武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

まだ排便禁止でしょうか？

>>31919 ご近所さん

憎しみの感情は、それを持っている方に問題があることが多い。韓国などが典型だ。不当な批判を受けたら、遺憾であると正式に反撃して何が悪いの？

年収2000万って普通にすごいと思うけど。貴方はおいくらなのですか？

>>31963 通りがかりさん

ライズって311で大きな被害受けていませんでしたっけ？
違ったかなあ。

>>31947 匿名さん

まだこういう理解力のない人がいるね。
タワマン憎しで的がずれてる。
実際に今回の水害を酷く受けたのは多摩川への排水口があるエリアであり、
タワマンエリアはそこから濁流が流れてきた。

「浸水想定区域」だから浸水しても良いということではない。
今回実際に浸水で多大な被害が出た地域があるのだから、少しでもそれを防ぐ対策を行政は実施する必要がある。
他の地域でも過去に浸水が起きていた場所はそのように下水道の整備をしてきたのだ。

世田谷区そうだけど、練馬とか今も結構残る生産緑地の税制優遇があと3年で切れるから、ハンパない土地が市場に溢れ出てくる。駅から遠いところばかりだが。
そうなると、タワマンはさすがに規制させられるだろうけど、ハゲタカデベが中小マンションや介護ホームを林立させるだろう。
都内だからと、何も知らない地方か外国人がまた騙されて買うんだろうなあ。

>>31968 マンション掲示板さん

問題は、増水時の川崎市の行政マニュアルがどうなっていたか、ですね。マニュアルがなければ作ればいいし、マニュアルで止水弁を閉じることになっていたなら、やはり、行政に責任があるということになる。まあ補償は期待できないが、原因を明確にすることは、我が国日本では重要だ。

まあ、要諦は、低地で浸水危険地域なになっているわけなのに電気系統が地下にあるマンションを作ってしまったという作り手の責任はどうなのか？
あるのかないのか？ということでしょうね。
あるいは多摩川の水が排水管を逆流して浸水を起こしたことは不可抗力だったのか否か？
これは行政の責任問題が問われるということですが。
デべ側、行政側に対して住民側が訴訟を起こすかどうかが一つのポイントです。
弁護士と相談しての決定となるでしょう。

武蔵小杉はメッキで値段が実力以上に上がってたが
今回の騒動でメッキが剥げた分の資産価値低下は避けられんでしょうな

>>31974 マンコミュさん

中国の新幹線事故のように、調べもせず、埋めてはいけませんね。

>>31974 マンコミュさん

ここでも多くの方が指摘されている通りに行政に責任ありとなれば当然補償となります。そうなる人災だと思います。
なんの責任もない、ただ普通の生活をしていたマンション住民が突如大迷惑を被ったわけですから。

>>31970 匿名さん

本当ですね。

この掲示板の争いは、韓国 対 日本の構図に似ていますね。

>>31972 匿名さん
行政は防ぐ対策してる。
今回の規模の台風で良く決壊しなくて持ちこたえたと思ったよ。長年の治水行政の効果だ。まずはそこを評価すべき。
鶴見川なんて特に顕著に効果でたね。

50年前だったら確実に決壊して、もっと甚大な被害でてる。

ただ、コストが莫大にかかるから一気に全部はできない。
あなたの区域だけ優先して対策しろと？？とんだ選民思想ですね。

すべてをケアできないから、浸水想定区域を公表して、自衛を促してるんだろ。

まあ、今回被害でたのならそれを主張して、
今後30年くらいかけて整備すればいいさ。

それでも低地は100%防げるわけではない。
そういうものとして理解するしかない。
高台で税金払ってる住民に感謝して生活しなさい。

>>31978 匿名さん
おいおい、地下に電気室且つ浸水想定区域なのを調べずもせず買った住民がなんの責任もないかなぁ？

>>31976 匿名さん

横須賀線、東横線、南武線が移動する、とかでなければ、あまり変わりはないでしょうね。

>>31978 匿名さん
デベ→瑕疵担保責任は10年で時効
管理会社→既存設備の保守メンテが仕事
行政→マニュアル通りに仕事するだけ

台風は人災ではなく天災なので誰かに責任を負わせるのは極めて難しいです
苦労はご察ししますが浸水想定地域でこの様な事態が起こるのは容易に想像出来る訳ですし自己責任だと思いますよ

>>31966 匿名さん

それはライズショッピングセンターやオフィスタワー
マンションになってるのはその奥のライズレジデンスだよ

それを言ったら武蔵小杉なんてララテラス、グランツリー並んでるでしょ

>>31982 匿名さん

そうだとしても一旦は落ちるでしょ

>>31985 匿名さん

見てればわかるよ

>>31983 マンション掲示板さん
現場作業員の判断がマニュアル通りだったか？
マニュアル通りだったとしてもマニュアル通りだったか逸脱した緊急判断だったとしてなぜ発表しなかったのか？
そもそもなぜ上丸子の水が再開発エリアに？
二子玉川の氾濫は自然堤防に東急と野村のマンションが建っちゃってるから工事していなかったのになぜ堤防工事済みの武蔵小杉に水を流した？

謎が多すぎるので河川管理者のマニュアルも知りたいです。

向かいのマンションより数センチ低い位置にあるだけでこの有様
低地は怖いですね

災害に弱い街であったり、駅が激混みであったり、今回の件で完全に残念なイメージが付いたのは事実

>>31980 匿名さん

なんで選民思想という表現が出てくるのか？
悪意があるように思う。

今回、実際に大きな浸水被害が起きた地域の治水をすることが選民思想？

逆にどこの治水を優先しろというのですか？

>>31987 マンコミュファンさん
あなたね。
そこまで言うなら、あなたも購入する時にちゃんと調べなよ。

「水門を閉じると雨水を排出できなくなるため、川崎市は水門を閉じない判断をした」
が川崎市の判断。

これが良かったか悪かったかは誰にも分からん。閉じてても、内水氾濫したかもしれないし、最悪堤防決壊してたかもしれない。

もし、堤防決壊してたら「なぜ水門閉じた」と言うのかな？
それとも二子玉の方の堤防が決壊するなら良いと言うこと？

もともと、水門開いてて、閉じない判断をしたなら、発表も糞も無いだろ。
それに、武蔵小杉に水を流したじゃなくて、
あなたの土地が低地だから逆流しただけ。

予想通り浸水しただけ。それだけ。

>>31983 マンション掲示板さん

タワマン住民は今回このような多大な迷惑を被ったわけですから、行政はマニュアル通りで責任ないには到底納得できません。
行政の非があることは率直に認めてますから意外に早く結論は出ると思います。

そう、結局他所を氾濫させろにしかならないから
行政に責任をってのは不可能なんだよ
勝ち目はほぼゼロ
ただてさえ不動産屋にコロッと騙される連中だから
甘い言葉を掛けてくる弁護士もいると思うけど
気をつけたほうがいいよ

今後の話としては、

当該タワマン住民がデベを相手取って提訴
→弁護士費用などが共益費に上乗せ
→「売主の瑕疵担保責任は10年、当該マンションは11年経過している」として棄却
→タワマン住民が設計の責任を巡って設計会社提訴
→弁護士費用などが共益費に上乗せ
→「配電盤が地下にあることのリスクは3.11で一般的に知られるようになった事であり、それ以前に建てられた当該マンションについてその設計の責任を認定することは困難」として棄却
→タワマン住民が川崎市なり国なりを相手取って提訴
→弁護士費用などが共益費に上乗せ
→住民間で考え方の違いを巡って紛糾
→「記録的大雨の中で逆流防止弁を閉じる事で雨水が洪水と繋がる可能性も予見出来たため、逆流防止弁を閉じなかったことが合理的でないとまでは言えない」として棄却
→住民間で裁判主導した人に弁護士費用の弁済など求めて提訴
→弁護士費用などが共益費に上乗せ
→タワマンイメージが落ちて資産価値下落
→全員大損

までは、バカな私でも何とか分かりました。

川崎市側に責任があったということを、川崎市が自ら率先して全面的に認めればよいが、行政の立場からそれは難しいと思う。法律的責任を問うのであれば、マンション側が裁判を起こし、川崎市に不法行為責任を認めさせることだが、これが難しい点は、川崎市に故意又は過失があったことをマンション側が立証しなければならないこと。相手の故意、又は過失の存在を認めさせることは相当ハードルが高い。仮に裁判となれば、マンション側の代表も多くの時間を取られ、弁護士費用もかかり、又、マスコミや世間も面白おかしく扱う可能性もあり、消極的とならざるを得ないものと思われる。

>>31994 評判気になるさん
バカだから仕方ないが、集団訴訟は個人が集まって起こすから共益費とは無関係。
事実関係を詳らかにするための法的措置ね。

まず最初のステップは内容証明場、集団訴訟は最終手段。
なぜ時系列でイメージできないんだろうか。

雨が降ったときにうっすら冠水している道路を見ていれば、今回の状況なんてわかると思うけど？
周りに比べて低いから、周りで下水が逆流すれば「地上を伝って」流れてくる仕組みです。

