武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>26784 検討板ユーザーさん
日本語で頼む

久しぶりにタワマンについてまともな記事を見た。
普通に考えたらこれ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20190610-00128512/

>>26786 匿名さん

それは良かった。大規模修繕については分かった。

ちょっと待った。1回目は大丈夫だがその後が続かないのではないか？

無い知恵を絞り出した結果がこれ。
なにを根拠にその後が続かないと思い込んだのか…

話が薄ぺっらい。中途半端な取材で自信がないのが書きっぷりからわかる。
こっちの方がよっぽど真実味がある。
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/05200802/?all=1&page=3
外壁修繕など1割程度で設備修繕が9割。つまりこれが正しいとするならば1回目など参考にならず、2回目以降が問題。
その実績がないにも関わらず、この自称住宅評論家殿は予算内で実行出来ていると記事を締めている。こんな記事でもまともに思える人がいるのだね。

>>26790 匿名さん

具体的で分かりやすい。
MSTはエリマネからも退会するなど、
ムダを省き、しっかりと取り組んでいるのが分かる。

>>26790 匿名さん

免震装置のゴム交換となるともっと費用と時間がかかる。

>>26790 匿名さん

信憑性の話ではなく、結果的にどちらも管理組合の努力次第で修繕費は足りるという記事では?
なぜ解釈を間違った?

>>26791 匿名さん

> MSTはエリマネからも退会するなど、?ムダを省き、しっかりと取り組んでいるのが分かる。

ちょっと見過ごせないと感じました。
エリマネへの協賛金が無駄ですか？
長年にわたり武蔵小杉のために住民一体でやってきた地域おこし活動です。コスギフェスタ、ハロウィンなど武蔵小杉の子供たちに故郷を、つまり武蔵小杉が故郷になるようたくさん汗かいてきたものです。

但しMSTさんが復帰されたい場合は皆さんいつでも喜んで受けいれたいと思っているでしょう。

修繕費が足りないと誰が騒いでいるのか？
得するのは誰か？
考えるとすぐわかる構図。

>>26790 匿名さん

管理組合の努力で年間3000万円の節約ですか。(笑)
いかに初期設定がボラれているのかよく分かりますね。
修繕費よりこちらの方が問題なのでは？

神戸市が川崎市を批判だそうですね。。

＞＞三宮を中心に新神戸からＪＲ神戸駅周辺まで、幅広いエリアでタワーマンション規制に乗り出す方針を固めた神戸市。商業施設やオフィスを増やして都心部を活性化させるのが主な狙いだが、背景には大規模集合住宅を巡る別の課題もある。維持管理や災害時対応などの難しさだ。このため同市は、市内全域の分譲マンションを対象に、維持管理が適正な物件を認証する制度の導入を目指し、７月にも検討委員会を立ち上げる。こうした制度は全国で例がないという。

　「神戸市は、高層タワーマンションを林立させることによって人口の増加を図るべきでない」。５月半ば、市の人口が川崎市に抜かれ、全国７位となった直後の定例会見。神戸市の久元喜造市長は、川崎市の武蔵小杉駅前などでのタワーマンション増加について批判的に言及した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190611-00000000-kobenext-l28

>>26797 通りがかりさん

神戸は斜陽の港湾都市ですから気にすることないです。

武蔵小杉もとばっちりだな。

>>26797 通りがかりさん

川崎市に人口が抜かれてよほど悔しかったのだろうな。

どうでもいいけど、タワマンだけが武蔵小杉じゃないと思うけど。タワマンで増えた人口なんてたかが知れてるし。

>>26793 名無しさん
乗り越えるべきハードルを適切に捉えていない状態では解釈する価値がないと言ってよい。
文体も"だろう"、"推測される"、"事実を掴むことが出来なかった"などが非常に多く、評論家を名乗るにはだらしがない。

>>26801 匿名さん

ランキング見ると、1900人ほどの差なのて、その「たかが知れてる」人数の差が影響大きいんでしょうね
（笑）

>>26802 匿名さん

賛成。

だらしない女と
だらしない評論家
は信用できないです。

>>26803 通りがかりさん

それは超過後の話であって、もともとの神戸市との人口差ではないね。
数年であっというまに数万人が抜かれたわけで。
まあ、悔しかったからとりあえず理由を探して批判したいだけのような感じ。
ここのネガと一緒。

