武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

停電と断水でトイレが使えない？
使えても下層の排水管から逆流するから使えない？

頭悪いのかな
一階へマラソンすれば共用便所でウンコはできるし、昇降が面倒なら窓開けて尻出せばそこからも糞は出せる。

要は物事の視点を変える事が大切。

本当に交通の便が良いっていうのは
一つの駅に色んな路線が入ってるんじゃなくて
徒歩圏に複数の移動手段があるところだと思う
一極集中は平時でも脆いからね

>>31549 マンコミュファンさん

そうだよな
40階に住んでて便所行くたびに階段昇降はキツいよなぁ
そもそもそれを選択したのはどこのどいつだって話

>>31417 匿名さん
被害者住民のプライバシーは無視かい、何喋っても好奇の目に晒されてしまう、それはそれで被害者には辛いんじゃないかな。
しかも最近のテレビは素人探偵気取りでたいした調査もしないまま憶測でコメンテイターの芸能人が好き勝手喋るから。

>>31551 フランス人さん
日体大の学生寮ぐらいでしか通用しない話ではないだろうか？
高齢者とかスポーツ苦手な人とか赤ちゃん抱いたお母さんは完全無視なんだね。

エレベーターが止まっている為、23階まで宅配業者に水や食材を運ばせています。こういう時こそネット買い物を活用すべくですね。
配達に来る男性の顔色が冴えないので、ヤクルトを渡すようにしています。

タワマンは建物自体が新たな防災拠点になるとか云々テレビで宣伝してたけど、全然機能してないね、完全にお荷物、行政がなんだかんだピーチクパーチクうるさいだけ
それか、他のタワマンは大丈夫だけど、武蔵小杉の一部のタワマンは低レベルなだけだったのか

ムサコムサコ略す奴いるけど、武蔵小金井と紛らわしいからやめてほしい

>>31553 お＊＊壊れるさん
そもそも水を内緒で放流したのは誰か？じゃないのか？それって通り魔に刺されたり暴走爺さんの車にひかれたりした人に何でそんな所を歩いてたあんたが悪いとバッシングしてるようなものだ。

>>31525 匿名さん
ハイハイ、そうですね。おっしゃる通りですよ。
確かに祖父母の代からうちの一族は大体が文京区の学費の安い大学に通っていましたから、よくわかりますよ。（父の場合は別大学の付属からですし，婆さんも女子師範通ってたし）
大体我が家は低層木造住宅なもんで、庭も１００坪しかないけど、いくら趣味とはいえ庭木を剪定ばかりしているもんだからの慢性腰痛ですよ。植木屋にやらせると変に刈り上げるからね。でここにきて台風１５号で庭木は結構倒れてしまうし、片付けてくれるお手伝いさんも雇えないし。こんな時も文京区にお住いのお宅様はきっと従業員にやらせるだろうし、いいですよねえ。
また、女房が壁一枚隣が他人というのを嫌がるもんで、戸建以外に住めないから、ネオン夜景もオフィスからしか見たことなくてねえ。（まあ熱海とかにはあるけど海しかみえないからね）
一度はスカイツリーでも不忍池でも植物園でも、自分の家から見たいとは思いますが、そうするとシーボニアからもちと遠くなるんでねえ。霞が関や鷹の台には近いけどね。
そういう悩みのないあなたが本当に羨ましい。

>>31519 口コミ知りたいさん
そうですね、億単位の出費プラス風評被害ですか、加害者ほぼ確定の川崎市と河川管理者がびた一文払わない宣言してる限りは集団訴訟しかないんじゃないですかね。

>>31559 川向う住民さん

拓大？

フォレストタワー高層階のものです。トイレは普通に使えています。ただ、エレベーター使えないので外出は控えています。発電機を使っているので電気も問題ないです。多少は不便ですよね。

