武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>2812 名無しさん
低層で3億より、
タワーマンションが圧倒的に
高級マンションに見えるわ。

低層でマンション住むなら、
一戸建てがいいんじゃない？

>>2812 名無しさん
低層で3時って。そんなの土地代だけ。

そんなことより、
小杉ビルディングの売却先について、
語りましょう。

二子玉川VS武蔵小杉 これ面白いですね
両方の街を知る人間からの採点です

交通利便 8 VS 9
SC 9 VS 5
路面店 8 VS 6（数では無く質も含めて）
住宅街 8 VS 6
高級マンション 10 VS 9
景観 8 VS 8
将来性 8 VS 6
駅ビル 9 VS 7 （テナントの質も含めて）
品位 9 VS 5

合計 77 VS 61

俺は小杉ポジだが、実勢価格が全てだよ。
個々人の評価に多少のバラつきはあろうが、その集積が実勢価格。
明確に小杉の方が安い以上、残念ながら総合力で二子玉川には勝てない。

>>2817
三井だったら夢が広がりんぐなんだけどねー。
JR南武線駅舎はアトレ（アトレヴィ？）が入る駅ビルに。
デッキ下のロータリーは拡張され一般車用レーンも。
三井のビルは大きな地下駐車場も備え、ま、まさかのシネコン！？

なーんて、ないない。あと15年は塩漬けだよきっと…。
その間に中規模の再開発がバラバラに進むと夢がしぼみまくりだな。

>2818
10段階評価にするから分かりにくい。

二子玉川VS武蔵小杉
交通利便（電車） 武蔵小杉　JRを含む複数路線
交通利便（車）　二子玉川　第三京浜・首都高近く
SC（駅ビル含める） 二子玉川　高島屋他複数
路面店 （数では無く質も含めて）　二子玉川 柳小路他
住宅街 二子玉川　瀬田・岡本を含む
高級マンション 二子玉川　ライズ・プラウドは高級、その他瀬田等に高級低層複数。
　※億ションという観点では武蔵小杉には億ションは無い。
景観 二子玉川　二子玉川云々以前に武蔵小杉が醜い。
自然環境　二子玉川　多摩川他
品位、民度 二子玉川　余り言いたくは無いが仕方ない。
成長性　意味不明のため判定不可

電車好きなら武蔵小杉、住環境重視なら二子玉川。
よくある結論。

>>2821 匿名さん
見にくいし分かりにくい

>>2815 匿名さん
見えるだけだろ。
そもそも住んでる人間のグレードも違う。武蔵小杉は労働者だけだろ。

>>2821 匿名さん
確かに見難いが中々良いご指摘だと思う
皆さんあまりご存知無いと思いますが確かに岡本エリアの富裕層は半端ない。

>2821
間違った事言ってないし二つの土地をよく知っている人の発言だね。
武蔵小杉の人は二子玉川が気になって仕方ないみたいだけど
世間の人は武蔵小杉と二子玉川を比較しないから（笑）

誰か川崎と武蔵小杉の比較をお願い！

>>2804 匿名さん

マンハッタンくん
JFK空港からマンハッタンに渡る際、ハドソン川を越えると言ったが、ハドソン川はニュージャージー側。あり得ない。
成田から大手町行くのに多摩川越えると言うのと同じ。国際ビジネスマン、ワロタよ。
まったく行った事もないな。

ちょ、今ナビタイムとヤフー乗換えで
「武蔵小杉」→「まんはったん」で検索してグーグルマップで見てるとこだからっ！

>>2826 匿名さん

エクセレント！ザッツライツ！

武蔵小杉ビルの売却はデカい
買い手が明確になってないのが怖いが
上手くいけば恐ろしいほどの発展が期待できる

住友不動産が大崎の複合施設の大型計画中止を発表
まさかの中止で関係者もどん引きらしい
実態として都心のマンション販売が極めて低調で
ペイできる状況ではないということ

>>2828
2015年11月のグランツリー営業開始以降、新ネタがなくてみんな暇なんだよ。
以前はそれなりにまともな議論してたよ。

初期の頃は例えば地盤の話。データの提示も多く、勉強になった。
中期はネガ住民が大暴れだったな。都心大好きの価値観の押し付けが酷かったが、鋭い指摘もあった。

最近はポジもネガも中身のない書き込みばかりだね。
昔は蒲田くん、今はマンハッタンくんなどの愉快犯は相変わらずだから、そっちばかり目立ってしまう(笑)

