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物件概要 |
所在地 |
神奈川県川崎市中原区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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武蔵小杉地区の今後について・・・【92】
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2677
匿名さん 2016/10/02 02:28:52
>2663
武蔵小杉では生活水準を上げるショッピングはグランツリーがスタンダード。
マツコに共感する私達は二子玉川が大嫌いです!
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2678
匿名さん 2016/10/02 02:32:12
この荒らしは二子玉を執拗にdisるが、二子玉は川崎の武蔵小杉など相手にしていない。金持ち喧嘩せず。
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2679
匿名さん 2016/10/02 02:32:53
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2680
匿名さん 2016/10/02 02:40:32
>>2679 匿名さん
ララテラスは三井のSCの中でもセカンドやサードラインの位置付け。
東急スクエアも他より規模が小さい。
武蔵小杉はその程度にデベから見られている。
唯一グランツリーは規模を見誤って売上すら公表出来ずにいる。
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2681
匿名さん 2016/10/02 02:42:29
>>2676 匿名さん
あの売却金額みると、
建て替えるのでしょうね。
建て替える力のある企業かつ、
メリットのある企業で予想がつきます。
JR東日本か、三井不動産でしょう。
JRなら、ペデストリアンデッキで駅直結。
武蔵小杉アトレができますね。
ターミナルやし、駅ビルと連動したら、
ルミネも視野。
三井なら、
シネコン併設のららテラス2号館
もしくは、西口三角タワーのモールつながり、
まさかのららポートに。
グランツリーに対抗ですね。
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2682
匿名さん 2016/10/02 02:43:41
>>2680 匿名さん
最初はね。
コスギコアタウンとしては、
大きい規模ですよ。
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2683
匿名さん 2016/10/02 02:44:57
>>2680 匿名さん
>>2680 匿名さん
そうですが、今や住みたい街の常連。
北と西の再開発をデベは見過ごさないでしょう。
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2684
匿名さん 2016/10/02 02:45:57
>>2681 匿名さん
北と西は、ららガーデンがいいかもですね。
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2685
匿名さん 2016/10/02 02:46:35
財布の紐が堅いところに規模拡大しても事業失敗。
グランツリーの状況を精査して、
採算ラインはスーパーとデフレ店舗という結論。
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2686
匿名さん 2016/10/02 02:51:57
ガランツリーって飲食店しか客が入ってないから売り上げを公表できるわけもないよなぁ
小杉って二子玉と違って生活に余裕がある人が大勢住んでるようにも思えないし
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2687
匿名さん 2016/10/02 02:53:52
>>2685 匿名さん
今時そんな昔みたいな戦略誰もしませんよ。
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2688
匿名さん 2016/10/02 02:57:56
>>2687 匿名さん
ロンハーマンもバーニーズも夢のまた夢。
妄想しながらヨーカ堂とグランツリーでローン完済まで我慢。
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2689
匿名さん 2016/10/02 02:59:28
>>2681 匿名さん
北と南の導線が、西になれば、
西のコアパークが中心になるのかな?
となれば、コスギプラザを東急が売却してほしい。
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2690
匿名さん 2016/10/02 03:02:07
>>2688 匿名さん
ロンハーマンまでは急には無理ですが、
とにかく武蔵小杉は、発展し続けてるので、
ありえなくないです。
バーニーズは、セブンアイなので、すぐにでもありえますよ。
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2691
匿名さん 2016/10/02 03:02:28
-
2692
匿名さん 2016/10/02 03:05:05
>>2686 匿名さん
二子玉は、モールは素晴らしいですが、
新しいマンションができてないので、
住民には若さとパワーにかけます。
しかも車文化。
郊外の印象です。
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2693
匿名さん 2016/10/02 03:07:40
>>2691 匿名さん
全く今時ではありません。
それを今時というなら、あなたの感覚のほうがウケてしまいます。
メガドンキも西側の1区画先くらいの場所なら、街に馴染むかもしれませんが。
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2694
匿名さん 2016/10/02 03:08:37
>>2691 匿名さん
ドンキの会社は、
小杉ビルディングを売却するよ。
知らないの?
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2695
匿名さん 2016/10/02 03:09:19
2686にまったく同意。
小杉は車アクセス悪いからな。
鉄道自慢だけど
家族で移動するのにはコスパ悪い。
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2696
匿名さん 2016/10/02 03:10:23
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2697
匿名さん 2016/10/02 03:11:35
>>2695 匿名さん
渋滞に巻き込まれなくて便利。
お酒も嗜めるしね。
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2698
匿名さん 2016/10/02 03:12:50
>>2696 匿名さん
でも、ドンキの会社には売ってあげないよ。
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2699
匿名さん 2016/10/02 03:15:20
>>2697 匿名さん
小杉周辺は渋滞だらけ。デマカセ言うな。
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2700
匿名さん 2016/10/02 03:20:31
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2701
匿名さん 2016/10/02 03:20:33
>>2686 匿名さん
二子玉のは新住民がいません。
二子玉の旧住民のご老体様の方が、
お金は持ってるかもですが、
今時ではなくても、無駄なお金も
落としてくれるのでしょうか?