>>31563 マンション掲示板さん
トイレ使えるようになって良かったですね。

>>31557
確かに「ムサコ」という呼び方は中央線沿線住民にとっては「武蔵小金井」のことなんだよな。
で、東国分寺は「ヒガコ」、花小金井は「ハナコ」、国分寺は「ブンジ」、西国分寺は「ニシコク」と呼ばれています。

>>31538 匿名さん
ヒューマンエラーか意図的なものかは川崎市がコメントしていないのでわかりません。逆流弁を閉じることで小杉の市街地の排水能力が低下し被害が拡大した可能性もあります。住民の数に見合わない脆弱な設備ゆえの措置であれば、デベの無計画な開発が全ての原因でしょう。

>>31544 通りがかりさん
海外ではタワマンが子供の成長(メンタルや学習面で)によくないという事は知られていますが、
日本ではマンションが売れなくなるので、根拠がないと隠されたり否定されたりしてますね。
でも実際に自分の周りでも中高生の引きこもりや登校拒否ってマンションの子が多い感じです。
あと幼児や小学生でも落ち着きが無いとか精神年齢が幼い子が多いなぁと。言いませんけどね。
(仕事柄、そういうのがわかるというか、多くの子供と接しています)
海外でも自宅高層マンションの上階の窓から瓶を投げ捨てる様子をSNSにアップしてた若者がいました。
ホテルなど一時的に利用するのは別として、人間はあんなに高い所に住むものではないと思います。

武蔵小杉って聞いてなんで武蔵小山って選択肢が出ないんだろ
同じ金で品川区民になれたのに
目黒は敷居が高いわって人達と一緒にされたくないのか
まあ土着の人間多くて馴染めないかもしれんけど
そもそも知らなかったんだろうな

>>31566 匿名さん
開発に許可出してるのも行政だけどね。

>>31564 マンコミュファンさん

いえ、まだ下水はまったく直っていませんが、高層階なので使ってしまいます。こちらは逆流したりしませんので。
写真の通りくらいならまぁいいかなぁと。

原発はトイレのないマンションってよく言われますが、武蔵小杉は？

>>31549 マンコミュファンさん
簡易トイレ使えばいいじゃん

>>31569 匿名さん
まあ、そのような無理な再開発をしたリスクを承知の上で買ってしまった方々の責任が一番なんですけどね。いわゆる自己責任。

>>31558 マンコミュファンさん

完全に悪意を持ってやったなら人災だけど、東京都と川崎市のパワーバランス、武蔵小杉以外の多摩川周辺の住民の保護、鶴見川と多摩川の水位のバランスなど様々な要素を考慮しての対応だったのに過失を問われる筋合いはない

後からあーすればよかったと言うのはダムの事前放流の問題と一緒で洪水被害しか見ていない視野の狭い意見だよね

というか駅構内に被害を与えたとかマンションの電源壊したとか言ってるけどハザードマップで浸水被害想定されてんのに対策してないのがそもそも問題でしょ

JRの方は事前に通告していればシャッターを閉めて水の侵入を食い止められたとかなら賠償あるかもしれんが連絡早くても遅くても対策してなかった欠陥タワマンの賠償責任なんてありえない

>>31520
だってコイツら金持ちじゃないからな笑
疾風怒濤の＊＊の民。

>>31568 名無しさん
武蔵小山、見たよ。武蔵小杉の新築タワーと同じ価格、広さで駅徒歩10分の告知事項あり物件がそこそこ築浅でずっと残ってたな。

>>31567 匿名さん
そういう説があってタワマン禁止という国もあるね。まあ遥かに高い場所にたくさん人が住んでいるのだが。

>>31576 マンコミュファンさん
告知事項の内容によるよね。一人暮らしのお年寄りの病死なら全然問題ない。

>>31541 名無しさん

正気の沙汰とは思えませんね(笑)

