武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

そもそも岸辺のアルバムの狛江市も今回も多摩川は東京都側から氾濫している。なんで無関係な川崎市それも等々力から放流したんだ？
再開発エリアの下水道が加瀬処理場から鶴見川に放流しているのをわかっててわざとやってるよね？
しかもらつながってないはずの上丸子ポンプ場エリアと再開発エリアが地下でつながってるから水位が均等になり海抜が低い場所に水がでたよね？
それを全部わかっていながら水道局が内部氾濫と平気で嘘をつくこの市の行政は何考えてるんだ？

上層階の住民がウンコ流してるって本当ですか？
阻止出来ませんか？

>>31396 通りすがりさん
ネットができなくてもこのエリアに住んでれば東急のケーブルテレビで24時間、多摩川のライブ映像が見れるんですよ。

>>31399 匿名さん
ガチな東京者からすると世田谷は見向きもしないの。過大評価されてるのに気が付き始めたのか、最近の世田谷のマンションは売れてないという実情。そろそろ土地に見合った落ち着いた値段になるはずですから川から離れた安全な高台もお手頃になるのでは？

>>31397 悩んでる名無しさん
それ以前に住民に通知せず多摩川の止水栓を開けたのが被害を拡大させた原因だから河川管理者相手に法廷闘争だよね。
次に上丸子ポンプ場エリアと再開発エリアの下水道設備は別だとホームページに明記していながら地下でつなげて鶴見川に水を流せるようにしていた川崎市も大問題、氾濫する前に放水してるんだからハザードマップなど関係なく海抜が低いところが水に浸かる。

要は河川管理者や川崎市水道局の想定よりたくさん放水しちゃったから下水道設備の連絡で鶴見川に流す作戦が失敗し水がでたんだよ。

人災だ。

デベロッパー、管理会社ときて次の矛先は川崎市ですか。
さすがに調子乗りすぎじゃないですかー？
そもそも市は街全体を守るためにやったんだし責任は無い。
クサコのためになぜ、川崎市の税金が使われなければならないのでしょうか。
市が駄目なら次は国ですかねー？笑

災害で行政訴えるとか無駄。台風に対する防災対応もまともにできない行動力ですから口だけでしょうけど

>>31404 通りがかりさん
世田谷区は武蔵野台地より下は基本的には歴史的に多摩川なんですよ。流れがキツいから台地の下を削ってあの地形です。大田区久ヶ原の先から扇状地になり羽田です。川崎市側は簡単に言えば流れが穏やかだったから江戸時代初期には堤防を作って旗本直轄の田畑になった。
つまり今回のような止水栓の無断開放は迷惑以外の何物でもない訳だ。

まぁ東京ってのはスタイリッシュなマンションでも立派な豪邸でもなく
古くからある住宅街と商店街ですからね
そういうところを探したほうがいいと思いますよ
何故栄え人が住み続けるのか
無論、移住者は受け付けないところが多いですけどね

今回は不幸な出来事になりましたが、これから行政が治水と下水の改善をしてくれるのでますますマンションの価値が上がりますね

>>31407 匿名さん
自然災害ではない、人災。止水栓の無断開放が原因。それを内部氾濫だと発表してごまかそうとまでしている。集団訴訟だね。今回は駅を破壊されたJR東日本が激怒しているから話は更に大きくなる可能性がある。
ちなみにウチは無傷だったが上空からスマホで内部氾濫ではあり得ない異様な水の出方は写してある。被害者にはいくらでも無償で協力しますよ。

>>31409 匿名さん
頭の中の妄想かい？
都心部の戸建て住宅地を知らないみたいだね。移住者は受け付けないどころか子供達にも嫌われて老人の街になってる。住んでるのはいつまでも自立できないニートや出戻り娘ぐらいで都心部は二極化している。

川崎市は311の時も発電所が足元に2か所ある川崎区を輪番停電させて東京はさせなかった
東京ってだけで地価の安い蒲田の為に政令都市の首都川崎を見殺しにするとか意味不明だった