都内見てれ話わかるけど、ハザードマップの浸水予定地域は、内水氾濫での浸水予定地域でもあります。騒げば騒ぐほど、教養のなさが露呈されるだけ。

>>31991 匿名さん

今回は低地だから逆流したのではなく、多摩川の排水口が開いていたから逆流したのです。

もし、多摩川の水位が排水口の高さを上回った時に水門が閉じないことを近隣住民が知らなかったとすればどうでしょう？
事前に知らされているかどうかで大きな差があるように思います。

また同じ水門を有する対岸の東京側は早々に閉じたという記事もありました。
この差はなんなのか？
謎です。

>>31998 匿名さん
まあ二子玉川が氾濫したからヤバいと判断した現場が止水栓を開いた。
そこまでは河川管理責任者の判断を素人がとやかく言えないね。

問題はその情報開示がされてない点。
聞いていれば土嚢を積んだし今後も事前通知さえ有ればなんてことはない。
これが曖昧なままだと非常にまずい。

結果的に詳らかになった内容で行政に不備が有れば不利益に対して相応の賠償。

発電機の器物損壊は不利益の原因に過ぎないから争点にはならないね。

>>31994 評判気になるさん

ご心配に感謝いたします。
住民には弁護士さんも複数います。
当然その方達に相談しながら、もしくは契約して進めるものです。おっしゃるようなことには決してなりません。今回の浸水、下水管逆流の行政の非は明らかなので長引かせず調停段階で和解にて解決だと思います。

基本的なことだけど、不動産も需給の関係で上がったり下がったりしますよね。
このようなことになってあえて武蔵小杉を選ぶ人がいます？
需要が減るのですから価格が下がって当然では？
小学生でもわかる理論家と思いますが違いますかね？

全然関係ない地域の住民だけど、何でもかんでも買った側の責任としている人がいるけどどうしてそうなるのかな？
浸水危険地域のマンションなのに地下に電気系統を持ってくるという設計をした方の責任は全く問われないと？
10年経ったら瑕疵担保責任はない、などと強弁しているようですけど法的責任と道義的責任は違うのでは？

>>31999 マンコミュファンさん
あえて止水栓を開いたのか？閉じなかっただけだろ。
避難勧告されてるんだから、「止水栓閉じません」と知らされたからなに？

本来避難すべき。土嚢積んでる場合じゃない。
そもそも、浸水想定区域なんだから、台風来る前から土嚢積んどけ。

自分の都合の良いように考えすぎ。
あなたたちよ想定、対策不足です。
行政に責任転嫁するな。

>>32002 匿名さん
普通の頭があれば、浸水想定区域で地下に電源設備あるマンションなんて怖くて買えないから。

横浜の傾きマンションの泥沼見ると道義的責任感じる会社には見えないw

>>32002 匿名さ
何をおっしゃりたいのか？

道義的責任というのは、
法的な責任はないということになり、
賠償、補償の責任はないのでは？

住人の多くは損害賠償まで求めてないよ。
そもそも武蔵小杉の大多数のマンションが実質損害ゼロなのに何も金銭を求める必要がないからね。

市には下水道行政の手抜かりや災害当時の対応を省みて
今後の再発防止に全力を上げてもらえれば良い。

停電被害のマンションは個別に解決すれば良いだけの事。

>>32004 匿名さん

もうそういうのいいから。

今後の対策方法の方が重要なんだよ。
タワマンに限らず地下に電源がある建物はマンションに限らず多くあるのだから。

今回の騒動の非常に分かりやすいまとめ
https://matome.naver.jp/m/odai/2157136843162267501

>>32001 匿名さん

多摩川氾濫でも持ちこたえた地域もあるからね。割りきって住もうと考える人もいるだろう。

自分のイメージだと3部屋持ったら年収1000万の有能しもべが3人
自分の為に奉仕してくれてるて感じ
ちなみに戸建ても複数（借地権含む）持ってるけど利回りは5%程度低いので余程土地が値上がり
しそうな場合覗いて旨味は少ない。やや無能なしもべって感じ

武蔵小杉
08年築　16年売却
5500万　　8200万　　売却益　　2700万
家賃　年300万　　　家賃収入　2400万　
利回り　12%　　　　合計　8年　5100万

武蔵小杉
14年築　17年売却
6800万　　8300万　　売却益　　1500万
家賃　年340万　　　家賃収入　1000万
利回り　12%　　　　合計　3年　2500万

中央区月島
15年築　18年売却
8700万　11000万　　売却益　　　2300万
家賃　年390万　　　家賃収入　　1200万
利回り　13%　　　　　合計　3年　3500万

>>32003 匿名さん

どういう立ち位置なのかよく分からない人だね。河川局の人かな？

住民は今後のために下水道施設やインフラ対策の詳細を市へ求めて災害に備える必要がある。

論点がずれてるように思う。

大雨が降るたびに汚水の逆流を恐れないといけないマンションなんて無料でも住みたくないわ
駅も商業施設も汚水で水没してるのによく使えるよな…他人の＊＊が混じった水なんて画像で見るのもおぞましい

>>32011
みたいに買った物件は賃貸に貸して自分も賃貸に住めば
1%以下のタダ同然低金利ローンで借りて自分の賃借料は自分は法人経営なんで経費で落とせる
法人のデメリットは利益を個人に付け替える場合、高額源泉所得が発生するので給与として取って行くので時間が掛かる
節税対策として価値ありそうなクルマやロレックスを買いまくるのも面倒くさい

今後について真剣に考えましょう。
この状況をビジネスに変換する絶好の機会です。
つい最近まで＊＊ミュージアムが大変人気で、横浜では延期開催された程でした。
街が＊＊まみれになり、武蔵＊＊杉なんて呼び名が付いたことを逆手にとり、街を上げてリアル＊＊ミュージアムを開催しませんか？
街の入園料を復興に活かすのです。
受付場所はやはり、ブリリア武蔵小杉が最適でしょう！
カレーフェスなんてしている暇はありません。

電気設備が地下にあるのが欠陥だと言う人間がいるが、あんな重たいものを上に持って行っても問題ないと思ってるんだろうか。

あれだけの台風が来た場合全てを守るのは無理で何処かで水を逃さなきゃならないから河川局のオペレーションを責めるのは難しいと思う
あからさまにおかしいのは下水処理能力や保育園の数や駅の収納能力を一切考慮しない馬鹿げた建設ラッシュへの建築許可
こっちは中国みたいでめちゃくちゃだし不適切だわ
例えば行政が真面目な横浜なら絶対許可下りない

>>32015 マンション掲示板さん

低俗

ホリエモンもサンジャポで武蔵小杉なんか買っちゃだめとコメントしてましたね。既に買ってしまった人はしょうがないとフォローもしてたけど

サンジャポでホリエモンにも叩かれてましたね。
武蔵小杉は元々多摩川で人の住む土地ではないと。

私も（都内と横浜市内の両方に家があるため（嫌味に聞こえたらご免）武蔵小杉を乗換によく利用します。
そこで思うのは、武蔵小杉駅とは、特に横須賀線は便利な反面、影の部分もあまりに多いということです。
ＪＲが欲をかいて、湘南電車（横須賀線）上り電車がそもそも激込みであったところに、無理やり駅を作り、結果東急からの乗換集団に南武線の武蔵溝ノ口方面からの乗換組とかの大集団、タワマン住民も加わって、明らかにキャパオーバを招いたということ。
ダイヤも元々乱れがちで、私も3本乗車できず待たされたことがあります。
ホーム上の通勤客が会社に御免連絡電話し、乗換案内検索するシーンは日常風景です。
（駅の外を歩いて乗り換える手もあるけど信号待ちとか遠いビル風も雨も嫌だから乗換組はそれもできない。街並みは再整備されたけど動線も悪い）
　東横線を下車して
　階段や僅かなエレベータを何度も上り下りし
　南武線の狭く混雑したホームの脇を一列ですり抜け
　空調すらなく埃も溜まった、暗く長ーい地下通路を　
　４００メートルも歩いた末に
　安全扉もないホームに
　やっとの思いで辿り着いたのはいいが
　電車にも簡単には乗れない。
　乗っても品川までは手すら動かせない。

いやあ毎日こうなんですか。セレブの皆さん、本当にご苦労様です。

冗談抜きで、
お年寄りや子供、障がい者の利用にはおすすめできません。
これじゃ子供も１０分でぐずる訳ですよ。
東急を使う人はまだましだけど。
それにしても南武線立川行のホームはいつになったら拡幅できるのだろうか。
いつ地下道に空調をいれるのだろうか。

まあ東横線乗客の流れを変え、横取りしたＪＲも、確信犯だということです。

別にマンション自体に瑕疵があるわけではないから瑕疵担保責任を負担させるなんておかしな話。

都内に住みたかった　けど価格的に無理だった
川崎市なら可能かも　それでも安くない　けどタワマン
そう勝ち組のシンボルタワマン　２馬力でローンしんどい
けど維持するために２馬力頑張る
そこへウンコ水溢れる市街地
メンタルやられる　←　今ここ