>>31541 名無しさん

駅近でも無意味（笑）

>>31574 口コミ知りたいさん
確かに、戸建てによくある欠陥住宅がそうだよね。明らかに問題があっても図面で指示して抜いた訳じゃなく当時の職人が下手でしたで菓子折すら持っていかないハウジングメーカーなんかザラだ。

停電によるポンプが停止したくらいで、建物内の下水管の排水が不可となって、その結果キッチンやバストイレの排水孔から下水が逆流してしまうんですか？

逆流以前に、管内の圧が高まって継ぎ目から下水が滲み出てくるのではと思う。

住戸内で発生している事実がなかなか伝わって来ないのは、徒らに誤解を増大させますよね。

>>31574 口コミ知りたいさん

ハザードマップは河川が氾濫したり地震で液状化したりした時のハザードマップなんだよ。
止水栓を開けて地下の下水道を伝って隣町に水がでた。

だからさ、河川が氾濫してないのに何の前触れもなく水が押し寄せたんだからまさに降って湧いた災難、防ぎようがあるかい！

>>31578 匿名さん
なら今回のタワマンにも安ければ喜んで住めそうだね。

>>31582 匿名さん
上層階の排水で排水管が詰まってるから排水溝内の水位より下層階で溢れ出す、単純な話ではないかな。

>>31582 匿名さん
ちなみに現代の水道管にはあまり継ぎ目はない。

>>31582 匿名さん
私に言わせれば水の供給を止めれば済む話だったんで管理会社に問題ありだと思うのだが。

>>31565 匿名さん
武蔵小杉の人はムサコと呼んで無かったんだけど確か慶應の学生がムサコムサコ呼んでるのを商店街だか何だか再開発組合の人が聞きつけわざわざ街のニックネームにしたという話。
しかも不評ですぐにやめたはずなのになんで未だにムサコなんだろうか？
マスコミに慶應関係者が多いとかそんな話しだろうか？

>>31584 マンコミュファンさん
それは嫌だ。

茶色く濁った汚水が街を覆う映像は衝撃的だった。気分的にもうグランツリーでは買い物しないと思う。

>>31583 マンコミュファンさん

違いますよ
これだけの降雨量でどの地域が浸水するか
水が引けるまでどれくらいかかるかというガイドがハザードマップ

大雨が予想される台風の接近で時武蔵小杉、特に低位にある横須賀線駅周辺は自主避難するなり対策を講じる義務があるわけ

どこからか大量の水を運んできてぶちまけたなら人災だけど既に大量の降雨がある状況で多少水の流れを変えて溢れたところでハザードマップでより低位にある場所から浸水してくのは当たり前の話

実際問題、平時であれば栓を開けようが閉めようが問題ないんだから

水が溢れたから駅前の清掃するくらいの義務はあるかもね
床下浸水して戸建ては自分で洗ってください
床上浸水した戸建ては保険屋に電話
電源が故障して全戸のライフラインが止まったタワマン？そんなの知らんよ。設計ミスでしょ

居住して5年未満ならデベロッパーにクレーム
それ以上経過してるならあなた達でなんとかしましょう
所有者なんだから

>>31588 マンコミュファンさん
慶応生も内進組、特に幼稚舎上がりはムサコといえば武蔵小山を連想します。
あるいは工学部の連中がムサコウ、つまり尾山台にある旧武蔵工業大学、今の東京都市大を差別的にそう呼んではいました。（なぜ都市大にしたかというと同大経営陣がムサコウと別称されるのを嫌ったのと、略称がMITなので、それはさすがに気恥ずかしいからという説もあり）
武蔵小杉をムサコと呼ぶのはおそらく大学から上京した、ナンチャッテ慶応生だと思う。
ちなみに武蔵小山、不動前、目黒駅は品川区、品川駅は港区に所在します。