>>26801 匿名さん

何言ってんの？武蔵小杉からタワマン除いたら、酒カスしか残らないじゃん。

>>26802 匿名さん

で、スラム化したタワマンはあるの？
実際どうなの？

>>26806 匿名さん
>>26807 匿名さん

まあまあ。
そのくらいにしておきましょう。

評論家はたいがいだらしないものです。
タワマンの理事会がだらしない場合は将来暗いですが、武蔵小杉のタワマン管理組合はその団結力から長期修繕に果敢に立ち向かっていくと思います。

タワマンの管理会社も修繕を請け負う業者も大体デベの関連会社なんだから、まずは相見積り取ってその関係性を妥当なものへ移行するところから始めないとね。
管理組合がボーっとしてたら、言われるがままに修繕計画を実行し、言われるがままの金額でぼったくられ、結果修繕費が足りないから、さらに住民から搾り取ろうという流れになる訳です。
その修繕本当に必要なの？という計画も中にはあるかもしれません。
修繕積立金の不足を問題とする前に、まずこの一連の嫌な関係性を絶ちきりたいものですね。
大規模なタワマンの管理組合は優秀であればクライアントの立場で優位に動けますし、他タワマンとの協力も今後の次世代では強力になる可能性がありますね。

>>26794 匿名さん

シティタワーも加入していない。
先進的なマンションに住む人達は考え方も合理的。
無駄なものにはたとえ少額であっても浪費はしないのでしょう。

>>26807 匿名さん
スラム化したタワマンないよ。
値上がりしてますよー

>>26810 匿名さん

一時的なものでしょう。
いつでも復帰されることは可能です。

長年にわたり武蔵小杉のために住民一体でやってきた地域おこし活動です。今までやってきたマンションの絆は個々の住民の間に根付いています。いっときMSTやシティタワーの理事会が拙速に脱会を決めても次の理事会で直ぐに復帰となるでしょう。それが住民大多数の考えだと思います。

エリマネは町内会としては予算が巨大過ぎる。大金を住民のために有効に活用していることについて説明責任を果たすことは簡単な事ではない。
素人にできることではないから、解散して違うやり方を考えた方がいい。

では、スラム化するするって、いつするのか分からない予測を垂れ流しているだらしない評論家は論外だな。

>>26813 匿名さん

意味わかりません。

夏祭りや舞祭がいかに多くの住民が参加し熱いイベントであったかよく考えてもらいたいです。素人でできる企画じゃないです。参加者からは協賛金も値上げして新しいイベントや季節毎にも開催すべきという声も出ています。武蔵小杉を想う住民は決して解散なんて望んでいません。

>>26815 匿名さん
せめて気持ちぐらいは分かってもらわないと盲目的すぎるだろ。
とは言え調べたら来年から個人加入が原則になるらしいから、少しは良い方向に向かっているのかもね。MSTが屁理屈並べて駄々こねた成果と言える。

個人脱会が増えますように。

>>26812 匿名さん

シティタワーに関しては、復帰もなにも最初から入ってませんよ。
拙速でもなんでもなく、理事会で再三協議された上で「加入する合理性がない」との判断です。

もちろん、エリマネの活動を否定する気はありません。
多様性の時代ですから、入る入らないはそれぞれの判断で良いかと。

ただ、少し前にあったエリマネ主催のイベントで
スタンプラリー用の武蔵小杉MAP的なペーパーが配られていたんですが、
あからさまにシティタワーだけ省かれていた（ビルの形は書かれているのに、名前が書かれていない）のはとても印象的でした。笑
そういうのって何と言うか・・・古臭くないですかね？