今回も東京都優遇で中丸子一体を水没させたなら本気で怒っていいよ
損害賠償諸々行政に請求すべし

中原区だか麻生区だか知らないけど
こんなところに川崎市の税金を使わないでくれ
北部は川崎じゃないから相模原にでも吸収してもらってください

蒲田は羽田の関係で絶対に生かさないといけないんだよ
何も知らないんだね

あんな特定の地域に1つの自治体レベルのタワーマンションを乱立させたこと、そんなマンションを購入したことに問題があるのであって、東京都や神奈川県、川崎市を責めるのは甚だお門違いです。地元住民を初めとする周りの皆が迷惑を被っています。

パークシティ武蔵小杉ステーションフォレストタワーの管理組合が情報統制をしたりマスコミを追い返したりしているという話が本当なのだとしたら、さすがに神経を疑います。災害に遭った場合、まず被災者がすべきことは、可能な限り被災状況を正確に外部に伝達することです。それが1日も早い街の回復に最も効果的であるからです。1日の遅れが取り返しのつかない事態になることは少なくありません。情報統制をしたりマスコミを追い返しているというのが事実でないことを祈るばかりです。

そもそも今回の騒動以前に通勤が無理だよここは
電車も車も
駅は大行列
道は大渋滞

>>31412 マンコミュファンさん
都心部ってどこまでを都心部と言うのか定義がわからないけど、うちの区（山手線内）は戸建にもマンションにも子供沢山いるよ。子供を持てるだけの財力がある家族は中心部への回帰が進んでるから。豊島区消滅可能性都市説ありましたね。

>>31412 マンコミュファンさん
それどこの話？妄想ですか？全然そんな事ないですよw
老人の街になってる所って言えば、多摩ニュータウンですかね？
でも多摩ニュータウンには用がないので行ったことはありませんから聞いた話ですが…

>>31414 匿名さん
タワマンにめんどくさい住民が多そうだし、相模原もいらなんじゃない？

ぶっちゃけ川崎ってだけ損しててバカらしいから出ていきたい
自分は都にも横浜にも物件持ってるから、比べるとどれだけ無能で税金ドロな行政か良く知ってる
特に市長は男の癖に表にも出て来ないニートみたいな奴で何もしてない
女性首長の小池さんや林さんが男勝りのバリバリキャリアなんで余計に無能さが際立つ

>>31414 匿名さん
甘い、川崎区と幸区は企業離れと赤字続きで法人税収は減少の一途。だから新百合ヶ丘、溝の口、新川崎を開発して機能分散を図った。
で、新川崎がギャンブル施設の移転を拒んだためほったらかされ余った予算で駅前が液状化危険地域で古い木造建築が密集していながら消防車が入れなかった武蔵小杉駅前が再開発された。
液状化リスクを回避するため岩盤から直接基礎でタワーマンションを林立させ、敷地の50%が空地というタワーマンションの利点を生かして緑地化した。

>>31422 匿名さん
物件持ってる自慢したいだけ？

よくわからないから教えて頂きたいのですが、止水栓を今回のように開けていたとして、もしタワマンが乱立していなかった場合、冠水は避けられたのかしら？タワマン無くても冠水してたのかしら？タワマン住人に厳しめな投稿多いけど、いずれにせよ冠水していたならタワマンは悪くないよね？私は停電になったら階段使うの嫌だからタワマンには住まないんだけど。

JRも今回駅がダメ時なったことで大きく見直すんじゃないかな
自治体が防災インフラを強化し、駅の混雑が解消すればますます武蔵小杉のタワマンの価格は上がるだろうね

>>31422 匿名さん
それはそう思います。福田市長は愛想ばかりで日和見主義が過ぎる。阿部市長は土建屋のいいなりだったけど福田市長は誰のいいなりでもなくひたすら日和見、普通は市民がこれだけ被災したら市長が出てくるだろうに自分達が加害者側だと気付いたのかまったく出てこない。