）

コスギでいいじゃん。
ムサコはやめてくれ。（by 武蔵小金井住民）

ムサコは武蔵小山
コスギは武蔵小杉
ノクチは武蔵溝ノ口

武蔵小金井はエリアが違うから知らない。
武蔵小杉をムサコって呼ぶのはお上りさんだね

>>31566 匿名さん

水門さえ閉めていれば多摩川からの大量の濁流が数ヵ所も流れ込むことはなかったはずなので被害はもっと抑えられました。

>>31591 口コミ知りたいさん

緊急時なので閉める対策が常識的かと。
ダムの放流ならまだしも意味不明な水門開放は有り得ないでしょ。

>>31540 匿名さん
武蔵小杉住んでて、立川や川崎行くことあります？
横須賀線と湘南新宿ラインの本数の少なさとホームの狭さはわかりますよね？

>>31591 口コミ知りたいさん
止水栓がある上丸子ポンプ場は南武線より川沿いのエリアなんだよ。
武蔵小杉の再開発エリアからの排水は加瀬の処理場から鶴見川に浄化され放水。
つまり多摩川は氾濫しない限り無関係だが江戸時代から武家の渡しがあった武蔵小杉は氾濫したことが無い。
だから通知なしに止水栓の開栓をやられたら防ぎようがない。
そもそも下水道が別なはずの上丸子エリアの水がなんで道端の排水溝から湧き出たのか？
が不明。

東急と南武線だけだったらここまでバブルにならなかったでしょ。
東京駅や品川駅に直通で行ける点が社畜には魅力的だった訳で。

水門閉めてなかったのが問題ってことになってるけど、水門閉めてたらどうなってたのか検証できてるの？

仮に

水門閉める＝多摩川氾濫で他の地域で死者が出るレベル
水門開ける＝武蔵小杉が浸水するが死者は出ないレベル

だとしたら、川崎市の判断は間違ってないことになると思うんだけど
　

>>31590 匿名さん
ちなみに茶色い水は河川が運んだ泥水です。
生活排水なら大量の洗剤で泡立つから。

>>31551 フランス人さん
何？小杉は空から＊＊降ってくるの？
もうダメだ小杉は。住みたくないどころか近寄りたくもない。

>>31592 川向う住民さん

慶應工学部（今は理工学部）はルーツが藤原工業大学。武蔵工業大学を馬鹿にはできません。

>>31568 名無しさん
今の武蔵小山は「感じの悪いマンション」を筆頭に暴騰中。これも過大評価。

あの辺で毎年冠水してたのが渋川沿いの低地エリアだよ
各戸土のうを玄関前に常備してて大雨で毎回30㎝くらい冠水するのがデフォだったが
10年前くらいに治水工事してパッタリ止まった

>>31600 マンコミュファンさん

東京側は早々に水門を閉じてさらにポンプで多摩川へ水を上げてたのだ。

>>31599 匿名さん
横須賀線は本数少ないし、東京駅は深い地下なのにね。

市の担当者はタワマン一本水びだしにして下丸子一体をドロに埋めたんだからブルッて出て来れないんだろう
本当は真っ先に土下座して素直にごめんなさいして賠償の約束をすれば良かった
いずれにせよ炙り出されるし1人2人クビ吊ったくらいじゃ済まない
遅くなればなるほど住民の怒りは増幅されるのでもう手遅れだがね

地震にも水害にも強く都心から25分のノンブランド地のタワマン選んでよかった。

武蔵小山って大井町線？
JR横須賀線、東京新宿ライン、埼京線、南武線と東急東横線特急停車のムサコと何か関係あるの？
あんなとこ全く興味ないよ

>>31608 匿名さん
開栓しなかったらどうなってたのか分かってて言ってるの？
知ってるなら気になるからソース教えてください

そもそも横須賀線って地方の通勤客を運ぶ為の路線じゃないから
便が良くなるわけないのにJRってだけで飛びつくんだからおめでたいよな
おかげで既存の利用者に掛ける迷惑たるや