話題のエリア 武蔵小杉。タワーマンション世帯の年収はどれくらい？
https://i.imgur.com/a3FYVKO.png

思ってたより、ずっとずっと少ないんだけど？
よくこんな年収で8,000万の部屋とか買えるな
人生の全てを＊＊マンションに捧げてるな

>>32020 匿名さん
武蔵小杉に住む人って一般サラリーマンが多いだろうし、ホリエモンとか好きなんじゃないの？
残念だね。。。

小杉住民ですが、
こんなに住み良い処もそうそう無いけどなあ！

SFTと線路沿いのシティには極めて気の毒だが、
他のタワマンは被害等皆無でした！

災害リスクなどコストの方が大きいと判断する人は敬遠すればいいし、鉄道網やショッピングなどプロフィットの方が大きいと判断する人は住めばいい。

今回隠れたリスクが表面化したが、それについてはこれからしっかりマネージすればいいだけ。問題有れば改善していけば良いだけのこと。あまりにシンプル。

>>32028 匿名さん
改善には金がかかる。これもシンプル。
だから国や自治体は安全な土地に住むよう警告している。

>>32028 匿名さん

その通りです。
新興都市モデルの雄としての武蔵小杉の立ち位置には変わりはありません。今回行政の止水ミスにより浸水が発生しましたが行政を非難するよりもきちんとした現状回復といくばくかの補償がなされると思いますので武蔵小杉の優位性には影響ないと思います。

>>32016 名無しさん

問題ないよ。実際にそういう物件あるし。

東京は台風の被害が多摩川の堤防反対派のいるニコタマの人災くらいで殆どなかったのに、千葉、埼玉、ムサコの被害を考えると、住む場所について考える良い機会になったのは間違いないね。

>>32021 川向う住民さん

明らかに乗り換え想定なのね。
あと、横須賀線への乗り換え組が増えた理由は定期券の最安値を義務付けている都心方面の企業数の問題でもある。
タワマンに関係無く、横須賀線武蔵小杉駅ができた時点でこの現象はおき始めた。

>>31899 マンション検討中さん

俺も世田谷区民だし、ご説ごもっともだけど、
芸能人自慢だけは、それこそ田舎者に思われるから
なるべくやめましょう。

開発されて『住みやすい』『便利だ』『おしゃれだ』と、
だから人が住みたがる。
だから人気がある。

というのは真っ赤な嘘です。

開発の目的は人を集めて誇大広告を打って不動産の価値を引き上げること。
大勢の人が移住してきてまわりには商業施設が建ち並び、一見便利でおしゃれな街になり不動産の価値は上昇する。
デベロッパーはおしゃれなマンションを乱立させ、これらを広告会社と手を組んで移住者たちに高値で売りさばく。
高級志向のタワーマンションを一棟完売させて得られる利益は数百億円にものぼる。
誇大広告を打てば打つほど市場価値が上がり建てれば建てるほど利益が増えていく。
地方から来た人たちがメディアに影響され、さらに頭の悪い人が高値のタワマンを購入する。
ムサコタワマン族は勘違いな人たちなので当然先住民との確執が生まれた。

その結果は見ての通りです。

>>32000 匿名さん

マンション住民とかバリバリ当事者の弁護士に弁護を依頼できるわけないでしょ
バカなの？

>>32019 マンション検討中さん

犯罪者のコメントは信じないことにしてる。

>>32035 eマンションさん

長年武蔵小杉に住んでいてタワマンに移ったパターンもあるし、同市内からの移住者も多い。
一概にタワマン買った人を誹謗中傷したい心理が分からないな。
ちなみに再開発初期の頃から武蔵小杉のタワマンなんて誰が買うんだという論調はずっとある。
世間の人は勘違いしてるだろうけど。

それと多摩川沿岸で世田谷区の被害を出さないために川崎市側が犠牲になるのはいつもの事
以前の台風でもずっとそうしてきた
トロッコ問題と同じだよ世田谷区の5人を救うために川崎の1人を犠牲にする
良いとか悪いの問題ではないよ

武蔵小杉の地価が都内に比べて割安なのはそういう事でしょ？
それでもいいからコスト安くタワマンに住みたいといって購入したのに後になってから世田谷側と平等にしろってのは無いでしょ

今回は二子玉川に少し溢れたのと武蔵小杉一帯だけの被害で済んだから「まずまず」という発言がでた
あれは地方被害を考慮してなかったからダメな発言だったと思うけど東京近郊に限っていえば間違ってないよ

>>32034 傍観者さん

東京のことを良く知らないお上りさんによるお上りさんのためのお上りさんの街。
芸能人とかありがたがるのが、何よりの証拠
似たような属性で集まった方が住みやすいですから、とても住みやすい地域だと思いますよ。

>>32038 匿名さん

ちなみに今回の水害でどうしても武蔵小杉に住みたい場合は、タワマンも含め被害の受けにくいマンション一択になるのでは？

仮に自分の住んでるマンションが浸水しなくても、また駅と駅前は下水で冠水して使えなくなるんだし武蔵小杉駅利用ということ自体にリスクがあるわ。
不衛生だしね。

>>31703 匿名さん
地域が違えば降水量も違うだろ
そんなことも考えられないから低層なんだよ
それとも私が被害受けたのに豊洲が無傷なんて悔しいキィ?ってか？

>>28899 匿名さん
黙ってクソ食らってれば良くね
金ねンだから仕方ないべ

命の価値については貧富の差は無いし人名を何より優先してくださいというのが公の指示なんだよ

それなのにタワマン住民は犠牲者ゼロ、家も失ってないし
現状回復に金がかかるだけ
それすら川崎市にたかろうとする卑しさ
何でもゴネ得だと思ってる住民が多い

多摩川の対岸は低層住居専用地域が広がっているから氾濫させたら危険
対して武蔵小杉側は商業施設とタワマンしかないから浸水しても被害は抑えられるという判断だと思うけどな

地元民より

首都圏の街を引越しで転々としたけど、
コスギが断トツにトップ！

これからも、ずっと住み続けます！

>>32045 通りがかりさん

＞現状回復に金がかかるだけ
それすら川崎市にたかろうとする卑しさ

見栄張って＊＊タワー低層に住んじゃったからカツカツなんだろう
それくらい察してやれよ

ネガさん頑張れば、小杉安くなりますかね～。
安くなったら欲しいんだけどなあ。
ネガさん、もっとガンバ！

ムサコのタワマンを控えめに自慢していた会社のヤツが、１９号が来る前に、
凄いのが来るらしいけど、いつもショボいから今回期待してるよ。下界をタイムラプス撮影しようかな。
なんて、普段は決して言わない事を言ってて、えっ？と思ったけど、
週明け会社来ないし、その後は私語すらせず目が死んでるし。
災害に十分備えている筈のタワマンが、脆弱だったのはまるで実験台にされているようで、普段はムサコにも興味無いけど、部外者の自己責任論といい、少し可愛そうになった。

>>32035 eマンションさん

たしかに
この住みたいまちランキングを見るとわかりますが
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyu/sumai_nyumon/data/sumimachi201...

このような無責任なセンミツヤ（意味がわからない人はググって調べて）のせいで、武蔵小杉タワマン住民など、本来素朴で無垢だった地方出身者の人生を台無しにすることになるんです。本当に許せませんし、これに踊らされた人もお気の毒としかいいようがありません。

このランキングでも、例えば横浜駅とか書いてますけど、どういう人が住むんでしょうね。私はイメージが湧きません。どこまでをさしているのかも曖昧だし、土地勘がないとわかる訳がないのです。
大体皆全部現地に住めいんだから、その土地の良悪しなんてランクのつけようがないんです。いったことのある町か、マスコミに出る町、人口の多い町が有利になるに決まっているんです。
一寸研究すればわかるので、これで終の棲家を選ぶとしたらあまりにも残念。
人気なんて所詮、適当に数合わせしたいい加減なもんです。私は少なくとも金を出してまで買いたいと思った所は、少なくもベスト１０内にはありません。
パテックのノーチラスかロレックスサブマリーナどっちか只でやると言ったら皆ロレックスを選んでしまう人が世の中大半なんです。
それに、あこがれの地と住みたい場所を（故意に）ぼかしているのも要注意です。

皆さんくれぐれも騙されないように。

どういう経緯があって武蔵小杉に住んだとか、
サラリーマンだとか、どうでもいい。
気になるのは、ウンコに対する意識がどうなの？ってこと。
したいとき。
食べたいとき。
安心してプレイできない!!!!

>>32050
御免、途中切れしてしまいました。。貼りなおします
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2...