武蔵小杉の新住民は、ローンは大変ですが、
やや勝組の若者が多く、
今時の店は発展し、
そうでない旧体質の店は滅びて、
新しい街が発展しやすく、
そういう店が生き残るでしょう。
楽しみな街です。
それはネガも感じてるはずです。
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2702
匿名さん 2016/10/02 03:21:52
>>2699 匿名さん
電車文化ですから、
そもそも車を対象にしてませんので、
デマではありません。
捉え方の問題ですよ。
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2703
匿名さん 2016/10/02 03:22:23
川崎から湾岸分岐が東名に繋がるまでにあと何十年かかることか。
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2704
匿名さん 2016/10/02 03:24:30
ギガドンキ賛成です。
ヨーカ堂だけだと我々庶民も飽きます。
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2705
匿名さん 2016/10/02 03:41:01
二子玉の商圏は玉川と瀬田だけではない。
田都の横浜側と都内から押し寄せる。
これから落ちぶれるところに東急が巨大投資する訳もない。
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2706
評判気になるさん 2016/10/02 03:51:01
>>2704 匿名さん
皆様、騙されてはいけません。
この方は、武蔵小杉住民ではありません。
嘘までついて武蔵小杉をネガるなんて、
何か恨みでもあるのですか(^_^;)⁇
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2707
匿名さん 2016/10/02 03:58:16
>>2706 評判気になるさん
はあ?
庶民に恨みでもあるのですか?
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2708
匿名さん 2016/10/02 04:15:57
二子玉に軍配。というかそもそもケンカ売る方が間違い。
武蔵小杉のいつもの荒らしにはいい加減やめてもらいたい。
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2709
匿名さん 2016/10/02 04:19:42
武蔵小杉の現状には正直残念な感もありますが、だからこそスレタイの通り今後どうすれば生活の豊かが感じられるような街になるかを語りましょう。個人的には、グランツリーやヨーカドーに加えてメガドンキというのはさすがにもう勘弁して欲しいです。
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2710
匿名さん 2016/10/02 04:34:50
>>2702 匿名さん
電車ではトレッサにもニトリにも行けないじゃないですか。
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2711
匿名さん 2016/10/02 04:40:47
まあさすがにどんなにひいき目にみても二子玉川には敵わないというのはしょうがないと思います。でも、武蔵小杉には電車の利便性と庶民的な街の良さがあります。そこを是非大切にしていきましょう。
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2712
匿名さん 2016/10/02 04:43:26
でも車の便が悪いんだよね。どこに出るのにも時間が掛かる。都内に出るのも中原街道を地道に行くしかない。
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2713
匿名さん 2016/10/02 04:44:18
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2714
匿名さん 2016/10/02 05:03:27
武蔵小杉の今後に必要なモノ
メガドンキ、ヨドバシ、コーナン、スポーツジム、
マックスバリュ、オフィスビル、幼稚園、保育園、介護施設
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2715
匿名さん 2016/10/02 05:07:36
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2716
匿名さん 2016/10/02 05:13:04
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2717
匿名さん 2016/10/02 05:17:27
もともと工場エリアだったわけだからね。そういったお店がそろってやっと住宅街としての形が整う。いつになるのかはわからないけど。
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2718
匿名さん 2016/10/02 05:20:11
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2719
匿名さん 2016/10/02 05:34:43
川崎の一定規模のマンションで保育施設を設置するか、協力金を出すかするようになったのは小杉のタワマンラッシュが原因。無秩序な街づくりがされたってことだよね。
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2720
匿名さん 2016/10/02 05:43:39
ここに書き込んでるやつらはみんな小杉のこと好きなんだな。否定する奴いるかもしれんがきづいてないだけよ。
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2721
匿名さん 2016/10/02 06:04:21
>>2718 匿名さん
二子玉の成功を見ると無いよりあった方がいい。
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2722
匿名さん 2016/10/02 06:36:08
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2723
匿名さん 2016/10/02 06:42:36
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2724
匿名さん 2016/10/02 06:48:23
二子玉やラゾーナが成功しているからといって、武蔵小杉で上手くいくとは言えない。グランツリーの2階がそれを物語っている。
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2725
匿名さん 2016/10/02 06:51:41
武蔵小杉はそろそろ行き詰まり感があるな。
住民以外利用者は見込めないから商業施設これ以上作っても供給過多になるだけ。作っても周辺既存店来店者が分散するだけだからビジネスとしてはよろしくない。集合住宅街としてはまだ多少の展開はあるかだろうが、今後は駅近はないからメリットも薄れる。変なヒエラルキーで卑屈になるのも面倒だし、ここの選択も今後は限られる。
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2726
匿名さん 2016/10/02 06:52:43
-
2727
匿名さん 2016/10/02 06:56:49
エンジニアの町なのでNECや富士通の人達に需要はあるよね。
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2728
匿名さん 2016/10/02 07:00:14
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2729
匿名さん 2016/10/02 07:07:04
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2730
匿名さん 2016/10/02 07:28:08
結局、交通利便性と街の豊かさを両立してるのは武蔵小杉だけという結論に落ち着くからなあ
田舎のイオンモール二子玉川なんて最初から相手にしてないし・・・
恵比寿・吉祥寺なら相手にしてあげてもいいかなって感じ
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2731
匿名さん 2016/10/02 07:29:32
-
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2732
匿名さん 2016/10/02 07:34:06
結論
1.武蔵小杉が便利なのは電車のみ。車はアクセスが悪く陸の孤島。
2.商業施設も街の品格も二子玉に及ばない。
3.ベッドタウンにしては、ホームセンター、大型家具店、家電量販店がない。
4.幼稚園、保育園が不足している。
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2733
匿名さん 2016/10/02 07:44:20
>2.商業施設も街の品格も二子玉に及ばない。
なんで突然、田舎のイオンモール二子玉川が出てくるんですか?
田舎が好きなら立川とかそういうスレいけばいいんじゃないですか??
武蔵小杉が比較するのは恵比寿アトレであり中目黒商店街ですよ。
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2734
匿名さん 2016/10/02 07:51:25
>>2733 匿名さん
荒らしは消えろ。
小杉住民として恥ずかしい。
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2735
匿名さん 2016/10/02 07:57:06
この人はワザと勘違いした住民を装って、武蔵小杉を貶めようとするネガですので無視した方が良いですよ。
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2736
匿名さん 2016/10/02 07:57:16
>>2733 匿名さん
わかんねえやつだな。だから武蔵小杉の商業施設は二子や立川、八王子と変わらないと言う事だろ。田舎とか言ってるがそんな相対的表現で優位性保とうと言うのは逆に小杉のポジション低下させるだけと言う事もわからないのか?