>>31494 匿名さん
低気圧による吸い上げ効果と高潮による潮位上昇でゼロメートル地帯はどこも危ない。19号台風の間小さいけど地震あったでしよ。あれがもし大きい地震で液状化がまた発生し、それが台風時だったら恐ろしいことになるよね。

>>31608 匿名さん
おまえそれ、暗に市の担当者に首吊れっていってるじゃん
調子乗ってやっちゃったな

フォレストタワーのスレッドは閉鎖なの？
とりあえず怖いもの見たさで、
武蔵小杉に遊びに行ってみたい。
ホントにまだ停電してるの？
台風来たのって、先週だよ？

>>31576 マンコミュファンさん

あら、中古の事故物件で小杉と同じ価格でしたか
それでは同新築では全然手が届かないですね無知で失礼しました。

>>31587 マンコミュファンさん
その時には、水はバスタブやトイレタンクの水が存在していたが、ポンプ故障で新たな水供給は無かったのでしょ。

排水行為を厳に慎むように伝達したかも知れないが、遅かったのでしょうね。

>>31608 匿名さん
自サツ教唆罪って知ってる？

>>31586 マンコミュファンさん
水道管？？ 排水管の間違いだよね。

>>31585 マンコミュファンさん

タワマンの構造知らないんだね。

>>31590 匿名さん

風評被害を広げたいのか？

>>31610 匿名さん
レスが雑(笑)

JR東は武蔵小杉を品川や東京に並ぶ重要開発拠点個所に位置付けてる
南武線駅舎の隣のコスギビルディングも買収住みで合わせた敷地に高層駅ビルを開発予定してるのでこちらへの風評被害も甚大
だからムサコへの被害を食い止めるため被災翌翌日に水没した改札を復活させたのはさすがJRだと思った

>>31611 マンコミュファンさん

排水口の高さが堤防の最後部付近ならまだ判断が別れるのも理解できるが、排水口の高さは堤防の中腹あたりの高さにあり、河の水位が上がってきている状況の中で閉じることに迷う理由が本来無いように思う。
つまり単純に水門を閉じることを忘れたのではないかと推測できる。
その後も多摩川の水位は上昇し続け、さらに逆流の圧が高まって被害が大きくなったと思われる。
結果的に多摩川は二子玉川付近で氾濫した。

もし中原区の水門を開けっぱなしにすることがデフォならば堤防の高さは一体何の意味があるのか大きな疑問である。

>>31603 通りがかりさんハイそうですね。藤原工大は本郷からも大岡山からも新大久保からも相当上目線で見られていましたよね。ムサコウと似たり寄ったりです。最近は共立も併合しちゃうしね。
まあ医学生から見れば目くそ鼻くそだけどね。

>>31622 匿名さん

もう合流式の下水が逆流したのは確定なんだから泥水なわけないじゃん。
ウンコ水とまでは言わないが明らかにウンコも含まれた汚水だよ。
いいかげん認めたほうがいいよ。

人って追い詰められると本当に醜くなるんだなって改めて思い知った。

ぼくもムサコのタワマンを買おうと思ってるんだけど、
スカトローンの金利は0.6%ぐらいですか？

行政にツケを回そうとしたりしたら全川崎市民を敵に回すことになるね
そうすればいよいよ味方はいなくなる
川向こうには見下され自陣にも味方はいない
これじゃあ今話題の無敵の人だね

>>31626
JRも東急も川向こうの武蔵小杉なんか見捨てて渋谷と新宿の再開発に数百億を投じてるよ
JRが本気で武蔵小杉の混雑緩和を考えているなら横須賀線のホームをすぐに増設してるでしょう

>>31455 匿名さん

それ世田谷の特殊事情。
車移動前提だから、庶民が使う駅から遠い方がむしろ高級とされる謎の価値観。
でも、車移動もイメージ戦略に乗せられた芸能人などのお上りさんが大量に流入して来たので、休日は大渋滞。
周りは、山手線の駅に近いマンション買ってる。
イメージ戦略に乗せられたという意味では、武蔵小杉のタワマン住みとそう変わらないと思う。