>>2831 匿名さん

中丸子のおばちゃんというのもいましたね。
マンハッタンくんと同一人物だと思うけど。

>>2828
それだけ武蔵小杉が住むに値しない街ということなのだと思うけど。
実際武蔵小杉に住んでるなら知ってるかもだが、割とこのまんまだからね。

ようするに幼稚な街なんだよ、ここは。

>>2833 匿名さん
またお前か。
グランツリーがオープンしたら駅前が廃墟になるって言ってたよな？

>>2828 名無しさん

マンション検討板にも関わらず、駅・地名でスレ立てて伸びるスレは劣等感や自己顕示欲が住民に多い証拠
高級住宅街の住民はそんな恥ずかしいことしません
関わったらダメです

>>2831 匿名さん

スレの歴史をご解説ありがとうございます。

非常に盛り上がった時期があった分、それが過ぎた現状では、真面目な議論が起こり難いといったところでしょうか。愉快犯が居座っちゃうのも、案外反応があって、居心地が良いからなのかもしれませんね。

掲示板の様子と街の雰囲気の相関は、有るとも無いとも言い難いですね。大半の住人にこのスレは無関係でしょうし…

>>2836 名無しさん

騙されたらいけません
昔はもっと過激でしたよ
武蔵小杉駅最強伝説とか色々なスレや他の掲示板に書き込んだり、ガセ情報の高島屋進出情報に浮かれたり、妄想にあけくれたり
アンチが増えたのはこのスレに止まらず、色んなスレで他駅批判&小杉賛美を繰り返してたからです

コスギのタワマン住民からすると本当にいつまでもこのスレでうごめいている輩は心が不健康だなと思う。
貸さない銀行が悪いのか借りれないあなたが方が悪いのかは置いておいて居心地が良すぎて売るタイミングが定まらないのが悩みです。
今売りに出ているのも大部分は小杉での買い換えなんだろうな。

私も武蔵小杉に住んでいて、これといった不満も無く過ごしていました。駅の混雑とグランツリーが期待外れだったのがやや気になったぐらいです。一方で、このスレでも良く引き合いに出されている二子玉川に行ってみたのですが、はっきり言ってレベルが違うと感じてしまいました。あんな商業施設が自分の街にあれば、生活に誇りと潤いが感じられると思います。それ以来、少し武蔵小杉に不満を感じ始めています。人の幸福感なんて相対的なものなんですね。

バカじゃないの。そのレベルの違いは物件の価格に反映済みなんだよ。二子に住みたきゃ、それなりの金を払えってこと。以上。

武蔵小杉とマンハッタン比べるのはさすがに無理。
無理無理。
でも同じレベルの二子玉川や自由が丘と比べても面白味はない気がします。
少し上を目標に都市開発をしていくのはあってもいいように思いました。

そうなんですよね、でも少し背伸びしてでも二子玉川にしておけば良かったと思ってしまいます。

世田谷と川崎の違いがここにきて大きく出始めましたか。

>>2826さん

ハドソン川は誤りでした。
国際飛行でマンハッタン行くには時差というのがあるんで頭がぼーとしますからね。でも言い訳はしません。外人が日本に来た時に隅田川と多摩川がわからんのと同じようなもんです。タワマンの国際サラリーマンにも弱点あるんですよ。自分に言わせないでください（苦笑）。

ウソの限界というやつだな。
行った事もないのに映画のタイトルから妄想したんだな。
もうマンハッタンくん辞めたら。
あんたは平間のおばちゃん程度が合ってるよ。

武蔵小杉とその住民は本当に残念な感じになってしまいましたね。

マンハッタンの人はハドソン川に囲まれた場所って認識なのでネイティブもハドソン川と間違えるんですよ
エリートさんはどうか分らないけど
因みにＪＦＫ空港からイースト川を渡ってマンハッタンへ着きますわ