ちなみに、シティタワーより後発のザ・ガーデンは加入してるんでしょうか？？

イベント企画しているのは、ほとんどが素人じゃないか。
一部業者や経験者が混じっているのだろうけど、全体的に素人感はいなめない。

三井は三角タワーとエルシィが片付けば、武蔵小杉にまったく未練もないだろうから、その後の協賛金集め大変だろうね。

>>26819 匿名さん

コスギフェスタ、ハロウィンなど武蔵小杉の子供たちの笑顔ご覧になりましたか。子供たちにとって武蔵小杉が故郷になった日です。微笑む親、踊り出すお爺ちゃん。ダンスやコスプレ、マンションの垣根を越えヤングからシニア、武蔵小杉がひとつになった瞬間です。
とても素人の企画でできるものではありませんよ。プロのイベントプランナーです。

>>26818 匿名さん

ガーデンも未加入ですね。先進的なマンションに住む人は考え方も合理的なんでしょうね。

>>26820 匿名さん

そこまでしつこく言うのなら、
一体あなたはどういう立場の人間か
正々堂々明らかにすべきである。
出来ないのならなんの説得力もない。
ただの炎上を楽しむ暇人にしか見えない。

>>26822 匿名さん

申し訳ありません。
しつこく言った覚えはないのですが結果としてそう捉えられたのでしたら謝ります。

立場から申しあげると武蔵小杉を想う多くの住民の中の一人です。
皆さんと同じく舞祭やハロウィンでの子供たちの笑顔を見てきました。協賛金を払わないということは結果として子供たちから武蔵小杉という故郷を取り上げることになるのではないでしょうか。

>>26823 匿名さん

エリマネのスタッフなのかどうなのか？これでは分からない。

昭和の新興分譲地でも、自治会は盆踊りを企画したものだが発想は同じ。子供が大きくなれば家を出て祭りは自然消滅。高齢者ばかりの限界＊＊化する。

子供が地域にとどまるような街づくり、というのも一つのテーマかと思います。

入れ替わりが進むように、時代に合わせて形を変えていく、。、うーん、難しいですね。

エリマネのメンツにイベントのプロってのはいないでしょ。
企画有志の中に業者が混じってるくらい。
毎回舞台組んでる会社が同じみたいだし、そういうところが知り合いのイベントプランナーにこれまた有志でやってもらってるくらいが関の山だろ。
プロが企画していたらあんなチープな仕上がりのイベントになってない。

本当のプロを連れてくるくらい収益上がらないのは見ていてわかるし、プロがやってるなんて言っていることが笑える。

マンションだから、
2世帯が同居できる住居形態ではない。
親は高齢化、街も歳をとる。
子供向けイベントは自然と消滅。

武蔵小杉の不幸は、十分なイベントスペースやエリアが取れないことだろう。
あんな三角形の使いにくい駅前広場とその前の道路だけ。
これで武蔵小杉のブランディングに資するイベントを企画するというのに難がある。
しかもイベントを企画しているのが地元有志の素人＋業者。
これで武蔵小杉が誇れるイベントが生まれるわけがない。

コスギフェスタよりカレーイベントの方がまだ未来がある。
カレーイベントは、ゲストで有名カレー店を招くとか美味いと思った店のカレーをその場で発送手続きがとれるとか、いろいろな施策がとりえる。

1回くらい武蔵小杉住民総出イベントで「武蔵小杉ラーメン」を作るをプロジェクト化するとか。
イッツコムとかと組んでね。
ネットで武蔵小杉ラーメンに相応しいベースの味を、塩、トンコツ、塩、しょうゆ、油とか聞いてから、何をトッピングとか麺の太さとか聞いて。
最後は、武蔵小杉の舌に自信がありそうな著名人として、ミューの女シェフとかグランツリーのフードプロデュースした柴田女史とか、その他武蔵小杉の著名店の店主で決めるとか。

武蔵小杉のイベントの弱いところは、核になる要素がなくて話題性になりにくいところ。
それに大した広告やPRをやれていないところ。
こうやって考えてもエリマネ絡みの連中が素人ってのは感じる。
武蔵小杉を盛り上げたいならエリマネや武蔵小杉を愛している奴や、もっとアイデア出せって話。