>>31615 名無しさん
マンションの悲惨な状態が各テレビ局のニュースで放送された直後、
マンションの特定とネットでの拡散で、ここのフォレストタワーのスレッドが凄い事に。
管理組合だったかデベロッパーだったか管理会社だったか、どこかが閉鎖の依頼をした。

>>31635 匿名さん

匿名掲示板は面白がった成りすまし多数。
信じる方がおかしい。

そもそも、

『毒はいくら薄めても毒』と同じで、

『ウンコはいくら薄めてもウンコ』

『おまえら、１００倍に薄めたウンコ水飲めるか？』って話。

排水路には川の逆流を防ぐ水門が設置されていますが、水門を閉じると雨水を排出できなくなるため、川崎市は水門を閉じない判断をしたということです。

川崎市は「多摩川の増水が想定以上で、結果として川の水が下水管を逆流し、川から離れた武蔵小杉駅周辺にも浸水の被害が及んでしまった。今後、必要な対策を検討する」と話しています。

市によりますと、多摩川につながる排水路は市内であわせて７か所設けられ、このうち川の水が排水路を逆流する「内水氾濫」とみられる現象は中原区と高津区のあわせて５か所で
確認されたということです。

不動産は立地がすべて
東京23区でもない
都心でもない
下沼部という多摩川の旧河道
東京都民のため容赦なく下水に多摩川の水を排水を受けても文句言えない川崎市民
住みたい街ランキングに踊らされた物の価値の分からない人
マウンティングだけが生きがい

つまり
多摩川の増水を想定しなかったという
理解できない理由

>>31627 匿名さん
あなたの考察はじゃなくてソースを教えてほしい
ソースって言葉の意味知ってる？

武蔵小杉は終わった
そう終わった街です
もう新規に誰も住みません。
みんな引っ越しして、出ていきます。

デベにも管理会社にも責任を問えないとわかると次は行政を責め始める始末。
過去の発言から神奈川県内の他の市、川崎市の他地域、さらには東京都まで敵に回した武蔵小杉。
武蔵小杉マンション住民の味方は誰もいない事を自覚した方がいい。
こんなに自分達が嫌われてたなんて知らなかったと言ってたマンション住民がいたが、
それは身から出た錆だからな。

>>31638 名無しさん
これだと開門しなくても雨水が排水できなくなってどのみち浸水してたってことだよね
もしみんなが言うとおり今回の浸水に下水は含まれていないなら、結果的にあまり変わらなかった気がするんだけど
だとしたら、市の担当の責任なんて問えなくないか？

>>31637 住民板ユーザーさん4さん

それは違うだろ
糞尿垂れ流しの海で採れた魚を旨い旨いって食ってるわけだし
飲料水だって分子レベルで元は排泄物
0か1かの話ではなく濃度の話

せめて直後から泥を掻いてリアカーで運ぶくらいしなきゃね
なんか思いっきり放置されてて自分たちの街なのに何故大切にしないのか疑問だった
駅に並んで会社行ってる場合かよ
そうすればボランティアも来ただろうし援助してやれって声も出ただろう
今更後悔しても無意味だけどね

世間からの印象としては被災地とはいえ、翌日からスーツ着て出勤するレベルだからな
他の地域の河川氾濫の映像とかも見ちゃうと、悪いけどそこまで大騒ぎする被害には見えないんだよね
だから月曜日に見栄張らずにもっと騒げばよかったんだよ
タワマンだから平気、価値は下がらんとか強がったことで自分で自分の首締めた感ある

素手で便器を洗う芸能人が話題になっています。
＊＊を毛嫌いしてどうしますか。
元は自分のお腹の中にあったものです。

マンション価値は下がらない＝たいした被害じゃない
酷い被害だ＝マンション価値は下がる
この2つの矛盾がどうしようもない