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2737
匿名さん 2016/10/02 07:59:02
確かにネガ的には美味し過ぎるな。街の豊かさって、自虐的で堪らん。
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2738
匿名さん 2016/10/02 08:31:39
武蔵小杉は華やかなデパ地下が無いのが致命的
スーパーじゃ日常の延長上で安っぽい物足りない
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2739
匿名さん 2016/10/02 08:35:06
二子玉に比べても武蔵小杉の街が勝っているとはまだ言えないと思います。それでも多くの方が指摘されるように住宅街としては武蔵小杉が勝っていること、グランツリー、東急などショッピングでも競り合ってることは私も感じます。勢いでしょうか。
でも蔦谷家電はいらないと思います。蔦谷家電が武蔵小杉に来たら武蔵小杉の一人勝ちになると思います。これ以上武蔵小杉が目立つより、静かに質の良い生活を送りたいと思います
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2740
匿名さん 2016/10/02 08:42:33
直通バスで幾らでも二子玉のデパ地下に来てください。
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2741
匿名さん 2016/10/02 08:48:12
百貨店って閉店が相次いでるから、デパ地下って言葉もいずれ死語になるかも。
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2742
匿名さん 2016/10/02 08:50:12
日吉や溝の口に劣るデパ地下はちょっと。
スーパーが多く庶民的でそれもいいと思いますが。。
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2743
匿名さん 2016/10/02 09:15:06
武蔵小杉って言葉もいずれランキングから消え去り死語になるかも。
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2744
匿名さん 2016/10/02 09:49:35
>>2742 匿名さん
確かに日吉より劣ってるかも
日吉東急、元町ユニオンの品揃えは良いですよ
ただ勿論、二子玉の高島屋には叶いません
小杉の方は変な事、言いますね
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2745
匿名さん 2016/10/02 10:24:38
-
2746
匿名さん 2016/10/02 10:30:03
>>2741 匿名さん
違います。採算の合わない地方の店舗を閉鎖して海外を増やすという方針だからです。武蔵小杉も採算割れなのでいずれ撤退するでしょう。
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2747
匿名さん 2016/10/02 10:59:51
武蔵小杉の問題は、デベが開発した街であるということ。タワマン売り切ってしまった後は、デベは一斉に手を引き、どっかのニュータウン状態になるのは見えている。
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2748
匿名さん 2016/10/02 11:05:48
-
2749
匿名さん 2016/10/02 11:40:49
武蔵小杉は、職場に近いから便利、とか考える社畜を大量に詰め込むために高層化で対応したに過ぎないホワイトカラー労働者の街だから。
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2750
匿名さん 2016/10/02 11:50:58
>2747
その通り。小杉でタワマン販売してる某デベ、他エリアの開発で町おこし的なイベントを開催して地域ぐるみの取り組みしていたからさすがと思ったんだけど、実施していたのは販売中の数年だけ。結局イベントは宣伝のためで、売ったら最後、あとのことは知ったことではないみたい。
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2751
匿名さん 2016/10/02 13:53:08
-
2752
匿名さん 2016/10/02 13:55:00
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2753
匿名さん 2016/10/02 13:56:48
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2754
匿名さん 2016/10/02 13:59:43
北口の将来性を語る人はいないの?
買取者がJRと三井なら、
ネガさんたちバイバイ(*^_^*)
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2755
匿名さん 2016/10/02 14:01:43
>>2747 匿名さん
はい。そう思うなら、あなたの将来性感じる街はどこですか?そちらのスレでポジってください。
今も今後を考えても、
武蔵小杉ほど面白い街はないよ。
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2756
匿名さん 2016/10/02 15:19:25
>>2744 匿名さん
高島屋があることは二子玉の格の違いを端的に示していますね。
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2757
匿名さん 2016/10/02 15:22:02
武蔵小杉は社畜労働者の街。働き尽くして一生を終わる。哀れな奴等。
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2758
匿名さん 2016/10/02 16:02:45
>>2757 匿名さん
妄想は自分の心を蝕むよ。
楽しく生きようよ。
武蔵小杉最高!
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2759
匿名さん 2016/10/02 16:35:38
>>2757
働かなくても食べてける生活保護の方ですか?
羨ましいです。プライドのなさが。
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2760
匿名さん 2016/10/02 23:16:23
小杉フェスタの冊子いらない。必要な人だけに配布すればいいのに。
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2761
匿名さん 2016/10/02 23:29:42
>>2747
なるほど確かにそうですね。今まで何となく感じていた違和感の謎が解けたように思います。だから武蔵小杉は、いつまでも腰の座った街づくりがされている実感が感じられなかったんですね。タワマンを売り切られた後に残念な街が残ってしまうようなことにならなければ良いのですが。
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2762
匿名さん 2016/10/03 00:53:21
>>2761
そもそも武蔵小杉なんかを腰の据えた街づくりなんて誰もやらないと思う
それは中国の鬼城を腰の据えた街作りをやれ、って言ってるに等しい
武蔵小杉もみんなでババ抜きゲームやってるだけなのに
そこがどうなるかなんてどうでもいいことかと
-
2763
匿名さん 2016/10/03 01:19:14
デベが作ったマンションに他エリアの新規住人を大量に入れて
デベの画一的商業施設で囲い込んだだけで本当の街ができると思ったら大間違い。
街として成熟できるかは新規住人の今後の相当な努力・協力が必要。
赤の他人が利己的に振舞っているだけでは小杉特有の空虚さはどこまでも続き
主要なタワマンが築20~30年を迎える頃には空きも増えて管理組合も運営が厳しくなり、
デベの商業施設も撤退していく。
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2764
匿名さん 2016/10/03 02:22:31
>>2763 匿名さん
悲観的な性格だね。人生つまらなそう。
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2765
匿名さん 2016/10/03 03:20:40
蒲田
すっかり忘れさられてしまいました。
蒲蒲線が出来たら光が当たるくらいかな。
その頃には武蔵小杉は終わってるだろうね。
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2766
匿名さん 2016/10/03 03:34:05
今日も見切り品求めて、コスギンチャクは徘徊中かな?