一応
順位　駅名（代表的な沿線名）
1　　　横浜（JR東海道本線）
2　　　恵比寿（JR山手線）
3　　　吉祥寺（JR中央線）　　
4　　　大宮（JR京浜東北線）
5　　　新宿（JR山手線）
6　　　品川（JR山手線）
7　　　目黒（JR山手線）
8　　　浦和（JR京浜東北線）
9　　　武蔵小杉（東急東横線）
10　　　鎌倉（江ノ島電鉄線）
11　　　池袋（JR山手線）
12　　　中目黒（東急東横線）
13　　　渋谷（JR山手線）
14　　　中野（JR中央線）
15　　　東京（JR山手線）
16　　　三鷹（JR中央線）
17　　　二子玉川（東急田園都市線）
18　　　立川（JR中央線）
19　　　自由が丘（東急東横線）
20　　　表参道（東京メトロ銀座線）

不動産に対して、defect liabilityの消滅時効１０年というのは、今回のような、不動産販売者による「タワマン売り逃げ」を許してしまう可能性があり、健全な日本の不動産業界を阻害する可能性が高いので、最高裁まで徹底して争えば、ひょっとしたら不動産業者の責任になるかもしれません。

そもそも、「時効」概念自体が、なぜ存在するのかよく分からないと言われています。

仮に１０年間はぎりぎりもったとしても、人生まるごと使ってローン組んで、それで買った不動産が電気も下水道も使えないというのは、酷すぎるでしょう。

タワーマンションのような巨大建築物は、１０年もったらそれでいいや、といういい加減な無責任な建て売りで建てていい物とは到底思えません。

「町ランキング」って１００以上見た事あるのですが、私はただの１回も、
「町ランキングに投票した事はありません」。

つまりはそういう事でしょう。

>>32053 購入経験者さん
よく判らないけど、頑張って最高裁まで争ってね。
最高裁まで何を争うのか判らないけど(笑)
陰ながら応援しています（売主側を）

てか買う前に武蔵小杉のタワマン買うって誰にも話さなかったのかな？
相談とは言わなくても匂わせてるくらいはあるでしょ
余りいい反応が無かったんじゃない？
せいぜいへぇそうなんだいいなーとか薄っぺらい反応だったと思う
心の中ではウワァまじかよって思われてたんだよ
まともな人や関係が深い相手ならちゃんと反対してくれたはずだよ？
なんで気付けなかったのかね
まさか嫉妬だとでも思ったのか笑

50年安心って言いますけど、元々建築基準法で木造アパートだろうがどこも50年は無事な様に作ってるんですよね(^_^;)
浸水くらいでこの有様ですからね(^_^;)取り壊しなんか百年以上揉めますよね(^_^;)
大阪の夢洲にしろ、大型の箱物は行政も失敗しますから、個人では少し手を出しにくいですね(^_^;)

>>32052 川向こう住民さん

吉祥寺も武蔵小杉と同じ臭いがする

>>32053 購入経験者さん
わざわざdefect liabilityなどと英語で示すあたり、建設業界に多かれ少なかれ関係する方でしょうか？

それであればご存知と思いますが、瑕疵担保責任が無期限などという契約はこの世界においてあり得ませんし、そんな議論聞いたことありません。なぜならば瑕疵担保責任は契約時点での「隠れた瑕疵」も売主が負担するからです。

そんなものまで無期限に担保する必要があれば誰も売れないか、リスクを過大に価格に取り込んで値段が高騰するだけ。誰も得しませんよ。

>>32053・>>32054は私ですが、何故か購入経験者さんと表示されました。
名前を記入しないと「購入経験者さん」になるのでしょうか？？？凄まじい仕様ですね。(笑)
「購入」を「経験」って、そんなタワマンを複数買うバカがいるのでしょうか。
いるとしても中国共産党幹部とかになりますね。

このレベルの巨大建造物は、人類が重力を自在に制御できるようになってから建てた方がいいと思います。それまでは資源の無駄でしょう。

私が言いたいのは、タワー便所の建て逃げ２度目、３度目のどじょうはないよと言う事です。
不動産業界は全員お縄につくように。
１９８０年代以降の不動産業界は、同じ形のビルをコピペするだけの、金の亡者・無駄の塊です。

福島や浦安の時は著名人や政治家が動いたのに、
今回の武蔵小杉の件には誰も何も手を差し伸べないの？

都心の高台は無理として、多少距離があっても天災リスクが少く環境も良いのは浦和や武蔵野だな。小杉はもう離れたい

そんな皆さん必死にならないでくださいよ
スカトロプレイヤー同士、ノーサイドにしましょ。

>>32054に関して決着を付けたいのですが、不動産関係者以外で、「住みたい街ランキング」等の「街ランキング」に投票した事のある方はいらっしゃいますか？殆どいないんじゃないでしょうか？？

まあでも、正直言って、「地方から大量のサイコパスと思しき人間が連綿と東京に送り込まれている」のは事実ですしおすし、そういう人間を「タワマン」「千葉ニュータウン」「松戸」等に嵌め込んで行くのは、私は理に適っていると思うので文句を言う気は全くありません。（defect liab.のexp.prescription=10y は時宜にかなっていませんが、これはまた別の話です。）

自分の主張としては、ただ、１９８０年代の町並みを返せ。言いたいことはこれだけです。
2025年には東京でも人口の減少が始まります。
人々にとって本当に必要なものは何かを考えて色々と設計して下さい。

論破すべき相手はこの掲示板の人間では無くて売った不動産屋でしょ
そんな見極めも出来ず不動産のプロ中のプロ、百戦錬磨の相手にド素人集団が殴り込みに行ってどうなりますか
不動産屋さんはこんなこと当然想定済みで、全て先の絵を描いてますよ
住民の訴訟を退けるなんて鼻糞ほじるようなものでしょうね

スカトロ議長　　「私はきっとトイレに落ちる」
チェ・ゲリバラ　「人は毎日髪を整えるが、なぜトイレは掃除しないのか」

＊＊水7000トン
https://i.imgur.com/soGs115.jpg
https://i.imgur.com/RDo9vvl.jpg

50年に一度だからあと50年は来ないというのは間違い。
来年も再来年も来るかもしれない。
そういう時代に変わったのです。

本当に憧れて武蔵小杉に住んでる人っているの？
自分の買える範囲で通勤通学考えて妥協して住んでるんじゃないの？低地の団地でしよ？
数年前の土砂崩れの八木蛇落地悪谷を思い出す。

>>32064 善意の第３者３さん
同意見です(^_^;)
人口は減り続けてるのに無駄にビル建て過ぎなんですよ(^_^;)
ビルはもうウンザリです(^_^;)
建てれば建てるほど維持という負担が、自分の老後に、後世にのしかかる事を考えなければなりませんね(^_^;)

タワーマンションのような超高層建築物は、
区分所有権の購入に非常な高額が必要であり、
住民及び所有者も、数十年に渡る長期間の入居を前提として購入しており、
増改築や回収は事実上不可能で、初期建築者に全てが委ねられている状態なので、
その設計・販売は従来の不動産以上の慎重さが求められ、
「消滅時効１０年」は公共の福祉・信義則の観点から最早適用できない。

こう最高裁で判示されても何らおかしくありません。

>>32071は>>32065です

所有権持ってる"自分たちの建物"なのに、なんでこんなに賃貸にでも住んでるかのようなタワマン派意見が多いんだろう？
土地建物に対する責任は、住人で分散しているとはいえ持ち家一軒家の人と変わらないのに

武蔵小杉が叩かれてる理由がよくわからない
某デベが建てた建物が脆弱なだけで他のマンションは無傷ですよ

>>32074 名無しさん
いや街中ウンコ水が逆流してるじゃん
何言ってんのよ

>>32060 善意の第３者３さん

アスペかな

>>32073 マンコミュファンさん
持ち家なのに、あまりその意識ないよね。
管理だって、委託してるだけで方針を決めるのは住民。

電機室地下で危険と思うなら、移動させるか、水が入らない様に防水扉つくるとかしときゃ良いのに。

戸建だって、基礎高くしてかさ上げしてる戸建は床上浸水しないで済むこともある。

戸建は自己責任で、マンションは業者の責任ってちょっとちがうよなー。

>>32077 匿名さん
これは「公共財」の心理が働くからです。自分がやらなくても誰かごやってくれるという状況になると、自分から進んでコストや時間の負担をやらなくなる「タダ乗り」が発生します。
実は戸建てでも町内会なんかにもそのような事が起きますが、町内会でやるようなことは資産にダイレクトに影響することは少ないので弊害は限定的です。