>>2847 匿名さん

ふーんそうなの。ニューアークからハドソン川越えたんじゃないんだ？

確かに一人の感違い住民のせいで武蔵小杉のイメージまで悪化してしまったな。

武蔵小杉のイメージ悪化させて、その結果マンションが安くなるんなら万々歳だ。
安くなってくれ～

住民としては、これ以上悪くなっては困る。何か良いニュースは無いものか。

東横線高架下の店舗どうですか？
正午の時間にもかかわらず、
店舗によって混み具合に随分違いが見られますが。

>>2851 匿名さん
豊洲が小杉相場を支えてる

他力本願。

>>2844 匿名さん
ジェットラグでぼーっとするなど、とてもじゃないが旅慣れてるとは思えん。実態は閑職に追いやられてるリストラ候補なんだろう。

マンハッタンくん。
作り話も もうちょっと下調べしてもらわないと。
NYなんか腐るほど行ってるんだから。
ボロはすぐに見つけられるぜ。

かえすがえすも残念。

ごめんなさい。
川崎ウォーカーのNY特集を信じた私が未熟でした。

>>2828 名無しさん
そうかな。武蔵小杉の今後について白熱した議論をしていると思うが。

>>2851 匿名さん

良いニュース？
う～ん、無いかもw

>>2848

ニューアークじゃなくニューヨーク。
そんな発音では最初は観光団体旅行で行ったほうがよい。
それとニューヨークはニューヨーク空港とは言わずに
ＪＦＫ空港と言う。
まあとりあえずは一生に一度は行くこと。

>>2860 匿名さん

北口開発や三丁目の開発が進みそうなのって良いニュースでは無いんですか？

話が通じていないようで。ニューアークでググってみろ。
お前さん行ったことがないというのは
よく分かったからもう出てくるなよ。

武杉のタワマン買ってボッたくられてる連中が哀れ。
良いカモだわ~。まあ金を出せる奴等からふんだくるのはセオリー。2000万のマンション売っても利益は500万、7000万の売れば利益は2000万だ。
効率は良いわ。大規模マンションはおいしいわ。じゃなきゃこんな開発せんわな。

ネガがどんなに頑張ってもメジャー7の住みたい街ランクは９位。あまりたいした事はないけどな。

>>2837 匿名さん

川崎駅の人も大変だったよね。

>>2850 匿名さん
なんだ。
買えない人がネガだったの？
てっきりネガは二子玉の人かと思いました(^^;;

カモになっている人のほとんどが、こういう住みたい街ランキングに煽られて買ってしまってるんですね。

>>2839 匿名さん
ライズにあこがれてるのですか？
ライズ以外にいい物件ありましたか？

>>2862 名無しさん
いいニュースですね。
まずは、ガーデンとLC跡と小杉ビルディング跡とJR駅舎がペデストリアンデッキで繋がるはずです。
小杉ビルディングの売却先が気になります。

>>2861
この人相当恥ずかしい。ニューアークすら知らないのにドヤ顔して発音がどうのって。

>>2869
ライズも憧れますが理想は徒歩圏の戸建てです。ただそうなると本当に物件が無くて希少ですね。そもそもお値段が。

>>2821 匿名さん
武蔵小杉を知らない人だね。
マンションは、武蔵小杉の方が上。
二子玉プラウドは古すぎて対象外。
武蔵小杉は、ライズクラスが10数棟になります。土地代的に億ションはありませんが、
ライズの億ションクラスな高級マンションは、が10数棟！二子玉は中古しかないよ。
なので住むとしたら武蔵小杉の勝ち。
二子玉が勝つとしたら、ライズだけ。
駅から遠いけどね。

なんだか必死だけど、苦しそうだね。というか、ワザと武蔵小杉をネガってる人？

>>2873 匿名さん
プラウドは古いけど資産価値が高いので今だに高値で取引されてますよ
72平米で9700万円で売り出しています。
頑張りたい気持ちは分かりますが全くレベルが違います。

ライズって言うより本当の金持ちは玉川高島屋の外商で買い物
電車にも乗らないので駅近とか関係無いんですよ
岡本エリア在住の方とか特にそうです

>2873
あなたは武蔵小杉ネガですか？
ライズクラスが10数棟？
そもそもライズクラスのタワマンが武蔵小杉には一つもないじゃないですか？
再開発のコンセプトのレベルからして違うのに他の街の人を煽らないでよ。
このスレをさらに荒したいの？
高層団地を密集させてしまった時点で街レベルの設計ミスでしょう？
スペースさへあればタワマンを建てさせた時点で住民のことを何も考えていないんだから。