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2767
匿名さん 2016/10/03 03:39:05
>>2763
小杉特有の空虚さとか、あんたの思いこみだからw
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2768
匿名さん 2016/10/03 03:54:21
>>2766
コスギンチャクって、たしか小杉スレに粘着してるネガのことだよね?
偵察がてらわざわざ小杉にきて乞食してるわけ?
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2769
匿名さん 2016/10/03 04:02:00
え?
コスギンチャクはパークおばちゃんみたく
武蔵小杉に過剰妄想を抱いてる在住BBAって聞いたけど
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2770
匿名さん 2016/10/03 04:05:49
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2771
匿名さん 2016/10/03 10:33:53
-
2772
匿名さん 2016/10/03 10:58:37
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2773
匿名さん 2016/10/03 11:50:37
武蔵小杉の街の価値が何処にあるのか、見えなくなってしまいました。
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2774
匿名さん 2016/10/03 11:59:21
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2775
匿名さん 2016/10/03 12:00:47
武蔵小杉には爽やかな風が吹いてると思いますよ。
高級マンションやショッピングにだけ目が行きがちですが、イベントもなかなかのもんです。フュージョンでポップなミュージックを小杉で聴けるんですよ。日曜、グランツリーの1階でギター&ドラム ジャズコンサートがありました。今をときめくウクレレのトシアキとドラムの大輔のコラボ。武蔵小杉って定期的にコンサートするからアメリカみたいですよ。
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2776
匿名さん 2016/10/03 12:14:33
>>2775 匿名さん
逆の見方すればそんな事しないと価値を維持できないんだよ。
アメリカみたいって、まだ敗戦後米国崇拝主義者がいるよ。いい加減アメ公の犬はやめろ。
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2777
匿名さん 2016/10/03 12:17:03
>>2775 匿名さん
そんなにアメリカが良ければ難民申請してアメリカに移民しろよ。
植民地根性の者は日本にはいらない。
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2778
匿名さん 2016/10/03 12:31:23
武蔵小杉という街の価値が損なわれるのは、鉄道というビジネスモデルが成立しなくなった時。
300年後くらいにはもしかしたらそんな世の中になってるかもね?
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2779
匿名さん 2016/10/03 12:37:04
またもやグランツリーですか。結局のところ、武蔵小杉って鉄道以外街の価値と言える具体論が全く出てこないんですよね。
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2780
匿名さん 2016/10/03 12:39:00
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2781
匿名さん 2016/10/03 12:40:20
>>2777さん
実はアメリカに移住する必要がないのです。
武蔵小杉はマンハッタンかよと、外国帰りのサラリーマンがサプライズしてます(笑)。
マンハッタン高級ホテル = 小杉のタワマン
タイムズスクエア = グランツリー
セントーラルパーク = 等々力緑地
ハドソン川 = 多摩川
日本に帰国して「日本人」の古さ、窮屈さにもう堪忍してやと思っているやり手の国際サラリーマンには武蔵小杉がステップアップのステイジじゃないですか。
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2782
匿名さん 2016/10/03 12:42:29
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2783
匿名さん 2016/10/03 12:44:35
確かに。ていうか、タイムズスクエアとグランツリーを比べるって、余りにも恥かし過ぎる。
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2784
匿名さん 2016/10/03 12:46:49
この人はワザと感違い住民を装って武蔵小杉を貶める常習ネガなので無視した方が良いですよ。
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2785
匿名さん 2016/10/03 12:48:24
そうなんだよな、全く具体論が思いつかないんだよな。
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2786
匿名さん 2016/10/03 12:49:30
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2787
匿名さん 2016/10/03 13:03:06
>>2781 匿名さん
武蔵小杉がマンハッタンに見えるなんて、頭おかしいよ。全然ちがう。
悪い事いわない、病院にいけ。
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2788
マンション掲示板さん 2016/10/03 13:07:48
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2789
匿名さん 2016/10/03 13:13:25
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2790
匿名さん 2016/10/03 13:28:36
武蔵小杉がマンハッタンに見えるのはたぶんわからないと思います。
マンハッタンに行ったことない方には。
行ったことある方はビビビンとわかると思います。
例えばグランツリー1階 のアクアドロップ。思わずラッパーがステップ踏みそうな場所で、タイムズスクエアの大道芸足長おじさんの見世物小屋を思い出しました。
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2791
匿名さん 2016/10/03 13:45:12
じゃあソーホーで一番人気のショップは何か言えるか?
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2792
匿名さん 2016/10/03 13:48:44
>>2790 匿名さん
>>2790 匿名さん
Broadwayの風景思い出したけど、武蔵小杉などとは全く違いますから。
適当な事ばかり言って、困った方だね君は。
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2793
匿名さん 2016/10/03 13:58:40
>>2791さん
ソーホーって。
国際ビジネスで行ってるんですよ、マンハッタン。
ソーホーって。国際プータローですが、そんなとこで時間つぶして。
言葉きついかもしれませんが、そんなとこ行ってる暇あったら
セントラルパークでアイラブNYのシャツ着てジョガーしてたほうがいいですよ。
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2794
匿名さん 2016/10/03 13:59:04
マンハッタンは言い過ぎですよ。
でも、日本橋にはかなり近づいたと思うわ。
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2795
匿名さん 2016/10/03 14:06:49
>>2793 匿名さん
行ったこと無いんだ。あー恥ずかしい。
ビジネスマンはオンとオフスイッチ出来ないと
君のように残業まみれ。笑
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2796
匿名さん 2016/10/03 14:20:10
>>2795 匿名さん
そもそも残業するほど仕事やらせてもらってないと思うからそっとしておいてあげて。
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2797
匿名さん 2016/10/03 14:22:39
「マンハッタン」で画像検索したけど武蔵小杉そっくり!!