しかしマンションとなると資産管理そのものが公共財的な色合いを帯び、まして人数が多ければ多いほどその作用は大きくなるためタワマンでは大きな弊害になります。

糞尿まみれの町になって、満足してる。
資産価値もupするだろう。
uin?uinだ。

どうしても行政のミスってことにしたい人がいるな

多摩川の氾濫と武蔵小杉の浸水を天秤にかけた結果がこれで、多摩川氾濫のほうが被害が小さくて済んだという証明ができない限り無理だよ
証明できる？

>>31918
もう病気にかかってるんじゃないんですか？大腸菌うようよしてるんだし。

>>32071 善意の第３者３さん
文面はそれなりに学はありそうな雰囲気なのに無知なためにめちゃくちゃな事を言っていますね。

「法の不遡及」に着いて調べてみて下さい。建設した時点での建築基準法などに違反していない限り、そのような判断は示される可能性はゼロです。

今後の立法についてそのような議論をするならまだしも、最高裁でウンヌン…はトンチンカンというかど素人の希望的観測の域を出ない意見です。

>>32082 評判気になるさん
あんた優しいな
こういう勘違いお馬鹿さんは放置して恥かかせた方が面白いのに

私は実家中央区日本橋、その後瀬田1丁目分譲マンション、奥沢8丁目戸建て（まだ所有）、武蔵小杉と住んでますが武蔵小杉が断トツ便利です。今回の災害なんてちょっと冠水しただけです。臭いなんて何も無いし今は何もなく平和な日々です。私のマンションは被害は皆無です。
駅、コンビニ、スーパー、ショッピングモールまで30秒以内、自走式駐車場2台借りても3万以下（これが凄い）、管理費+修繕費で3万以下、渋谷、新宿、恵比寿、目黒、品川、東京、新橋、中目黒、横浜、みなとみらい、成田、羽田（バス）、鎌倉、湘南‥などなど
全て直通です。この条件満たす場所他にありますか？あるなら直ぐに買いますよ。

都内へのアクセスだと駅が混んでない新川崎のほうが断然速いんだよな
なんというか（笑）

よくもまあ完全なネタレスの長文書きますね･･･
さすがに暇人すぎるというかなんというか

>>32084 匿名さん
小梨？、独身？
子どもいたらどうせ車だし主要駅への直通の多さとかどうでも良くならない？
通勤先さえ楽に行ければそれでいい

武蔵小杉が地理的に便利で、タワマンが高級である事に変わりはないけど、正直今後、住みたい街からは外さざるを得ないでしょ。水はけが悪いと言うのは証明されたし、それ以前に大きな川沿いは今も昔も安全では無いという事。これに尽きる。多摩川が無ければ良い場所だし街なのに、残念だね。日本のような災害大国は何処にいてもリスクはあるけど、最初から分かってるリスクは避けるべき。武蔵小杉は選択からは外れます。

不動産屋です。武蔵小杉のタワーで被害にあった方々は、中で喧嘩してないで川崎市を相手に集団訴訟すべきだよ。明らかに排水能力に難があるのに、税金の為に建築許可出しまくった行政が悪い。
＊＊で喧嘩してる暇があったら団結しろよ。

>>32086 匿名さん
ネタレスって言葉を調べてしまいましたよ。
ネタレスではなくて本当の話です。あまりにも心無い適当な話で武蔵小杉が批判されているのが悲しくて投稿させて頂きました。

311東北大震災の後と同じです。
下がったところが買いですね。

>>32087 マンコミュファンさん
子供います。
通勤だけよければって、アクティブな人ではないんですね。

ちょっと冠水しただけ、とか言っている馬鹿な輩がいるが、
近隣住民に喧嘩売ってるのかしら

>>32092 匿名さん
それなりにアクティブだけど車ばっかなもんで

>>32084 匿名さん

瀬田も奥沢もどこだかわからないからGoogleマップで調べちゃいました。話題にならないということは平和な街なんだろうな。私鉄沿線はどこも戦後住宅難で畑と雑林を切り開いた所ですから。特に渋谷を起点にした住宅街（渋谷はそもそも渋い谷ですよ）はイメージ戦略でおしゃれな街化したので大成功。それにくらべ最近の新興住宅地は大箱作って住まわせりゃいいや的な短絡的開発が多いですね。

南武線もあってーって立川なんか何しに行くの？
渋谷も品川も同じようなもんだし複数路線って何が売りなんだ？
地方なんてとりあえず都内出る電車あればいいじゃないの？

>>32093 通りがかりさん

タワーマンションに限った話でした。

>>32094 マンコミュファンさん

お酒飲むのと、バカみたいな渋滞にはまって時間を無駄にしたくないので。

>>32089 匿名さん

そうやって無駄に煽って住民をさらにドン底に突き落とそうなんて酷い方ですね
行政相手に勝てる訳が無いし
周囲の清掃一つできない烏合の集が団結して戦えるわけ無いでしょ
内部分断を狙った悪質なレスです

なんか話が混在しているように思う
今までの武蔵小杉に価値はあったかもしれないが、これからの武蔵小杉には価値はないよ

>>32098 匿名さん

これは恥ずかしい
端から車でどこかへ行くと言う発想すらない
虚を突かれ必死の言い訳
バカみたいなという言葉をワザワザつけるところに必死さを感じる

>>32101 匿名さん

よく分かりませんが、車は2台所有しております。何事も臨機応変なのと時間を無駄にする人ほど仕事ができないのは当たり前の事ですので。

>>32100 匿名さん
価値はなきに等しくなるでしょう。でも安い所にしか買えない、住めない人がこれから住むでしょうから街はなくならないですよ。元々の住民の方が開発から振り回されて続ける訳で気の毒です。

>>32093 通りがかりさん
ちょっと冠水しただけ。武蔵小杉エリアでは誰も亡くなっていない

河川沿いに住居構えて大雨の時も冠水したくないとか意味不明なんですが
水害怖いならそもそもそんな場所に住む方がおかしいし、未曾有の大雨って時点で自分なら諦める

正直この程度の被害で済むなら大雨の時には毎回武蔵小杉に水を逃がせばいいじゃんとさえ思いますけどね

ハザードマップで人が住むなとばかりに警告されてる（河川敷よりも低い）土地なんだから水害にあっても自己責任
そういうリスク込の割安価格で不動産購入したでしょ？

結局ジャップの島国根性村意識が嫌で地元捨てて上京してきても、そんな人達ばかりが集まったらまとまるわけもなく…(^_^;)
タワマンってボロいですよね（笑）(^_^;)
出入り口まで遠い方が高くなる（笑）(^_^;)

車の台数を話し出すとかもはや頭がおかしいな
ウンコでも食べたのだろうか

資産価値は数年後には結局戻りますよね。
日本人て過去の経験忘れるので。

結局のところそこそその被害だったので、皆も安心してディスれる。これが重大な被害であれば、恐ろしくてそんなことはできない。暫くの辛抱です。

>>32107 マンション検討中さん
新浦安は8年前にもかかわらず全く忘れられていないのですよね。
こればかりは何とも予測不可能です。

>>32108 匿名さん
武蔵小杉のタワマン民の一部の方が他の地域にマウントを取っていたことも相当影響しているように思います。
大半の方はそういうことはなかったのだと思いますが一部のタワマン住民の悪さが跳ね返ってしまっているのかもしれません。

マウントとってた人がいたんだ、、、マウント取れるような場所だとは知らなかった。っていうかマウントとるってこと自体なんなのかしら。あおり運転っぽいわ。

もう止めてください!いがみ合うのは!
日本が団結しようとしているこの時に!
ムサコは多少の糞便に負けないし、
南アに比べたら衛生環境負けてない!

武蔵小杉のイメージがここまで悪くなければ、メディアやネットに総叩きにはならなかったのではないか。
災害以上の被害が出てしまった原因は単純に武蔵小杉が嫌われすぎていたからなのかな。

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大型の台風がこれだけ頻繁に来るとなると低地はもうだめでしょうね
例えば対岸だと田園調布より雪谷の方が地価が高くなると思う

そうだよ！いがみ合うのは止めましょう。
今は被災したみんなで手を取り合っていち早く復興を目指すべきだと思います。
確かに皆さんがおっしゃるように下水での資産価値への影響は多少なりあるかとは思います。

でもだからこそ！それを逆手にとって復興へ結びつけられれば1日も早い復興とインフラの回復が見込めます。
街全体で力を合わせましょう！
春頃に横浜で開催されていた、＊＊ミュージアムをご存知でしょうか？とても人気で延長開催された程です。
下水で＊＊まみれになったことを逆手にとり、街を上げてリアル＊＊ミュージアムを開催するのはどうでしょう。武蔵小杉の街へ入るのに入園料をとり復興へ繋げるのです。
浦安市はディズニーランド、そして武蔵小杉はリアル＊＊ミュージアム！日本を代表する観光地としてアミューズメントの街として発展すれば復興資金も貯まり1日も早い復興と資産価値の回復も見込めます。
横浜で延長開催されていた＊＊ミュージアムの人気も裏付けとなり多くの来場が見込めると思います。

今はいがみ合いより、1日でも早い復興を目指しましょう。

もういいじゃないですか。
ムサコだってウンコにトライされることもあります!
そんな時代なんです!
資産価値とか、そんなことばっかり!!
腹が立ちますし、下します。

生涯住もうと考えて購入した不動産なら、資産価値とか気にするポイントではないのだけどね
なぜ武蔵小杉の人は資産価値を異常に気にしているのか不思議ではある

お金とプライドだけで
他人に迷惑を掛けても何とも思わないような
武蔵小杉のタワマンに住んでいる一部の方々は
少しくらい不便な時期があっても　タワマンにしがみついて
他の地域に出てきて欲しくない　と純粋に願ってしまう

>>32119 通りがかりさん
だな
武蔵小杉に隔離されといてくれ
こんなんが自分の隣近所にいたらたまらん

>>32118 匿名さん
生涯住もうと考えてタワマン買うのは高齢者くらい
年々高くなってく修繕費があるから10年か15年したら売却して他に行くつもりの人がほとんど
そもそもあんなに大量にあって買いたい人が続くとは思えないけど...