>>31416 匿名さん
地元住民こそ本当の被害者ですよね
タワマンのせいで駅は混む、今回の件でウンコマンというイメージは持たれる

>>31423 マンコミュファンさん
その話は知らなかった。と言うことは、武蔵小杉という土地にとってはタワマン建てた事による利点もあった、となる訳ですね。

行政も武蔵小杉には手を焼いてるのでしょう
工業港湾エリアに食わせて貰ってるのにデカい面で声ばかり大きいようですし
北部には公共事業も企業もないですからね

>>31425 通りがかりさん
話はもう少しややこしいんです。
そもそも河川が増水した時に止水栓を開けば人口的な河川氾濫です。つまりあり得ない行為。

で。止水栓があった等々力緑地の下水処理場は上丸子ポンプ場といって地盤が低い上丸子地区の下水を浄化して多摩川に流す場所だったんです。
一方、武蔵小杉駅前の再開発エリアは下水道が加瀬処理場につながっていて鶴見川に処理水を流していたんです。
川崎市の発表だと両者は別々の下水道なはずなんですがなぜか今回は武蔵小杉駅前の再開発エリアで多摩川の放流水が予告なしに排水溝から湧き出てきて対応ができなかったマンションや駅が冠水しました。

つまり川崎市の発表が嘘で多摩川から鶴見川まで二ヶ所の下水処理場でつながっていて鶴見川に川の水を逃すために止水栓を開けてるから住民に通知してないんです。

それが彼等の計算間違いで水量が多すぎ街中が水浸しになったんです。
で、結果的にいちばん海抜が低いところが水にでやられたんです。
富士五湖が地下でつながっているから水位が同じ、海抜が低いところが結果的にいちばん水深が深くなるというのと同じですね。

その仕組みを事前に公開していた場合、当然ながら低地にあるマンションは防水対策していたはずです。
氾濫する前に止水栓を開けるんだからハザードマップ関係なかったんです。

台風20号が進路を大きく変えてまた関東にまで影響与えそうですね
また浸水するようなことがあれば心が折れるよね・・

>>31429 通りがかりさん
武蔵小杉駅前のタワマン再開発は防災事業です。
北口開発からデベと地域商店街が色気を出して違う開発になりました。北口開発のエリアは上丸子ポンプ場エリアで防災再開発エリアじゃないんです。

>>31430 匿名さん
法人税収減を若年人口増による所得税で賄ってんだよ、それぐらい皆まで言われなくても気付こうよー。

>>31431 マンコミュファンさん
つまりすべて辻褄が合う話になります。
辻褄が合わないのは水道局の内部氾濫という発表のみ。
川崎市直接が防災服を着て街頭に立つ事もない。市庁舎からわずか３０分なのにね。

world giving indexで「見知らぬ人、あるいは、助けを必要としている見知らぬ人を助けたか」が中国を下回って日本の民度が最下位だったとのこと。

ここの掲示板をみれば確かにそうだねと思える結果だった

>>31432 マンコミュファンさん
上丸子ポンプ場の止水栓さえ無断で開かなければとりあえず武蔵小杉駅前のタワマンに追い討ちをかけることはなさそうです。

なぜなら武蔵小杉の冠水は天災ではなく人災だったからです。3度目になるかもしれない千葉など他の地域のダメージは非常に心配です。

>>31431 マンコミュファンさん
ややこしい。それぞれの川へ流すはずの下水処理場が実は繋がっていた？地図上では離れている感じがしますが。謎過ぎます。一番低地の武蔵小杉がやられるのは繋がっているなら理解出来ますが、繋がっている事を事前にデペが知っていれば対策をしていたでしょうに。川崎市がデペに隠していた？デペが知っていたなら売るときに隠していた？もし隠していたならそもそも止水栓開ける開けないって以前の問題なのですか？

ハザードマップをわざわざ税金使って作成しておきながら氾濫する前に内緒の別ルートから水を出してるんだからマップは無意味ということですね。海抜が低いところは注意しましょうという良い教訓にはなりました。

ごちゃごちゃ言わないで、川の側の低地には住まなきゃいいだけ。子どもでも分かる簡単な話。

これから地球温暖化で大型台風が毎年の様に上陸するよ。

>>31433 マンコミュファンさん
色気を出したのは元々の住民って事？
では駅が混んでも仕方がないのかな。
新住民のお陰で潤ったのであれば。

>>31438 通りがかりさん
市の情報公開の原則から言えば川崎市のホームページにわざわざ図入りで色分けした線まで入れて上丸子ポンプ場のエリアは南武線沿線道路の手前までと明記してますから川崎市に問題ありでしょうね。