>>26827 匿名さん

エリマネの企画はプロの仕事です。
地域おこしイベントとしてあれだけの盛り上った祭りはないです。

演者だけではなく参加者も一緒に踊り出す一体感

普通拍手だけのお爺ちゃんがリズムに合わせて腰を動かす

魔女コスプレなどお父さんも喜ぶ企画

参加者からは全員感謝の言葉

無駄な祭りなんか廃れれば良い。
その費用があれば、通学路の交差点にガードマンを
立たせるくらいのことはできる。

エリマネの企画がプロ？
笑うしかない。
ほんとこいつ何にも知らないな。

>>26829 匿名さん

スペースが狭かろうがやかましかろうとプロの仕事には影響ありませんよ。エリマネの企画がプロの仕事だなと感じるのは、例えば例年行う舞祭での出場チームのレベルの高さです。

にしかじガールズ＆ボーイズの観客と一体化したイージャンダンスの盛り上り、演舞サカドウインズのゼロさんのハァー、ソイヤサ、ハァーと熱ホップを感じるかけ声(舞祭グランプリを受賞！)。是非一度参加してください。ヒップホップな汗と圧、とりこになるでしょう。

祭りはやっても構わないが協賛金はダメ。
金は商業施設から集めてくれ。

まあ俺なら武蔵小杉の一番の売りであるタワマンをつかうね。
タワマン全部を使って、それぞれにプロジェクションマッピングをやる。
壮大な規模で未来的な映像を流す。ゴジラにかじられてもいい。
Eゲーム大会でもいい。1番の売りを上手に使うべき。

武蔵小杉の商業施設はどれも夜の集客力が今ひとつだから、夜の集客力アップにプロジェクションマッピングは面白いね。
エリマネの3千万の余剰金をパーっと使って、一花咲かせてくれないかね。

やだ

プロジェクションマッピングは採用できないでしょう。
住民の皆さんからいただいた貴重な協賛金を使うためには住民全員が賛同するイベントである必要があります。
集まりやすいこと、
参加型であること、
子供シニアも踊りやすいこと、
武蔵小杉のシンボルとなること、
など考えた末のアイデアが夏祭り、舞祭、ハロウィンでしょう。プロジェクションマッピングなど一時の流行りものに浮き足立つのは良くないと思います。

>>26838 匿名さん

協賛金は使わない。商業施設と企業に出資してもらう。映画の前の予告編みたいに広告やCMを表示すれば良い。だから祭りにも使わないでくれ。祭りこそよそ様のパクリ。猿真似。オリジナリティなし。

>>26838 匿名さん

協賛金を食い物にするのはやめたらどうですか？協賛金は街の美化、防犯、防災に使うものです。

協賛金を使わないプロジェクションマッピングならよろしいんじゃないですか。でも素人アイデアに会社が金出しますか。

舞祭のダンスか盆踊りをタワマンにプロジェクションマッピングで映し出すのはどうでしょう。迫力あります。武蔵小杉のブランデングとしてヒップホップな街のアピールになるかもしれません。検討したいですね。

>>26841 匿名さん

またパクリか。単なる投影なら、ただの上映会でしかない。俺のアイディアは違う。

>>26841 匿名さん
その程度の浅知恵なら、パチンコ屋の上のモニター表示で十分でしょうね。そもそも祭に協賛金を大量につぎ込むのもいかがなものかと。大義を振りかざして既得権益を喰い物にするのは古い人間がやる事。

>>26843 匿名さん

演者は若者で皆さんまた出たいと大満足でしたが。ヒップホップな踊りを毛嫌いする人こそ古い人間ではないですか。

武蔵小杉のイベントがプロの仕事なんて恥ずかしくて言えない。
他の街のイベント実行委員たちは抱腹絶倒して笑うだろう。

>>26844 匿名さん

既得権益にしがみつく古い人間とは、
あなたのような主張を繰り返す人の事ではないですか？

酔っ払い盆踊りややみくもに花火を上げるだけの旧態依然の既得権集団は打破することに賛成です。その点、武蔵小杉のイベントは住民に寄り添っていると思います。

パフォーマーと観客の気持ちが一体化して観客も一緒に踊り出す。そんなイベントはプロのイベントだと思います。踊りきって感極まった若者の涙。舞祭は浅草サンバや北海道のYOSAKOIソーランのようなだしものになりつつあります。もう一歩です。応援したいと思います。