リアル＊＊ミュージアムは名案です。
＊＊ミュージアムは人気の裏付けもありますし、ディズニーランドで有名な千葉県浦安市の様にアミューズメントの街として、武蔵小杉もリアル＊＊ミュージアムとして、神奈川県を代表するアミューズメントの街として発展すれば、資産価値の回復も早くなるし、資産価値の上昇も見込める可能性もありますね。
武蔵小杉住民は資産価値という言葉が大好きなので、武蔵＊＊杉買ったの？？草?なんて一生笑われる生き方で一生恥を晒すより、一時の恥で、長い目で見た時にアミューズメントの街として発展を遂げた街に住んでいる優位性を感じて、武蔵小杉を先見の目を持って購入したことを誇りに思える日が来ると私は信じています。

https://www.midskytower.com/news/p=6884
こんな連中が住民だからね

こんなところに顔出ししちゃう自己主張が激しそうなジジイとババアばかり
いわゆる美形が全然いないのは性格が人相に出た結果

こいつらと同じマンション暮らしは心底嫌だなと思う
タワマンは別に好きでも嫌いでも無いけどそこに住んでるの住民は嫌い

水道局のせいにしたがってるのがいるけど逆流防止弁を閉じると排水能力は下がる。
小杉は住民数に対して排水能力が足りてないから弁を閉じたらもっと深く浸水した。
行政は排水性能も踏まえてハザードマップ出してるから全く非はない。

>>32124 匿名さん
そんなことありません。
こう言うことになるなら行政は再開発を許可してはいけませんでした。
行政としての謝罪と賠償は絶対に必要です。

>>32126 匿名さん

地形と歴史を知らずに見栄と自己満足で土地を選んだのでしょう？
小学生でも自分の土地位調べることができます。
ましてそんな土地に大金をかけるならば、安全な土地を選ぶ予算などいくらでもあったでしょう。意地汚いだけのあなたが騒いでいるのは江戸川区民と同レベル。
実利より見栄と御飾りを選び、頭を糞で固めてハードにキメてしまった貴方に救いの余地などあろうはずもありません。

地元民です。
タワーマンションの住人の方々は、便利さを抜きにして小杉を愛してくれているのでしょうか。
泥水で汚れてしまった街を見て、小杉を復活させたいというお気持ちは持っていらっしゃらないのでしょうか。

>>32123 通りがかりさん
勘違いマダム達の視線が股間に来ますね(^_^;)
性的には関わりたいですが日常的には関わりたくないです(^_^;)

>>32118 匿名さん
大規模修繕前に売り抜けしようとしてた人が多かったり？

平民を見下ろせるのが良いのになんでクソの中を運転手もなしにべちゃべちゃ歩く平民の暮らしの再生に寄与せにゃならんの？

イキッたプライドの塊の武蔵小杉タワマン住人は、自分達を勝組と信じて周りを見下してきたからここまで叩かれているんだろうな。
被災してまで自己中を続けて補償だのなんだの騒ぐ！
まずは手を取り合い復興へ向け助け合うべきなのにね！笑
災害が起きてざまぁと言われたのって武蔵小杉位ですよ！何故そうなっているか真摯に受け止めて下さい。

>>32126 匿名さん
謝罪と賠償www
なるほどね、そういうことね

ブラタモリでタモリがタワマン前の道路の形状からここは昔川だったといってた。暗渠化されちゃうとわからないんだね。

しかし、あの発言は今回の浸水の予言だったのか。

武蔵小杉は、
便利なのが取り柄

消毒と防疫は行政にしっかりやって欲しいですね
これだけ不潔な環境で暮らしていて健康被害がない方がおかしい

>>32132 通りがかりさん
ああ･･･
このレスを見て気付かされた
確かに、過去の災害で被災地が叩かれているのを見たのは武蔵小杉が初めてだ･･･

自然災害で被災した後の一言が、皆さんは大丈夫でしたか？協力し合って助け合いましょう！ではなく、行政は謝罪と賠償しろと騒ぐ！この人間性だからここまで、叩かれる。
前書きのみである様に被災して、ざまぁと言われてるのって武蔵小杉だけだからね！
傲慢な武蔵＊＊杉のタワマン住人さんへざまぁの言葉を贈ります。笑笑

SFTの地下には7000トンの汚染水があるらしいですね。一日4トン程度しか汲み取れないとか。
他のタワマンも冠水しているので汚染水が溜まっているのでしょう。お気の毒です。

ただでさえヤバかったのに初手逆ギレで完全に詰み
地元民、川崎市、川崎市民に完全に無視され
ひいてはマスコミを通して全国的に嫌われ者としてデビュー
誰がどう救えっていうのよ、無理だよもう笑

>>32139 匿名さん

何様ですか？失礼ですね。

この人間性だもん！笑

>>32104 通りがかりさん

被害が多かった地域で同じことを声に出して言えるか？

気持ち悪い。

>>32144 匿名さん

命の価値に値段は無いけど土地や建物は別だよ
地震保険、火災保険いずれもハザードマップで危険とされている場所は高くなる

武蔵小杉のような場所で安全を求めるならコストかかるのは当たり前なんだよ

現状復帰に100億かかったとしても全戸で払えば一世帯あたり100万～200万程度でしょ？
それくらい勉強料と思って気持ちよく払いなさいな

そういや、武蔵小杉住んでいるのに、東京都中原区で年賀状が届くとか言っていた輩がいたが、武蔵小杉は神奈川県だ。
東京と一緒にしないでくれ。

被災地を誹謗中傷するような人間に何を言っても無駄だし何も変わらない。
全てスルーが最善の措置。
重要なことはしかるべき手続きで行政に訴えると良い。
川崎市は被災地として１日も早い復興を目指し、再度の災害を防ぐことに努めるのみ。

防水扉をつければ解決

真偽の分からない匿名掲示板やSNS情報のネタを鵜呑みにして武蔵小杉を叩いてるのは不自然にも程がある。
いつから日本はこんなにもネットリテラシーの低い国になったのか？

>>32138 通りがかりさん
武蔵小杉は住民の民度が低すぎます。
足立区並みですね。
だから叩かれるのは仕方ないです。

>>32140 匿名さん 32分前

>>SFTの地下には7000トンの汚染水があるらしいですね。一日4トン程度しか汲み取れないとか。
>>他のタワマンも冠水しているので汚染水が溜まっているのでしょう。お気の毒です。

汚染水って何だお前。
福島第一原発の放射能汚染水と汚水を一緒にしているのか？
妬み・煽りの低能野郎が。

見栄っ張りって、人間として一番恥ずかしいクズだと思いますね。

>>32147 匿名さん
被災地www(^_^;)
武蔵小杉は全然降ってませんよ?w(^_^;)
周りから懸念されてた事が実際に起きただけですw(^_^;)
下水まみれにして、消毒もせず靴で、車のタイヤで、糞塵バラまいて、被災地ってw(^_^;)

>>32150 匿名さん

情報源が定かではありません。
あなたはなぜ武蔵小杉の住民の民度が低すぎるとお考えですか？
だから叩かれるとありますが、
民度が低いと叩いて良いという理屈はどこから涌くのでしょうか？
私は武蔵小杉住民ではないですが、今回の災害について一連の風潮に大きな疑問を感じています。

>>32152 匿名さん
問題はそこじゃなくて7000トンの方でしょ。

>>32152 匿名さん

そう、放射性汚染水じゃないよね
ただの大腸菌まみれの汚水だよね
他所では飲めない特別な水だ、感謝して飲めよ

期限切れハムサシ食べたら腹こわした
ちょっとセコスギたと反省してる
とりあえずブリリアしてきます

民度が低いから叩いて良いなんて思ってないな
布団を叩いたら埃が出るように、軽く叩いただけでダニがぽんぽんでるもんだから、ばっちいから叩くんよね
それともお前らダニまみれの布団で寝るのがポリシーなのかね
あっ、大腸菌か、ごめんごめん

>>32157 匿名さん 1分前

汚染水と書いた奴が非常識で被災に対してあざ笑う煽り投稿なんだよ。

こちらも小杉の住民では無い。
カトリーナを超えた各地の台風19号の被災者に対して心ない投稿は低能のやること。

ネット住民さすがにやり過ぎ。

他のタワマンの地下には汚水は流れ込んでいないの？

なんですかこの記事。
こんな記事が出るから風評被害になるんですよ。

武蔵小杉「50年安心」タワーマンションが台風被災で『＊＊禁止令』の衝撃
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20191013-00146686/