多摩川から見た武蔵小杉の摩天楼そのままじゃん!!
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2798
匿名さん 2016/10/03 14:44:31
>>2797 匿名さん
Googlemap見てみ。
武蔵小杉の余りのショボさに驚愕するわ。全然似てないから。
これが似て見えるとしたら脳が腐蝕してるぞ。
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2799
匿名さん 2016/10/03 14:46:39
[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]
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2800
匿名さん 2016/10/03 15:00:33
>>2795さん
マンハッタンですか。
自分の場合は国際してますから、大阪行くよりマンハッタン出張の方が多いかもしれません。団体日本人観光客じゃないですから、自分で空港からマンハッタンまでタクシーで英語で行きます。ハドソン川向こうに摩天楼見ると、なんか俺、武蔵小杉に帰ってきたじゃんと熱くなる自分がいます(笑)。
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2801
匿名さん 2016/10/03 16:47:22
>>2800 匿名さん
空港からタクシーとか、英語とか自慢気に言ってるが、いつの時代の人間だよ?40年前なら分かるが、今時そんなもん普通、当たり前スキル。自慢にもならん。
海外ビジネス自慢したいなら5ヶ国語くらい操ってからにしな。
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2802
匿名さん 2016/10/03 17:28:37
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2803
匿名さん 2016/10/03 20:24:42
>>2800 匿名さん
馬脚だよ。マンハッタン君。
お前、NY行ったことすら無いようだな。
このエセビジネスマン野郎め。(大笑)
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2804
匿名さん 2016/10/03 21:18:50
マンハッタン君のムサコエリート篇は
虚偽記載のボロが出たので連載休止。
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2805
匿名さん 2016/10/03 21:49:38
マンハッタンくんは
そっとしておきましょう。
親が教員で優秀な御兄弟のプレッシャーに負けて部屋の中でマンハッタンマンハッタン唱え続けているんだから、そっとしておきましょう。
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2806
匿名さん 2016/10/03 22:30:11
二子玉VS武蔵小杉
交通利便 8 VS 10
商業施設 9 VS 8
住宅街 8 VS 6
高級マンション 8 VS 10
景観 8 VS 9
将来性 8 VS 9
駅ビル 9 VS 8
品位 9 VS 7
合計 67 VS 67
引き分けでした。
総合的に、高級マンション住むなら、
武蔵小杉。だって武蔵小杉には高級住宅街がない。
一戸建てに住むなら、
二子玉川。
でしょうか?
だって二子玉には、駅近高級マンションが、
ライズしかない。
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2807
匿名さん 2016/10/03 22:48:22
二子玉川と比べるのは荒れるからやめましょう。気持ちは分かりますが。
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2808
匿名さん 2016/10/03 22:51:03
それにしてもマンハッタンくんは、マンハッタンを連呼している割にはSOHOも知らないのは笑った。
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2809
匿名さん 2016/10/03 22:56:08
マンハッタンまで片道いくらかも知らないと思うよw
(さ、ほら早くググって!)
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2810
匿名さん 2016/10/03 23:05:41
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2811
匿名さん 2016/10/03 23:08:04
田園調布 VS武蔵小杉
交通利便 8 VS 10
商業施設 4 VS 8
住宅街 10 VS 6
高級マンション 4 VS 10
景観 7 VS 9
将来性 7VS 9
駅ビル 5 VS 8
品位 10 VS 7
合計 55 VS 67
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2812
名無しさん 2016/10/03 23:10:00
>>2806 匿名さん
ムサシ小杉に高級マンションなんてあったか?高級マンションって低層で3億円/部屋くらいするところだろ?
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2813
匿名さん 2016/10/03 23:15:25
改訂版
二子玉川VS武蔵小杉
交通利便 8 VS 10
SC 9 VS 8
路面店 6 VS 6
住宅街 8 VS 6
高級マンション 8 VS 10
景観 8 VS 9
将来性 8 VS 9
駅ビル 9 VS 8
品位 9 VS 7
合計 73VS 73
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2814
匿名さん 2016/10/03 23:16:39
>>2812 名無しさん
あります。
高級タワーマンションが
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2815
匿名さん 2016/10/03 23:18:21
>>2812 名無しさん
低層で3億より、
タワーマンションが圧倒的に
高級マンションに見えるわ。
低層でマンション住むなら、
一戸建てがいいんじゃない?
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2816
匿名さん 2016/10/03 23:19:31
>>2812 名無しさん
低層で3時って。そんなの土地代だけ。
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2817
名無しさん 2016/10/03 23:21:06
そんなことより、
小杉ビルディングの売却先について、
語りましょう。
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2818
匿名さん 2016/10/04 01:16:11
二子玉川VS武蔵小杉 これ面白いですね
両方の街を知る人間からの採点です
交通利便 8 VS 9
SC 9 VS 5
路面店 8 VS 6(数では無く質も含めて)
住宅街 8 VS 6
高級マンション 10 VS 9
景観 8 VS 8
将来性 8 VS 6
駅ビル 9 VS 7 (テナントの質も含めて)
品位 9 VS 5
合計 77 VS 61
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2819
匿名さん 2016/10/04 01:31:20
俺は小杉ポジだが、実勢価格が全てだよ。
個々人の評価に多少のバラつきはあろうが、その集積が実勢価格。
明確に小杉の方が安い以上、残念ながら総合力で二子玉川には勝てない。
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2820
匿名さん 2016/10/04 01:32:45
>>2817
三井だったら夢が広がりんぐなんだけどねー。
JR南武線駅舎はアトレ(アトレヴィ?)が入る駅ビルに。
デッキ下のロータリーは拡張され一般車用レーンも。
三井のビルは大きな地下駐車場も備え、ま、まさかのシネコン!?