>>26847 匿名さん

ヒップホップとか言葉を使いたくてしょうがない浅薄なジイさん。
いっときの流行りものやよそ様の二番煎じ猿真似イベントは恥ずかしい。

>>26847 匿名さん

しつこく繰り返すなら、エリマネのスタッフかどうか正々堂々明らかにするべき。
世間は、あんたのことを単に炎上させて遊んでいる奴だと見ている。

世間の目は明らかです。
一度で良いので夏祭りか舞祭を生でご覧になってください。炎上したのは掲示板ではなく若者の心です。踊り尽くし全力を出しきった、仲間と共に。観客と共に。ステージで彼らの心は炎上したと思います。
武蔵小杉のブランデングにもなるダンスパフォーマーンスが住民の協賛金で開催されることを住民全員誇りに思います。それが世間の見方です。

>>26850 匿名さん

何百万円も費やしてヤンキーが踊り狂うようなイベントをやる必要がありますか？
答えはノーです。

>>26851 匿名さん

若者にとっては打ち込める何かがあることが大切ではないですか。小杉の祭りが彼らのターニングポイントになればと思います。演舞の後の彼らの汗は体から出た汗だけではありません。心から出た魂の汗です。

武蔵小杉のイベントは薄っぺらい学芸会ではありません。イベントのプロも絶賛するものです。だからこそ住民全員が協賛金で応援しています。

修理改善費積立金は1回目はなんとかなっても、
2回目以降は不足するという。
子供の教育費で出費が最も厳しくなる時期と重なるから。

>>26853 匿名さん
修繕費なんだから字が違うぞ。改善じゃない。
スレッド間違えて、意味の理解まで間違ってたら、修繕費を改善費に管理会社と理事会に費やされて1回目でも足りなくなるかもな。

年金生活のリタイア組には2回目以降は厳しいね。

タワマンでキリギリスやってたら2000万どころか6000万以上は必要。
35年ローンだと払いきれず途中で売りに出す事になるでしょうね。

タワマンって12年くらい住んで売却するもんかと思ってた
武蔵小杉のマンションなら大半10年住めば残債割れはないだろうし

二番煎じイベントではダメだろう。
こうなったら世に訴える、ええじゃないか復活はどうだろう。
修繕せんでもええじゃないか、自主管理でええじゃないか、民泊解禁ええじゃないかー

>>26858 匿名さん

「ええじゃないか舞祭」
ですか。
ヨサコイの鳴物に合うかもしれません。プロジェクションマッピングでダンスパフォーマンスをタワマンに映すというアイデアと一緒に取り上げたいですね。
いいアイデアだと思います。

ええじゃないかは古いかな。

>>26857
タワマンは10年で売るのが一番。
20年後、30年後には修繕はじめ問題噴出、そもそもこの街自体が急速に年老いた街になりそうだし、脱出するタイミングは間違えないほうが無難かと。

>>26861 匿名さん

長期修繕の金がないから脱出考えるべきとか街が廃るとか言葉は悪いですがシニアは無責任過ぎます。
だからこそ若者がもっと自分の住む街にコミットしなければいけないのではないですか。祭りなどのイベントを通じて若者が団結し問題意識を持つ。明日の武蔵小杉を導く若者。そのためのイベントを応援するのが大人の責任です。

問題を連呼してる人が問題なのであって、
大した問題は実際にはなく、どうとでもなる。
不安を煽りたい下世話な意見が多いな。

>>26862 匿名さん
新旧住民の交流の為、イベントや祭りが大事といいつつ、再開発の為に昔からのイベントが消えて無くなってしまっている事実。
・武蔵小杉駅前通り商店街「第32回もちつき大会」が6月16日（日）開催、再開発進捗により今回をもって当面中止に
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/4600/

今回の件で更に溝が深まるだろうね。
そもそも若い新住民に、あなたのように地域に根ざすなんて考えを持った人は少ない。
流行りが終わったら転居を考えてるのが大半かと。

>>26862 匿名さん

団結して珍走団になられたら迷惑至極。

>>26863 匿名さん

選挙のテーマにされると困る人たちと、
不安を煽って投資に向かわせようという金融業界と、
大した問題ないどうとでもなる、気にした事もない金持ちピープルと、
問題はある事はとっくに分かっている一般民がいる。