若葉マークの煽り投稿には最要注意！

>>32164 匿名さん
禁止されてなんていませんよね
流しちゃダメなだけです

>>32163 匿名さん
水は1番低い場所に流れ込むからね

武蔵小杉　食糞文化　肥溜め　糞尿独占禁止法違反　都市型公衆便所
検索検索ぅ

タワーマンションのような超高層建築物は、
区分所有権の購入に非常な高額が必要であり、
住民及び所有者も、数十年に渡る長期間の入居を前提として購入しており、
増改築や回収は事実上不可能で、初期建築者に全てが委ねられている状態なので、
その設計・販売は従来の不動産以上の慎重さが求められ、
「消滅時効１０年」は公共の福祉・信義則の観点から最早適用できない。

こう最高裁で判示されても何らおかしくありません。

>>32164 匿名さん

記事も悪意なら何度もリンク貼ってるところも悪意。

計画停便しないと、また武蔵小杉にウンコが溢れちゃう！

無駄な時間を費やしてる人たちが滑稽。
このサイトの運営者は特需で喜んでいるだろうな。

長野の浸水災害で、停電・断水ではトイレ問題をどうしていると考えているのか？

東北地方太平洋沖地震時に浦安では停電はしなくても不同沈下による上下水道管の損傷で上水道が出なくなった。
これは浦安市は予測していたから、災害用トイレが多く準備された。
さらに葛西臨海公園の駐車場には災害用トイレが設置できる様な構造になっている。

>>32171 東京便力 1分前

>>計画停便しないと、また武蔵小杉にウンコが溢れちゃう！

お前、酷い悪意を持っているな。
バトルスレで、ベランダ喫煙を援護し受動喫煙で迷惑行為を推奨しているのと同じ。

>>32126 匿名さん
なんでもかんでも人のせいにしたいんだな。
薄っぺらい人生をあゆんできたんだな。

嫌われてる理由はこれでしょ

>>32142 匿名さん

だから『ハザードマップの作成に携わった人』だって言ってるじゃん。
おまえもうろくしてるのか？それとも日本語が不自由なのか？(笑)
わざわざ専門家が忠告してくれてるんだから感謝しろよ

ウンコ禁止しないと　溢れてしまいますよね
時間で分けるのが１番ですね

>>32179 周辺住民さん 1分前

>>ウンコ禁止しないと　溢れてしまいますよね
>>時間で分けるのが１番ですね

何でそんな悪意を持った投稿をするのか？
何なら福島第一原発の廃炉作業に赴け！

電車に乗るまで30分かかるってのは本当なんですか？
確かに改札はそこまで大きくなかった印象ですが、30分も並ぶって言うのは信じられないのですが。

はやくしないと　＊＊があふれちゃう

>>32144 匿名さん
まともな地域なら自然災害にあったら住人同士が団結して助け合うからな。
おまえらは自然災害にあったことを人のせいにするから批判されてんだよ。そんなことも理解できないなんてやっぱ頭悪いな。

ホリエモンも武蔵小杉は人が住める土地ではないと仰っていましたね。

小杉ウンコナガレネーゼ

>>32185 マリー・アントワウンコ 2分前

>>小杉ウンコナガレネーゼ

事実上の小学生と同等の書き込み。

だいぶ語録が増えましたね

武蔵ウン小クサ杉
川崎ウンコターレ
武蔵小杉shit民
臭しウンコ好き
肥やし濃すぎ
タワー便所ン
おしゃれうんち
便しか誇れない街
ガンジス川
武蔵小杉カレーフェスタ
ブリリリ武蔵小杉
横スカ線
川崎＊＊村
ナガレネーゼ
ウンコ禁止部屋おじさん
ザコスギタワー
unco
計画停便
川崎ブリブリフンダース
＊＊ライアーゲーム
＊＊大戦争
あなたの便です
トリクルダウン
＊＊人狼
スカトロナイトプール
おーぶつタワーバトル
クサコ
好きです、川崎、糞の街
あの日した便の行方を僕達はまだ知らない。
中世フランスの香りがする街
小杉ウンコナガレネーゼ

ウンコくさ
落武者どもが
夢の跡

>>32166 名無しさん

ウ??コ流せないなら禁止と同じじゃないですか。

このスレの若葉マークのアホ投稿に要注意。
eマンションの各スレに迷惑投稿して汚し回っているらしい。

今日も階段の登り下り、御苦労。
停電中の建物の早期復旧をお祈りいたします。

https://matome.naver.jp/m/odai/2157136843162267501
まとめられてた

武蔵小山→ムサコ
武蔵小金井→コガネ
武蔵小杉→ウンコ

これで定着しているんですね

>>32181 匿名さん
最近は改札も増えて、行列が出来ることはなくなりましたね。

>>32193 eマンションさん 1分前

>>武蔵小山→ムサコ
>>武蔵小金井→コガネ
>>武蔵小杉→ウンコ

江戸時代辺りの甲州街道の武蔵野の雑木林を知らない超低能。

再開発されて『住みやすい』『便利だ』『おしゃれだ』と、
だから人が住みたがる。
だから人気がある。
というけど、これは真っ赤な嘘です。

再開発の目的は人を集めて誇大広告を打って不動産の価値を引き上げること。
大勢の人が移住してきてまわりには商業施設が建ち並び、一見便利でおしゃれな街になり不動産の価値は上昇する。
デベロッパーはおしゃれなマンションを乱立させ、これらを広告会社と手を組んで移住者たちに高値で売りさばく。
高級志向のタワーマンションを一棟完売させて得られる利益は数百億円にものぼる。
誇大広告を打てば打つほど市場価値が上がり建てれば建てるほど利益が増えていく。
地方から来た人たちがメディアに影響され、さらに頭の悪い人が騙されて高値のタワマンを購入する。

とくに再開発地域というのは住人同士で街を良くしていくものなのに、タワマンの移民族は勘違いが甚だしいためなにもかも行政や国のせいにして自分達で地域文化を造ろうとしない。
結果としてタワマン移民族と先住民との間に確執が生まれてしまった。
そうなるとこの地域の再開発は失敗ということになります。

気付かないと思いますが武蔵小杉は再開発する前の過去の状態に戻ってますよ。
しかし幸いなことに先住民たちはそれを望んでいるね。

再開発地域、武蔵小杉のイメージを下げたのは紛れもなくタワマン族です。あなたたちは反省すべきです。

>>32193 は宮本武蔵すら汚している。

それほど妬み煽っているわけだ。
吉祥寺も大嫌いなはず。

>>32169
大昔に作られた時効十年の法律は、現代に全く即しておらず、また、成立当初も、現在のようなタワマンが林立する事態を想定していません。
タワマンの不備は、周辺住民・居住者に計り知れない不利益を齎します。
タワマンは時効は成立せず、基本的な建築部分に関しては、建築から解体まで、業者が責任を負うのが妥当と考えます。

武蔵小杉の報道やメディア、ネット上での出来事を総合的に考えると、やはり武蔵小杉は買い。

>>32192 匿名さん
パークシティだけでも売りに出てる件数増えてますね。上の階からどんどん逃げ始めるんですかね

>>32197 匿名さん
吉祥寺は好きですよ
向かい住んでいましたし。

武士といえば、常に死ができている者と自惚れているようだが、そんなものは出家、女、百姓とて同様だ。武士が他と異なるのは、ウンコが我慢できるという一点においてだけだ。

うん
この香りだー

>>32200 匿名さん
投資目的の人達の損切りでしょうね

リアルうんちミュージアムでアミューズメントの街として再出発だ！

>>32196 eマンションさん

そういう風潮に踊らせれているのはあなたたちです。
どうでもいいので反省は求めません。

>>32156 匿名さん
排水が壊れてるからトイレは使うなと言われてるのに低層階の住民の迷惑も無視して使う高層民とか、
管理会社が悪いから避難していたホテル代を出せとか、
そういう頭のオカシイことを平気でいうところだな。
民度が低いだろ？

これ、参考になるわ！　「暴れ川」＝多摩川
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/use/panph/kyusan/index.htm

タワーマンションは準拠集団になりえないね
属性や認識レベルが違う他人が何百人も集まって自治を行うなんて不可能だと思った
スマートタウン構想がどこも失敗してる様にタワーマンションという生活スタイルは定着しないわ

