浦安は8年前にもかかわらず全く忘れられていないのですよね。
こればかりは何とも予測不可能です。

>>32108 匿名さん
武蔵小杉のタワマン民の一部の方が他の地域にマウントを取っていたことも相当影響しているように思います。
大半の方はそういうことはなかったのだと思いますが一部のタワマン住民の悪さが跳ね返ってしまっているのかもしれません。

マウントとってた人がいたんだ、、、マウント取れるような場所だとは知らなかった。っていうかマウントとるってこと自体なんなのかしら。あおり運転っぽいわ。

もう止めてください!いがみ合うのは!
日本が団結しようとしているこの時に!
ムサコは多少の糞便に負けないし、
南アに比べたら衛生環境負けてない!

武蔵小杉のイメージがここまで悪くなければ、メディアやネットに総叩きにはならなかったのではないか。
災害以上の被害が出てしまった原因は単純に武蔵小杉が嫌われすぎていたからなのかな。

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大型の台風がこれだけ頻繁に来るとなると低地はもうだめでしょうね
例えば対岸だと田園調布より雪谷の方が地価が高くなると思う

そうだよ！いがみ合うのは止めましょう。
今は被災したみんなで手を取り合っていち早く復興を目指すべきだと思います。
確かに皆さんがおっしゃるように下水での資産価値への影響は多少なりあるかとは思います。

でもだからこそ！それを逆手にとって復興へ結びつけられれば1日も早い復興とインフラの回復が見込めます。
街全体で力を合わせましょう！
春頃に横浜で開催されていた、＊＊ミュージアムをご存知でしょうか？とても人気で延長開催された程です。
下水で＊＊まみれになったことを逆手にとり、街を上げてリアル＊＊ミュージアムを開催するのはどうでしょう。武蔵小杉の街へ入るのに入園料をとり復興へ繋げるのです。
浦安市はディズニーランド、そして武蔵小杉はリアル＊＊ミュージアム！日本を代表する観光地としてアミューズメントの街として発展すれば復興資金も貯まり1日も早い復興と資産価値の回復も見込めます。
横浜で延長開催されていた＊＊ミュージアムの人気も裏付けとなり多くの来場が見込めると思います。

今はいがみ合いより、1日でも早い復興を目指しましょう。

もういいじゃないですか。
ムサコだってウンコにトライされることもあります!
そんな時代なんです!
資産価値とか、そんなことばっかり!!
腹が立ちますし、下します。

生涯住もうと考えて購入した不動産なら、資産価値とか気にするポイントではないのだけどね
なぜ武蔵小杉の人は資産価値を異常に気にしているのか不思議ではある

お金とプライドだけで
他人に迷惑を掛けても何とも思わないような
武蔵小杉のタワマンに住んでいる一部の方々は
少しくらい不便な時期があっても　タワマンにしがみついて
他の地域に出てきて欲しくない　と純粋に願ってしまう

>>32119 通りがかりさん
だな
武蔵小杉に隔離されといてくれ
こんなんが自分の隣近所にいたらたまらん

>>32118 匿名さん
生涯住もうと考えてタワマン買うのは高齢者くらい
年々高くなってく修繕費があるから10年か15年したら売却して他に行くつもりの人がほとんど
そもそもあんなに大量にあって買いたい人が続くとは思えないけど...

リアル＊＊ミュージアムは名案です。
＊＊ミュージアムは人気の裏付けもありますし、ディズニーランドで有名な千葉県浦安市の様にアミューズメントの街として、武蔵小杉もリアル＊＊ミュージアムとして、神奈川県を代表するアミューズメントの街として発展すれば、資産価値の回復も早くなるし、資産価値の上昇も見込める可能性もありますね。
武蔵小杉住民は資産価値という言葉が大好きなので、武蔵＊＊杉買ったの？？草?なんて一生笑われる生き方で一生恥を晒すより、一時の恥で、長い目で見た時にアミューズメントの街として発展を遂げた街に住んでいる優位性を感じて、武蔵小杉を先見の目を持って購入したことを誇りに思える日が来ると私は信じています。

https://www.midskytower.com/news/p=6884
こんな連中が住民だからね

こんなところに顔出ししちゃう自己主張が激しそうなジジイとババアばかり
いわゆる美形が全然いないのは性格が人相に出た結果

こいつらと同じマンション暮らしは心底嫌だなと思う
タワマンは別に好きでも嫌いでも無いけどそこに住んでるの住民は嫌い

水道局のせいにしたがってるのがいるけど逆流防止弁を閉じると排水能力は下がる。
小杉は住民数に対して排水能力が足りてないから弁を閉じたらもっと深く浸水した。
行政は排水性能も踏まえてハザードマップ出してるから全く非はない。