仮に再開発エリアでマンション販売したデベが事前にその情報を入手したとして行政が発表してないマイナス情報をわざわざ重要事項説明書に盛り込むか？つまり価値を下げるか？と言えばやんないんじゃないですかね。

確かに。内緒のルートだろうが何だろうが低地は危険。対策しきれない。水を舐めたらいけない。

>>31417 匿名さん

オマエのような自己中がいるから、人が傷つく。自分の行動がどう映るか、想像力の欠如。いじめ教諭と同じ。

なんとか行政の責任にしたいみたいですが無理筋だと思いますよ
他の川崎市民が納得しないでしょう
何年も勝てるかも分からない裁判する覚悟と暇のある住民もいないでしょうし
あまり変な希望を持たせるような甘言はやめるべきです
ただでさえ不動産屋の甘言に流された方々です
個人の怨念で他の住民を煽って得るものがありますか？
現実逃避している場合では無いと思います

>>31441 通りがかりさん
どこだって元々の住民には二通りいますよね？今回の場合、色気を出したのは北口商店街の皆さん、防災再開発で先に三井と関係ができていた西口商店街と一緒に三井の聖地であるCOREDO日本橋に視察へ連れてってもらいまんまと術中にハマっちゃいました。
あとは社宅を三井に売り払ったJXと大学の敷地を三菱に売り払った日医大ですがこれは人ではないです。

>>31444 匿名さん
意味不明なのですがレスを付ける相手を間違えていますか？それとも頭のおかしい方ですか？

>>31445 通りがかりさん
どうかな、修理箇所が発電機に下水管でしょ。JRは駅をぶっ壊されたし額が違うからやらざるを得ないかも。

〝普通は糞尿の逆流を防ぐために、管は分けます。こんな過密人口の都市で低地の立地で、この貧弱な下水設備は驚きです。”

→逆に、急激に過密人口になった場合、そのエリアの下水設備は、作るのに時間と手間のかかる分流式でなく、より簡便に作れる合流式が採用されるのが一般的です。

>>31442 マンコミュファンさん
繋がっているのを隠していたとは俄かに信じ難い話だけど、、、モヤモヤするな。

今回川崎市は床上浸水した戸建てには見舞金を払ったけどマンション住民にはびた一文払わない宣言をサッサと出しましたから集団訴訟してくださいと言ってるようなものです。

分流式、合流式なんて今回の問題では全くないですよ。分流式合流式だなんて今回の件があって初めて知った人がほとんどであるのに何をしたり顔で語っているのやら。都内でもほとんどの場所が合流式だし、そんなところに問題があるわけではない。法律上合法であることをいいことに本来タワーマンションを建築すべきと言えるかも分からない土地上に多数の建物をほとんど同時期に建築し販売し購入したことが最大の問題なのですよ。

本当の勝ち組は１年ほど前に賃借用10年落ちをプラス2000万弱で手放したあたしのことよ
先見の明が無いと不動産はやっていけないよ?ん
もうムサコには用無いからどうでもいいけどね?
これからは荒川区よん、あと３年程で熟すねー

止水栓を開けなかった場合（もっと雨量が多くなった場合も加味して）はどういう事が起こったのか、武蔵小杉はほんとうに無事だったのか等、検証しないと裁判だの保証だのとはまだ言えないような。止水栓開けたのも、我らにはわからないギリギリの選択だったかもしれないし。どこかの川沿いの家が崩落してたけど、あれは流石に自治体のせいにはならないでしょ。諸々徹底的に検証して今後の低地対策が捻り出せるかもしれない。低地は危険という当たり前の事が改めて広く認識された。

>>31395 匿名さん
ほんとそうよね、うちの親戚も駅から離れた高台の一軒家、スーパーは徒歩15分で一軒ほど。他所から見れば不便だけどいつもハイヤーで移動、食材等は持ってきてもらうしで本人は全く不便じゃないらしいわ
駅近に拘る時点でセレブにはなれないんだなってのがよく分かる