>>32207 匿名さん

確証のある情報でしょうか？

>>32209 マンション掲示板さん

小規模マンションはどうですか？

被害タワーは2棟のみ
他は全く大丈夫でした

水災タワーは今後、二度とこんな災害を繰り返さないための対策を死に物狂いで完成させるでしょう

さ、ラグビー負けたし、ここで暇つぶし。

>>32198 善意の第３者３さん

もう指摘されてる通り法の不遡及の原則を知らない幼稚な妄言はやめなさい。

たとえその知識が無くても、あなたのいうことを認めたら買い手のやりたい放題の世界になってしまい売買自体が成り立たなくなると分かるでしょうに。

>>32210 匿名さん
トイレが溢れたーてタワマン民がいるし、ニュースにもなってるから、高層階民がトイレ使ってることは間違い無いでしょうね。

この新聞？記事
嘘だらけ！
極上フェイク

>>32212 検討板ユーザーさん
街全体がウンコ水逆流してすごい被害だったのに、よくそんなこと言えるね

ラグビーも終わったしここで整理しましょう。
このスレでは概ね下記の対立構造となります。
　　　タワマン住民　（田舎出身）　　　　　ＶＳ　　タワマン変えない住民（同左）
　　　タワマン住民　　　　　　　　　　　　ＶＳ　　タマワン小ばかにする住民　
　　　タワマン住民　　　　　　　　　　　　ＶＳ　　地元民（神奈川出身）
　　　タワマン上層階民（田舎の成金）　　　ＶＳ　　中下層階のギリギリサラリーマン
　　　タワマン住民　　　　　　　　　　　　ＶＳ　　世田谷・目黒住民
　　　タワマン住民　　　　　　　　　　　　ＶＳ　　千三つ屋　デベ　ＪＲ
　　　日本人　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ　　在日二世
　　　世田谷・目黒・大田区住民　　　　　　ＶＳ　　元文京、中央区民
　　　タワマン被害者　　　　　　　　　　　ＶＳ　　小役人・測量調査等のヘボ資格業者
　　　マンション至上主義者　　　　　　　　ＶＳ　　戸建至上主義者
　　　スカトロマニア　　　　　　　　　　　ＶＳ　　お上品さん

スレ内容を見ると、一部の隠れた教養人を除いて真っ当な人たち、つまり本当の富裕層、大学教授、医者（大病院なら科長以上）、開業医、博士、代議士は無論、大手企業経営者（部長なんかクソ）、上級公務員、裁判官、会計士や不動産鑑定士などの上級資格者クラスがこのスレに登壇した形跡が見受けられません。　（当たり前だ）
目くそ鼻くそ耳クソ、クソションベンゲロヘドヘの集まりで盛り上がろうよ。

>>32211 匿名さん
22階建？そっちは解りません

>>32216 マンション検討中さん
じゃあ、なんで管理組合が住民にマスコミになにも話すなっていうのかな？

>>32213 評判気になるさん

なんだかタブロイド紙っぽい。

“How dare unko!”（よくもそんな＊＊を！）。今年9月、ニューヨークで開催された国連気候行動サミットで、 武蔵小杉出身の16歳、グレタ・トゥーンベリは、激しい怒りと悲しみの表情を湛え、 各国の首脳らにいますぐ＊＊対策の行動に出るよう強く訴えた。

彼女の主張を要約すると、「武蔵小杉は悲鳴をあげている。下水システムは瓦解していて危機的な状況だ。 いますぐ全世界で＊＊対策の行動にでなければ、私たちが大人になる頃には武蔵小杉の生態系は崩壊する。
子どもの将来を真剣に考えているというならば、きちんと＊＊で示して」である

>>32217 検討板ユーザーさん

今回の浸水は下水管の合流式による逆流が原因です。実際はプールで幼児がお漏らしした程度だと水道局から発表ありました。つまり公式発表では浸水した水はお小水が少し混じったものであり大便ではありません。

>>32222 グレタ・ウンコベリさん

地球温暖化は臭いのですか。

>>32223 匿名さん
下水と発表されてたけど

>>32222 グレタ・ウンコベリさん

ネタの内容より、これを考えて書き込んだ時間がどに程度かかったのか考えると、笑える。

>>32192 匿名さん
分かりやすいですね。
悲惨な状況は分かるんだけど、
住民レベルが低さが目立つ。

武蔵小杉＝ウンコっていうイメージが付くのが怖い

引っ越しで売ってる人、これから売る予定の人は困ったね
売ったお金を次の購入資金にしてると予定が狂うね

>>32225 評判気になるさん

お小水との発表です。

「この子はウンコに支配されている。そして、彼女の両親は彼女がウンコにコントロールされていることに何も手を打とうとしていない」
と彼女の両親を批判。「彼女の両親は子どもから健全な排便の機会を奪っている。だから、小杉でウンコを垂れるような子になるのだ」。

>>32222 グレタ・ウンコベリ 23分前

これは酷い。
お前のIQは小学生並みとしか思えん。

>>32225 評判気になるさん

下水の定義を勉強しましょう。

様々な角度からのお馬鹿さんはほっときましょう。
大事なのは目先の損得勘定ではぬかこのような事故を防ぐために事実関係を詳らかにする事です。
二度とこのような不幸が繰り返されない担保さえ取れれば良いです。そのための情報開示と対策を関係各所に求めたらいいんですよ。
結果的に何か行政の過失が見つかれば補償を受ければ良いだけ。
壊れた発電機の器物損壊や賠償金なんか求めても今のままでは又壊されるのが怖くて台風が来るたび寝ずの番なんか避けたいでしょ？

>>32230 匿名さん

公式発表でお大便とは言えないからでしょう。
下手な事を言うと裁判沙汰になるのは必至でしょうからね。

>>32235 匿名さん

おしめから漏れた程度のお小水と水道局は発表しました。大便とは言ってませんから、流れたらそれで終わりのお小水だと思います。

>>32236 匿名さん
メディアはこぞって大便、汚水であると、そして危険であると報道していましたけど…

>>32236 匿名さん

そう思いこみたいのならそれでどうぞ。

>>32231 トラウンコ大統領さん

初心者マークはクズ

大便だろうと汚泥だろうと不潔で危険なのに変わりはないのに対岸の自治体に比べて川崎市の動き遅過ぎますよね
大人は自業自得だけど子供が可哀想
これで病気になる子が出たら公害だと思うわ

>>32237 口コミ知りたいさん

今のメディアを信じるやつはバカ

>>32240 マンション掲示板さん

初心者マークはクズ

>>32241 匿名さん
プラス思考にも程がある。
家族の安全を第一に考えて下さい。

>>32241 匿名さん
普通に考えて合流方式なんだから大ベン含むだろ。
なんで大だけ別系統なんだよwww

徐々に増えてくパークシティの売り出し物件数
売買成立せず徐々に下がってく相場
抜け駆けして安売りするのを見て次々と売りに出し相場崩壊

年内はみんな旨い酒が呑めそうだね

これから建設されるムサコのタワマンは国会議事堂のような立派な外階段をつけて2Fが入り口になったりして…

>>32198 善意の第３者３さん
だから法律を批判したところで彼の国とは違うから手遅れだって
まじでそれらしいこと書きたいなら勉強しろよ
だから初手で同情誘えって意見が出てたのに、無視して見栄張ったの自分たちだろう
色々と手遅れなんだよ
そこは諦めろ

>>32246 通りがかりさん
マンデへが赤になるからそれはない

>32245

シティハウスもね。注目すべきはシティタワーの狼狽売りが出るか。

「ふるさと納税で困っています」　寄付への“お礼”が招いた４９億円流出
https://www.sankeibiz.jp/workstyle/amp/191019/cpd1910190901001-a.htm

そりゃ市からもムゲに扱われるわ。
胸に手を当ててウンコ我慢してください。
返戻金でオマルでもいかが。

汚水じゃないから平気アピールしたのも
週明けにスーツ着て行列作って日常取り戻したことアピールしたのも
トイレ我慢できずに>>32213 評判気になるさんの記事の元になったのも
みんなタワマンの人だよね

結局、武蔵小杉の評判下げたの誰だかわかるでしょ
ちなみにこれはネットで叩いてる人とは全く関係ないこと
あなた達とマスコミとの間で成立してる話

自分で自分の首締めてるんだから、頭の悪さを自覚して、とりあえず大人しくしといたほうが良いと思います

>>32251 マンコミュファンさん
記事どれですか？あなたw何かw取り乱してませんか？www
ここぞとばかりの貧乏人の僻みキンモー！！！

>>32251 マンコミュファンさん

揚げ足取りの低脳貧困層おつ

>32250

ふるさと納税って寄付のない日本で寄付をはやらせるために返礼品っておかしな制度を設けた生類憐みの令以来の悪法。無償であるべき寄付に見返りを期待させるなんて本末転倒。日本全体では返礼品のコスト分だけ地方自治体の収入が減っている。東京都も問題提起してる。

>>32251 マンコミュファンさん

お前、他のスレでも論理破綻指摘されてたな。早く糞して寝ろ。
明日どうせ社畜だから寝坊できないだろ。

汚水の内容については川崎市上下水道局の話を元に、>>31238と>>31250で試算及び一旦の結論が出ています。

新たな情報がでない限り、お小水か大便かを特定することはミスリードに繋がる可能性があるので一旦現時点ではこの結論に留めておくのが良いと思いますよ。