>>2873 匿名さん
だから、武蔵小杉はどこまで行っても労働者の街。小市民の密集地。

小杉は良くも悪くもサラリーマンの街でしょう。
電車利便性、概ね7000万円台まで、といった特色で、平均ちょい上くらいのサラリーマン層を取り込み、人口が増えることでインフラ整備も進んできた街です。
新しい街のため若い世代が主な購入者で、若いからこそ、初めての大きな買い物を経験してテンションが上がっている状態なので、この満足度評価につながっていると考えます。
一方でテンションは数年すれば落ち着きますし、年齢が変われば好みも変わる。だから賛否が大きく分かれてるのは当然かと。
個人的には30代前半まではアリでしたが、40手前になり小杉や豊洲のような地域が苦手になりました。

2878さん

仰ること非常に納得できます。
言及しておる“大きな買い物”をしてしまった為に手元のお金は少なく（年収は低くはないでしょうけど）
自由に使えるお金がないのが現状です。
よって小杉のテナントはプライスゾーンが低く高級なアパレルや飲食がないのだと思います。

■ 日本経済新聞より

「元々、厳しいとは思っていたが……」。
大手アパレルの役員は「読みが甘かった」とため息をつく。

昨年１１月、川崎市に開業したセブン＆アイ・ホールディングスの商業施設
「グランツリー武蔵小杉」に出した婦人服店の売り上げが、目標を下回り続けている。
武蔵小杉は最近「住みたい街」上位に顔を出す注目エリア。高層マンションの開発が進み人口も増加中だ。
デベロッパーは各テナントに世帯年収１０００万円、感度が高い３０代の女性たちが集まると説明してきた。
ファッション関連のテナントも想定顧客を見据えた品ぞろえで臨んだ。ところが最初の書き入れ時である
１２月第１～第２週には、ファストファッションやゴルフウエアなど予算未達の店が続出。
ほぞをかんだのは冒頭の役員だけではない。
各テナントの分析は、若年住民が増加中とはいえ

「多くは世帯年収の７倍近いマンションを
購入したばかりで生活に余裕がない」。

高感度の女性が多いといわれたが
「普段着で店の前を通り過ぎる人が目立つ」。

施設はにぎわっているものの、肝心の購買意欲は想定を大きく下回る。
武蔵小杉のような、若年人口が増える注目エリアでも売り手は顧客の消費スタイルをつかみあぐねている。
これでは市場攻略の方程式など描きようがない。
「この街は成長途上」。時間の経過とともに状況は改善するかもしれないが、近くにあり、
商圏の広いショッピングセンター（ＳＣ）「ラゾーナ川崎」のにぎわいを見ると悠長に構えてもいられない。

日経から認定いただきました(>_<)

高感度の女性が多いといわれたが
「普段着で店の前を通り過ぎる人が目立つ」

「生活に余裕がない」

>>2879 匿名さん

2878です。
お気持ち、非常に良くわかります。我が家も2度購入経験がありますが、購入直後はお金が無くて、安い物が身の回りにあることに満足感をおぼえます。
一方で、一定の収入があれば、数年すると余裕ができるので、その時に現在の環境をどう思うか、ではないでしょうか。
おそらく、まだ若いとは言え、現時点では出世コースから外れてはいない方が武蔵小杉には多いでしょう。
そうなると、この先10年後に更に上に行った場合、その立場の方には高級な物のない武蔵小杉がつまらなく感じるかもしれませんね。
そんなことを考えながら上の日経の記事を読むと、確かにターゲティングが簡単ではないものの、役員の言葉通り、読みが甘いの一言に尽きるのでしょうね。

やりとりを興味深く拝見させていただきました。
ポジさんは文章表現力がないようですね。武蔵小杉の良さをまったく言えてないから反論に会いますね。

ネガさんはやはり知識が決定的に浅いように感じました。日経の古記事の受け売りなどもその典型です。

とはいへ、喧嘩両成敗でここはお開きにしませんか。

>>2879 匿名さん
たいした金もないくせに無理して買う輩が多いという事か。

無理してでも、武蔵小杉のマンションを手に入れたくなる。
そんな街なんですよここは。

しまったと気付いて、売るなら今のうち。
来年は大統領が変わり 、円高、株安。
ムサコバブルも終わりかも。

高層タコ壺に虚栄心のかたまりの様な奴らが住みついてる街、それが武蔵小杉。

売るなら今のうち。byほくほくの不動産業者

趣味的なものでもなくドンドン劣化する中古品に売り出し価格より高い金出す奴がいるとは、日本は平和な国だな。

高架線下のお洒落レストランは近年では一番の大ヒットですね

あの通りだけで中目黒の目黒川レストラン通りに匹敵する

武蔵小杉の街のグレードが中目黒を完全に超えた！と思った

これで「旧中原図書館・ツタヤ・川崎信用金庫」地区の再開発はじまって

あのエリアまでお洒落施設できたら武蔵小杉どうなっちゃうの！

イメージパース美しすぎ！！
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsu_kosugicho3chome_higashi_i...