くっさ

>>31447 31417さん

自分の言葉が、どれほど人を傷つけているか、気づかないのは残念な方ですね、という意味ですよ。

私は、少なくとも、貴方より、優しさも知性も知識も客観性も読解力もあると思いますよ。

健康被害はまだないの？

>>31457 匿名さん
何の脈絡もなく唐突にオマエ呼ばわりしている人の一体どこに優しさや知性があるのでしょうか。あなたのレスは常識を疑いますよ。

>>31457 匿名さん
これがあなたの書いたレスですよね？
一体どこに優しさと知性があるのでしょうか？

「オマエのような自己中がいるから、人が傷つく。自分の行動がどう映るか、想像力の欠如。いじめ教諭と同じ。」

>>31458 匿名さん

あるわけないじゃん

50年安心(笑)
武蔵小杉はオワコンやね
売るわ、じゃあな

>>31460 匿名さん

しまった、粘着の人か。終わりにしようと思っていたのに。

私の言葉は、かのマンションの方々のお気持ちを察したものだと思いますよ。私は住人ではないですが。

人には、部外者の事情も知らぬ個人から触れて欲しくない場合もある。プライベートなところも含まれることにズカズカ入っていくようなことは、気持ちがよくないね。

それが察せないというならそれまで。

終

>>31460 匿名さん

私は、私と私の家族を守るためなら、秘密だって情報だって、徹底的に守りますよ。それを他人からどうこう言われたくはないですね。

貴方は違うのですか。

>>31463 匿名さん
自分から一方的にレスを始めながら、粘着の人か、と言いのけて更に一方的につらつらと書き連ねた挙句終などとしてまるで勝ち誇ったかのようにレスをする。あなたからは微塵も知性も優しさも感じませんでした。

>>31465 匿名さん

住民に感情移入しすぎて言い過ぎました。失礼しました。

>>31395 匿名さん
神奈川川崎の武蔵小杉と東京の下北と中目を同等にしないでくれます？
若者は絶対武蔵小杉になんか憧れないから 笑

武蔵小杉がイヤなのは「金儲けをたくらむ不動産屋に乗せられている感」なんだよね
そういうのがなくて、自然発生的に「いい街」だという風に盛り上がっているのならそれは恥ずかしくはないし、ちゃんと誇れるんだけどね

そうね、武蔵小杉の住民って不動産業者にまんまと乗せられて、いい気になって勘違いしてるおバカさんが多い印象だよな。
即席で造られた成金の街だね。
豊洲も同じだから、豊洲が被災したら同じように叩かれるのは確実だな。

>>31449 購入経験者さん

結局、下水は下水管合流式との結論のようですが、水道局は溢れた泥水はプールで幼児がお漏らしした程度と回答されていますが、お小水だけではなく糞も含まれていたとのことでしょうか。しばらくはマスク離せないかと。

>>31469 匿名さん
既に豊洲含む埋め立てエリアは震災でミソが付いてしまった。台風で浸水となれば、更なるミソが付いてしまうかも。

>>31405 マンコミュファンさん

せっかく多摩川の堤防が整備されていながら、放水で甚大な被害を被ったのならば、
なんのための堤防整備だったのか分からない。
もともと二子玉川辺りより下流の堤防は、東京側より川崎側の方がしっかり整備されていたことは地元民なら知ってる。
にもかかわらず、氾濫を恐れて水門を開けていたのだとすれば大問題だ。
結果的に浸水の被害が大きい地域になった。
低地とはいえ武蔵小杉の海抜は5mある。

くっそ、まだエスカレーター動かねえのか。

これだけ、糞糞言われてんのに、不便すぎる。

はよJRなんとかしろよ。

>>31470 匿名さん

マスクしてる人なんかいないんだけど。

>>31378
引っ越せばよくね？
ウンコって馬鹿にされるところに住み続ける理由もないでしょ
何よりそのプライドが許さないように思うけど
とっとと売って別のところに住もうよ