>>26865 匿名さん

若者にチャレンジする場を与えることが非行を防ぐのではないのですか。汗と涙のパフォーマンスをやり遂げた若者はもう進むべき道を間違えたりはしません。そういう意味でも舞祭や夏祭りはずっと続けていかなければならないと皆さんがおっしゃいます。

村の青年団のお祭りにそこまで熱くなるのは
他にやる事がないからですよ。将来が危ぶまれます。
賢い青少年はそういう間も惜しんで勉学に励んでいるものです。

電車が増えない理由は貨物列車の路線だったから。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190617-00286819-toyo-bus_all

>26869
最後の言葉が印象的です。
＞住みたい街・武蔵小杉の住民が快適に通勤できる日は、はたしてやってくるのだろうか。

>26869
再開発がひと段落するのが2026年ですもんね。まだまだ人口増えますね。
しかし新幹線が停まればいいのにって笑いますね。そんなの実現するにしても30年先とかでしょ。武蔵小杉自体がどうなってるか分からん。

電車どうこうするより、首都圏に集まってる企業群が通勤時間のオフセットをそろそろ真剣に考えるべき。社会インフラへのコスパもそれが一番。9:00台であれば通勤はごく快適。オリンピックが一つの契機になるといいけど。

武蔵小杉が将来廃墟だのなんだの言う奴いるけどこれだけの路線抱えた駅が廃墟なんかなりようがない
それなら先に他の駅がとっくに廃ってる

>>26873 マンション掲示板さん

駅があるから廃れないって現実見ませんか。北海道の駅は廃れてますよ。

廃れないためにはシニア、働き盛り、若者が定住すること。特に問題なのは若者。若者にとって魅力ある街であること。
言うのは簡単、どうするか。
継続的に若者が集まるイベントをやること。武蔵小杉は街おこしとして夏祭り、舞祭など熱心にやってますから街が廃ることはありません。

>>26874 匿名さん

現実見えてる人は、北海道の駅と武蔵小杉を比べないと思う。

>>26870 匿名さん
時差通勤で毎日快適な電車通勤だけどね。
大変なのはラッシュ時に武蔵小杉で乗り換えしなければならない人でしょう。
勤め先は非難しないのか？

>26876
＞大変なのはラッシュ時に武蔵小杉で乗り換えしなければならない人でしょう。
乗換えだけではなく、武蔵小杉から乗車する住民も大変なのは同じ。
それとも武蔵小杉の住民は皆時差通勤してるとでも？

＞住みたい街・武蔵小杉の住民が快適に通勤できる日は、はたしてやってくるのだろうか。

>>26877 匿名さん

少なくともラッシュにあえて突っ込もうとする人は少ないと思う。
もともと横須賀線駅は無かった訳だし。

武蔵小杉住民は東急使う人が多いですよ。
乗り換えの人たちは会社に通勤定期申請する時に
最短最安経路を申請しなきゃならないルールのとこが多いから
しんどくてもJR武蔵小杉経由で行かないとならないのです。

都心勤務なら横須賀線が使えると便利だと思うけど、時差通勤できない多くのサラリーマンは武蔵小杉に住むとそれを避けざるを得ないという事なんですね。

>>26880 匿名さん

時差通勤ができて快適だから武蔵小杉を選択するのです。
横須賀線駅ができて一番大変なのは、定期券の都合で無理矢理ラッシュ時に武蔵小杉乗り換えにさせられた人々。
つまり責める矛先が違うようにも思える。

メディアが報じない不都合な真実ですね。
調べればすぐにわかるものを。

>>26881 匿名さん

定期券を理由とした記事を書けるまともなメディア一番乗りは果たしてどこかな？

これまでの武蔵小杉タワマンでの通勤者増を多く見積もっても15000人程度。これが仮に全員JR上り利用者になったと仮定しても、あとの45000人増はどこから湧いた？
実際には東横線利用者も下り利用者もいる。
まあ、そんな単純計算も出来ずにタワマン増が原因と解釈しているバカがいるから驚きだね。
横須賀線武蔵小杉駅ができた時点で都心へのルート料金の関係からこうなる理由が必然的にあっただけ。