なーんて、ないない。あと15年は塩漬けだよきっと…。
その間に中規模の再開発がバラバラに進むと夢がしぼみまくりだな。
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2821
匿名さん 2016/10/04 02:16:26
>2818
10段階評価にするから分かりにくい。
二子玉川VS武蔵小杉
交通利便(電車) 武蔵小杉 JRを含む複数路線
交通利便(車) 二子玉川 第三京浜・首都高近く
SC(駅ビル含める) 二子玉川 高島屋他複数
路面店 (数では無く質も含めて) 二子玉川 柳小路他
住宅街 二子玉川 瀬田・岡本を含む
高級マンション 二子玉川 ライズ・プラウドは高級、その他瀬田等に高級低層複数。
※億ションという観点では武蔵小杉には億ションは無い。
景観 二子玉川 二子玉川云々以前に武蔵小杉が醜い。
自然環境 二子玉川 多摩川他
品位、民度 二子玉川 余り言いたくは無いが仕方ない。
成長性 意味不明のため判定不可
電車好きなら武蔵小杉、住環境重視なら二子玉川。
よくある結論。
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2822
匿名さん 2016/10/04 03:11:48
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2823
匿名さん 2016/10/04 03:21:33
>>2815 匿名さん
見えるだけだろ。
そもそも住んでる人間のグレードも違う。武蔵小杉は労働者だけだろ。
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2824
匿名さん 2016/10/04 03:28:00
>>2821 匿名さん
確かに見難いが中々良いご指摘だと思う
皆さんあまりご存知無いと思いますが確かに岡本エリアの富裕層は半端ない。
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2825
匿名さん 2016/10/04 04:09:36
>2821
間違った事言ってないし二つの土地をよく知っている人の発言だね。
武蔵小杉の人は二子玉川が気になって仕方ないみたいだけど
世間の人は武蔵小杉と二子玉川を比較しないから(笑)
誰か川崎と武蔵小杉の比較をお願い!
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2826
匿名さん 2016/10/04 04:09:49
>>2804 匿名さん
マンハッタンくん
JFK空港からマンハッタンに渡る際、ハドソン川を越えると言ったが、ハドソン川はニュージャージー側。あり得ない。
成田から大手町行くのに多摩川越えると言うのと同じ。国際ビジネスマン、ワロタよ。
まったく行った事もないな。
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2827
匿名さん 2016/10/04 04:24:40
ちょ、今ナビタイムとヤフー乗換えで
「武蔵小杉」→「まんはったん」で検索してグーグルマップで見てるとこだからっ!
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2828
名無しさん 2016/10/04 04:38:05
以前から眺めているけど、このスレだけ異様に幼稚で、とてもじゃないけど住まいを検討する境遇の方達が集っているように思えないのですが…。
ここだけ、2ちゃんから出張っているかのような人達のおもちゃになってしまった経緯とか有るのでしょうか?
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2829
匿名さん 2016/10/04 04:43:32
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2830
匿名さん 2016/10/04 06:40:47
武蔵小杉ビルの売却はデカい
買い手が明確になってないのが怖いが
上手くいけば恐ろしいほどの発展が期待できる
住友不動産が大崎の複合施設の大型計画中止を発表
まさかの中止で関係者もどん引きらしい
実態として都心のマンション販売が極めて低調で
ペイできる状況ではないということ
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2831
匿名さん 2016/10/04 07:32:36
>>2828
2015年11月のグランツリー営業開始以降、新ネタがなくてみんな暇なんだよ。
以前はそれなりにまともな議論してたよ。
初期の頃は例えば地盤の話。データの提示も多く、勉強になった。
中期はネガ住民が大暴れだったな。都心大好きの価値観の押し付けが酷かったが、鋭い指摘もあった。
最近はポジもネガも中身のない書き込みばかりだね。
昔は蒲田くん、今はマンハッタンくんなどの愉快犯は相変わらずだから、そっちばかり目立ってしまう(笑)
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2832
匿名さん 2016/10/04 08:17:09
>>2831 匿名さん
中丸子のおばちゃんというのもいましたね。
マンハッタンくんと同一人物だと思うけど。
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2833
匿名さん 2016/10/04 08:38:55
>>2828
それだけ武蔵小杉が住むに値しない街ということなのだと思うけど。
実際武蔵小杉に住んでるなら知ってるかもだが、割とこのまんまだからね。
ようするに幼稚な街なんだよ、ここは。
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2834
匿名さん 2016/10/04 08:43:35
>>2833 匿名さん
またお前か。
グランツリーがオープンしたら駅前が廃墟になるって言ってたよな?