>>31470 匿名さん

ああ、あと、よく都内でマスクしてる若めのやついるけど、街中でマスクするの、日本人だけだからな。海外でやったら、病気持ちと思われて、みんな避けてくぜ。

あとは香港な。

>>31474
子供にだけはマスクさせて。
大人は自己責任で肺炎になって死んでもかまわないから。

雨だね。

皆様の汚い心が洗い流されますように。

>>31477 デベにお勤めさん

ここにも情報白痴の方がいらっしゃいます。

>>31452 匿名さん

それはデベロッパーに対する批判なのか？
住民に対する批判なのか？
より安全な場所に住もうという価値観は理解できるが、武蔵小杉に住む価値観が理解できないからといって上から目線で誹謗中傷することに何の意味があるんだ？
今そこに多数住んでいる住民がいて、たまたま水害にあい苦しんでいる。
水害に無縁な土地柄でも火災や盗難などの被害にあった人を笑えるのか？ってこと。

武蔵小杉でマスクは必須。命は大切に。
フジテレビの番組で赤十字の人が武蔵小杉の下水汚泥は特に危険と言ってましたよ。

>>31442 マンコミュファンさん

少なくとも水門全て閉じていれば中原区でここまでの被害は起きなかったよね。
同考えても理解に苦しむ選択だ。

>>31481 デベにお勤めさん

ヤバっ

タワマン民よ、今日も元気に清掃頑張ろう！！

>>31457 匿名さん

そういうお前は人格障害だな(笑)

>>31481 デベにお勤めさん

ありがとうございます。
マスク必須なんですね。
お小水なら薄められ乾いてよいかもしれませんが、糞の場合は粉になって舞い舞いするわけですから息で吸い込むことは避けたいと思います。

>>31482 匿名さん

完璧に物事が進むっていう前提がそもそもダメ。複雑な判断だったのかもしれないし、何かトラブルがあったのかもしれないし、単なるミスだったのかもしれないし。そんなの他人のせいにしてはいけないよ。全部自分のせい。

>>31481 デベにお勤めさん

これが真実

叩かれるのは、無理して手を伸ばせば手が届くかもしれない微妙な金持ちが多いからだろうなあ。港区のタワマンとか同じようなことになっても叩かれない。しかし正直11棟のうち1棟だけが大惨事になったので、なんらか設計ミスがあるのじゃないかな、という気がする。そこは検証が必要だろうし、再発防止策は打つべきだろう。もしかするとそこの住民が追加でコスト負担せざるを得ないかもしれないが。

金あるやつは都心２区（港区・千代田区）のどちらかの水没リスクが少ない地域に引っ越した方が賢明。まぁ、貧乏人は武蔵小杉にしがみつくしかないだろうけど。

>>31487 匿名さん

自分の家が浸水したらそんなこと言えなくなるよ。
誰のせいでもないが、結果的に被害が大きくなった原因でもある。
次に同じ選択は有り得ないのでしっかり対策が必要なんだ。

被災者なんだから普通被害状況を公にアピールして、ボランティアとか募金を募ってもいいのに

川崎市はなにしてるんだ
神戸市が先生いじめで、子供のトラウマにならないよう給食のカレー禁止にしたのに
武蔵小杉の周辺の学校給食のカレーをなぜ禁止しない！！！！
子供たちは、カレーがウンコがトラウマになってるのに　なでカレーを出す！！！
立ち上がれ！ウンコを吐き出せ！

>>31471 通りがかりさん
豊洲は全く浸水なし。
リスクは液状化くらいじゃない？
液状化のリスクあんまり知らないんだけど、今回に比べて負けないくらい大変なんやろか？

>>31431 マンコミュファンさん

ひぇーまじかよ
ハザードマップ上で大丈夫て書かれてた所も被害あったの？

>>31428 マンション検討中さん
糞尿下水が侵入したのタワマンだけ？違うよね？公開されてないだけで普通のマンションでも侵入したマンションあるとおもうけど

>>31410 マンコミュファンさん
一度糞尿ついてるわけで、そういう駅が値上げ出来るかな？さすがに人の記憶も47日なんてことにはならないと思うけど
イメージは大切

>>31493 義民　うん小杉の介さん
ひっでー投稿だなw

>>31496 匿名さん
特定のマンションだけが変にクローズアップされてるけど、駅周辺が冠水してるからね。
治水対策しないとまた同じ事が起きるリスクがある街って事だよね

ようやく小杉の被害が人災だと認知されてきたな。
災害から１週間経も被災原因について一向に公表しない市には不信感しか持てない。
不都合な事実が多々有るんだろうね。