>>32124 匿名さん
そんなことありません。
こう言うことになるなら行政は再開発を許可してはいけませんでした。
行政としての謝罪と賠償は絶対に必要です。

>>32126 匿名さん

地形と歴史を知らずに見栄と自己満足で土地を選んだのでしょう？
小学生でも自分の土地位調べることができます。
ましてそんな土地に大金をかけるならば、安全な土地を選ぶ予算などいくらでもあったでしょう。意地汚いだけのあなたが騒いでいるのは江戸川区民と同レベル。
実利より見栄と御飾りを選び、頭を糞で固めてハードにキメてしまった貴方に救いの余地などあろうはずもありません。

地元民です。
タワーマンションの住人の方々は、便利さを抜きにして小杉を愛してくれているのでしょうか。
泥水で汚れてしまった街を見て、小杉を復活させたいというお気持ちは持っていらっしゃらないのでしょうか。

>>32123 通りがかりさん
勘違いマダム達の視線が股間に来ますね(^_^;)
性的には関わりたいですが日常的には関わりたくないです(^_^;)

>>32118 匿名さん
大規模修繕前に売り抜けしようとしてた人が多かったり？

平民を見下ろせるのが良いのになんでクソの中を運転手もなしにべちゃべちゃ歩く平民の暮らしの再生に寄与せにゃならんの？

イキッたプライドの塊の武蔵小杉タワマン住人は、自分達を勝組と信じて周りを見下してきたからここまで叩かれているんだろうな。
被災してまで自己中を続けて補償だのなんだの騒ぐ！
まずは手を取り合い復興へ向け助け合うべきなのにね！笑
災害が起きてざまぁと言われたのって武蔵小杉位ですよ！何故そうなっているか真摯に受け止めて下さい。

>>32126 匿名さん
謝罪と賠償www
なるほどね、そういうことね

ブラタモリでタモリがタワマン前の道路の形状からここは昔川だったといってた。暗渠化されちゃうとわからないんだね。

しかし、あの発言は今回の浸水の予言だったのか。

武蔵小杉は、
便利なのが取り柄

消毒と防疫は行政にしっかりやって欲しいですね
これだけ不潔な環境で暮らしていて健康被害がない方がおかしい

>>32132 通りがかりさん
ああ･･･
このレスを見て気付かされた
確かに、過去の災害で被災地が叩かれているのを見たのは武蔵小杉が初めてだ･･･

自然災害で被災した後の一言が、皆さんは大丈夫でしたか？協力し合って助け合いましょう！ではなく、行政は謝罪と賠償しろと騒ぐ！この人間性だからここまで、叩かれる。
前書きのみである様に被災して、ざまぁと言われてるのって武蔵小杉だけだからね！
傲慢な武蔵＊＊杉のタワマン住人さんへざまぁの言葉を贈ります。笑笑

SFTの地下には7000トンの汚染水があるらしいですね。一日4トン程度しか汲み取れないとか。
他のタワマンも冠水しているので汚染水が溜まっているのでしょう。お気の毒です。

ただでさえヤバかったのに初手逆ギレで完全に詰み
地元民、川崎市、川崎市民に完全に無視され
ひいてはマスコミを通して全国的に嫌われ者としてデビュー
誰がどう救えっていうのよ、無理だよもう笑

>>32139 匿名さん

何様ですか？失礼ですね。

この人間性だもん！笑

>>32104 通りがかりさん

被害が多かった地域で同じことを声に出して言えるか？

気持ち悪い。

>>32144 匿名さん

命の価値に値段は無いけど土地や建物は別だよ
地震保険、火災保険いずれもハザードマップで危険とされている場所は高くなる

武蔵小杉のような場所で安全を求めるならコストかかるのは当たり前なんだよ

現状復帰に100億かかったとしても全戸で払えば一世帯あたり100万～200万程度でしょ？
それくらい勉強料と思って気持ちよく払いなさいな

そういや、武蔵小杉住んでいるのに、東京都中原区で年賀状が届くとか言っていた輩がいたが、武蔵小杉は神奈川県だ。
東京と一緒にしないでくれ。

被災地を誹謗中傷するような人間に何を言っても無駄だし何も変わらない。
全てスルーが最善の措置。
重要なことはしかるべき手続きで行政に訴えると良い。
川崎市は被災地として１日も早い復興を目指し、再度の災害を防ぐことに努めるのみ。

防水扉をつければ解決

真偽の分からない匿名掲示板やSNS情報のネタを鵜呑みにして武蔵小杉を叩いてるのは不自然にも程がある。
いつから日本はこんなにもネットリテラシーの低い国になったのか？

>>32138 通りがかりさん
武蔵小杉は住民の民度が低すぎます。
足立区並みですね。
だから叩かれるのは仕方ないです。