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2835
匿名さん 2016/10/04 09:13:49
>>2828 名無しさん
マンション検討板にも関わらず、駅・地名でスレ立てて伸びるスレは劣等感や自己顕示欲が住民に多い証拠
高級住宅街の住民はそんな恥ずかしいことしません
関わったらダメです
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2836
名無しさん 2016/10/04 09:24:16
>>2831 匿名さん
スレの歴史をご解説ありがとうございます。
非常に盛り上がった時期があった分、それが過ぎた現状では、真面目な議論が起こり難いといったところでしょうか。愉快犯が居座っちゃうのも、案外反応があって、居心地が良いからなのかもしれませんね。
掲示板の様子と街の雰囲気の相関は、有るとも無いとも言い難いですね。大半の住人にこのスレは無関係でしょうし…
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2837
匿名さん 2016/10/04 09:33:50
>>2836 名無しさん
騙されたらいけません
昔はもっと過激でしたよ
武蔵小杉駅最強伝説とか色々なスレや他の掲示板に書き込んだり、ガセ情報の高島屋進出情報に浮かれたり、妄想にあけくれたり
アンチが増えたのはこのスレに止まらず、色んなスレで他駅批判&小杉賛美を繰り返してたからです
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2838
通りがかりさん 2016/10/04 10:05:12
コスギのタワマン住民からすると本当にいつまでもこのスレでうごめいている輩は心が不健康だなと思う。
貸さない銀行が悪いのか借りれないあなたが方が悪いのかは置いておいて居心地が良すぎて売るタイミングが定まらないのが悩みです。
今売りに出ているのも大部分は小杉での買い換えなんだろうな。
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2839
匿名さん 2016/10/04 10:35:19
私も武蔵小杉に住んでいて、これといった不満も無く過ごしていました。駅の混雑とグランツリーが期待外れだったのがやや気になったぐらいです。一方で、このスレでも良く引き合いに出されている二子玉川に行ってみたのですが、はっきり言ってレベルが違うと感じてしまいました。あんな商業施設が自分の街にあれば、生活に誇りと潤いが感じられると思います。それ以来、少し武蔵小杉に不満を感じ始めています。人の幸福感なんて相対的なものなんですね。
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2840
匿名さん 2016/10/04 10:45:31
バカじゃないの。そのレベルの違いは物件の価格に反映済みなんだよ。二子に住みたきゃ、それなりの金を払えってこと。以上。
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2841
匿名さん 2016/10/04 10:47:14
武蔵小杉とマンハッタン比べるのはさすがに無理。
無理無理。
でも同じレベルの二子玉川や自由が丘と比べても面白味はない気がします。
少し上を目標に都市開発をしていくのはあってもいいように思いました。
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2842
匿名さん 2016/10/04 10:53:46
そうなんですよね、でも少し背伸びしてでも二子玉川にしておけば良かったと思ってしまいます。
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2843
匿名さん 2016/10/04 11:04:47
世田谷と川崎の違いがここにきて大きく出始めましたか。
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2844
匿名さん 2016/10/04 11:12:51
>>2826さん
ハドソン川は誤りでした。
国際飛行でマンハッタン行くには時差というのがあるんで頭がぼーとしますからね。でも言い訳はしません。外人が日本に来た時に隅田川と多摩川がわからんのと同じようなもんです。タワマンの国際サラリーマンにも弱点あるんですよ。自分に言わせないでください(苦笑)。
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2845
匿名さん 2016/10/04 11:34:11
ウソの限界というやつだな。
行った事もないのに映画のタイトルから妄想したんだな。
もうマンハッタンくん辞めたら。
あんたは平間のおばちゃん程度が合ってるよ。
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2846
匿名さん 2016/10/04 12:05:04
武蔵小杉とその住民は本当に残念な感じになってしまいましたね。
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2847
匿名さん 2016/10/04 12:06:54
マンハッタンの人はハドソン川に囲まれた場所って認識なのでネイティブもハドソン川と間違えるんですよ
エリートさんはどうか分らないけど
因みにJFK空港からイースト川を渡ってマンハッタンへ着きますわ
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2848
匿名さん 2016/10/04 12:14:17
>>2847 匿名さん
ふーんそうなの。ニューアークからハドソン川越えたんじゃないんだ?
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2849
匿名さん 2016/10/04 12:20:43
確かに一人の感違い住民のせいで武蔵小杉のイメージまで悪化してしまったな。
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2850
匿名さん 2016/10/04 12:35:48
武蔵小杉のイメージ悪化させて、その結果マンションが安くなるんなら万々歳だ。
安くなってくれ~
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2851
匿名さん 2016/10/04 12:39:58
住民としては、これ以上悪くなっては困る。何か良いニュースは無いものか。
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2852
匿名さん 2016/10/04 12:45:44
東横線高架下の店舗どうですか?
正午の時間にもかかわらず、
店舗によって混み具合に随分違いが見られますが。
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2853
匿名さん 2016/10/04 12:45:56
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2854
匿名さん 2016/10/04 12:47:19
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2855
匿名さん 2016/10/04 12:53:42
>>2844 匿名さん
ジェットラグでぼーっとするなど、とてもじゃないが旅慣れてるとは思えん。実態は閑職に追いやられてるリストラ候補なんだろう。
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2856
匿名さん 2016/10/04 13:01:04
マンハッタンくん。
作り話も もうちょっと下調べしてもらわないと。
NYなんか腐るほど行ってるんだから。
ボロはすぐに見つけられるぜ。
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2857
匿名さん 2016/10/04 13:07:30
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2858
匿名さん 2016/10/04 13:10:09
ごめんなさい。
川崎ウォーカーのNY特集を信じた私が未熟でした。
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2859
匿名さん 2016/10/04 13:19:33
>>2828 名無しさん
そうかな。武蔵小杉の今後について白熱した議論をしていると思うが。
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2860
匿名さん 2016/10/04 13:44:44
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2861
匿名さん 2016/10/04 13:56:13
>>2848
ニューアークじゃなくニューヨーク。
そんな発音では最初は観光団体旅行で行ったほうがよい。
それとニューヨークはニューヨーク空港とは言わずに
JFK空港と言う。
まあとりあえずは一生に一度は行くこと。
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2862
名無しさん 2016/10/04 14:12:17
>>2860 匿名さん
北口開発や三丁目の開発が進みそうなのって良いニュースでは無いんですか?