>>2890 匿名さん
中目黒の方が格段に味はいい。雰囲気は武蔵小杉もいい線いってると思うが味がなぁ

牛8は悪くないよ

中目黒と比べるのはどうでしょう。
どちらかというと武蔵小杉と比べるのは代官山ではないですか。
ショップとかレストランのジャンル的には。

代官山と日吉は坂が多くて人が住むとこじゃないです
登山みたいな坂だらけで動物園の猿山かな？って思います
坂一つない武蔵小杉の美しさとは比較できません

中目黒の目黒川レストラン通りは武蔵小杉高架線レストラン通りと互角だし
中目黒の駅前飲み屋エリアは武蔵小杉センターロード飲み屋と互角

東横線の首位争いは武蔵小杉vs中目黒で間違いないでしょう

>>2893 匿名さん
具体的に代官山のどの様なショップの事を言ってるのですか？

自分は恵比寿勤務だけど中目黒と雲泥の差があると言うより飲食
に関しては日吉よりは確実に下ですね。

代官山と日吉は人が住むとこじゃない。
代官山と日吉には人が住んでいない。
代官山と日吉に住んでいるのは人ではない。

じゃなんだろ

代官山のアソやありつきは美味しいと思います。

メジャー7の住みたい街ランキングで９位になったんですね。日経新聞にも取り上げられていてビックリしました。上位はみな恵比寿やら吉祥寺やら自由が丘やら人気の街ばかり。
武蔵小杉は川崎駅からも近いし川崎のイメージも少しずつ変わりつつあるのかと嬉しく思います。

ランキングの並びが凄い

中目黒
表参道
品川
武蔵小杉
横浜
広尾
鎌倉
代官山

大都心に上下囲まれる、川崎の雄武蔵小杉

川崎ナンバーでありながら大都心以上の人気を誇るってそれもう街の魅力そのもの

ってことですよね

街だけ見たら恵比寿なんて武蔵小杉の1/30の商業規模だし

武蔵小杉も豊洲問題と同じであると分かれば、
ランキングは急落するでしょうね。
デベが必死に食い止めるでしょうけど。
売り終わったらサヨナラ。

>>2831 匿名さん
新ネタあるよ。
北口再開発。
小杉ビルディングの建て替え、
JR駅舎建て替え
ペデストリアンデッキ

>>2850 匿名さん
なんだネガはそんな目的ね。
武蔵小杉より良いところに住んでからネガってよ。

>>2875 匿名さん
土地代が高いだけだね。
シティタワーの方がグレード高いよ。
しかも武蔵小杉のプラウドの方がハイグレード。

>>2876 匿名さん
武蔵小杉のタワーマンションは、
全てライズクラス。

>>2878 匿名さん
年齢はそれほど変わりません。
土地のマンション価格が上がり続けてますし、今後も落ちないから、
常に売買が繰り広げられて、循環してます。

そろそろ引き算で武蔵小杉を語るのではなく、
皆さんの身の回りで武蔵小杉を盛り上げるアイデアを出してみません？

私は個人的には、小杉神社の秋祭りとハロウィンを同時開催して
「大小杉フェスタ」いかがでしょうか。秋ですから。

ネガは北口を語らない。
JR武蔵小杉が小杉ビルディングを売却したなら、大ニュース。
JRじゃないにしても、駅までデッキはつながるでしょう。

朝っぱらから連投が続いてるけど、なにごと？

>>2909 匿名さん
秋祭りとハロウィンって、ないだろ。
そもそもハロウィンとか毛唐のイベントは不要だ。黄色人種には似合わん。

小杉ビルディングってもう築50年ぐらいでしょ？
もう建て替えて新規商業施設にして北口のメインにすればいいのに
さらに旧図書館の再開発と導線で繋がったら北口再開発は大成功確定する