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2863
匿名さん 2016/10/04 14:14:04
話が通じていないようで。ニューアークでググってみろ。
お前さん行ったことがないというのは
よく分かったからもう出てくるなよ。
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2864
匿名さん 2016/10/04 15:17:55
武杉のタワマン買ってボッたくられてる連中が哀れ。
良いカモだわ~。まあ金を出せる奴等からふんだくるのはセオリー。2000万のマンション売っても利益は500万、7000万の売れば利益は2000万だ。
効率は良いわ。大規模マンションはおいしいわ。じゃなきゃこんな開発せんわな。
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2865
匿名さん 2016/10/04 16:02:58
ネガがどんなに頑張ってもメジャー7の住みたい街ランクは9位。あまりたいした事はないけどな。
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2866
匿名さん 2016/10/04 16:04:50
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2867
名無しさん 2016/10/04 23:08:44
>>2850 匿名さん
なんだ。
買えない人がネガだったの?
てっきりネガは二子玉の人かと思いました(^^;;
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2868
匿名さん 2016/10/04 23:10:00
カモになっている人のほとんどが、こういう住みたい街ランキングに煽られて買ってしまってるんですね。
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2869
名無しさん 2016/10/04 23:10:24
>>2839 匿名さん
ライズにあこがれてるのですか?
ライズ以外にいい物件ありましたか?
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2870
名無しさん 2016/10/04 23:12:46
>>2862 名無しさん
いいニュースですね。
まずは、ガーデンとLC跡と小杉ビルディング跡とJR駅舎がペデストリアンデッキで繋がるはずです。
小杉ビルディングの売却先が気になります。
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2871
匿名さん 2016/10/04 23:13:10
>>2861
この人相当恥ずかしい。ニューアークすら知らないのにドヤ顔して発音がどうのって。
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2872
匿名さん 2016/10/04 23:17:20
>>2869
ライズも憧れますが理想は徒歩圏の戸建てです。ただそうなると本当に物件が無くて希少ですね。そもそもお値段が。
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2873
匿名 2016/10/04 23:23:04
>>2821 匿名さん
武蔵小杉を知らない人だね。
マンションは、武蔵小杉の方が上。
二子玉プラウドは古すぎて対象外。
武蔵小杉は、ライズクラスが10数棟になります。土地代的に億ションはありませんが、
ライズの億ションクラスな高級マンションは、が10数棟!二子玉は中古しかないよ。
なので住むとしたら武蔵小杉の勝ち。
二子玉が勝つとしたら、ライズだけ。
駅から遠いけどね。
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2874
匿名さん 2016/10/04 23:45:15
なんだか必死だけど、苦しそうだね。というか、ワザと武蔵小杉をネガってる人?
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2875
匿名さん 2016/10/05 00:12:36
>>2873 匿名さん
プラウドは古いけど資産価値が高いので今だに高値で取引されてますよ
72平米で9700万円で売り出しています。
頑張りたい気持ちは分かりますが全くレベルが違います。
ライズって言うより本当の金持ちは玉川高島屋の外商で買い物
電車にも乗らないので駅近とか関係無いんですよ
岡本エリア在住の方とか特にそうです
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2876
匿名さん 2016/10/05 01:14:36
>2873
あなたは武蔵小杉ネガですか?
ライズクラスが10数棟?
そもそもライズクラスのタワマンが武蔵小杉には一つもないじゃないですか?
再開発のコンセプトのレベルからして違うのに他の街の人を煽らないでよ。
このスレをさらに荒したいの?
高層団地を密集させてしまった時点で街レベルの設計ミスでしょう?
スペースさへあればタワマンを建てさせた時点で住民のことを何も考えていないんだから。
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2877
匿名さん 2016/10/05 04:14:42
>>2873 匿名さん
だから、武蔵小杉はどこまで行っても労働者の街。小市民の密集地。
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2878
匿名さん 2016/10/05 06:21:43
小杉は良くも悪くもサラリーマンの街でしょう。
電車利便性、概ね7000万円台まで、といった特色で、平均ちょい上くらいのサラリーマン層を取り込み、人口が増えることでインフラ整備も進んできた街です。
新しい街のため若い世代が主な購入者で、若いからこそ、初めての大きな買い物を経験してテンションが上がっている状態なので、この満足度評価につながっていると考えます。
一方でテンションは数年すれば落ち着きますし、年齢が変われば好みも変わる。だから賛否が大きく分かれてるのは当然かと。
個人的には30代前半まではアリでしたが、40手前になり小杉や豊洲のような地域が苦手になりました。
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2879
匿名さん 2016/10/05 06:44:20
2878さん
仰ること非常に納得できます。
言及しておる“大きな買い物”をしてしまった為に手元のお金は少なく(年収は低くはないでしょうけど)
自由に使えるお金がないのが現状です。
よって小杉のテナントはプライスゾーンが低く高級なアパレルや飲食がないのだと思います。
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2880
匿名さん 2016/10/05 06:51:56
■ 日本経済新聞より
「元々、厳しいとは思っていたが……」。
大手アパレルの役員は「読みが甘かった」とため息をつく。
昨年11月、川崎市に開業したセブン&アイ・ホールディングスの商業施設
「グランツリー武蔵小杉」に出した婦人服店の売り上げが、目標を下回り続けている。
武蔵小杉は最近「住みたい街」上位に顔を出す注目エリア。高層マンションの開発が進み人口も増加中だ。
デベロッパーは各テナントに世帯年収1000万円、感度が高い30代の女性たちが集まると説明してきた。
ファッション関連のテナントも想定顧客を見据えた品ぞろえで臨んだ。ところが最初の書き入れ時である
12月第1~第2週には、ファストファッションやゴルフウエアなど予算未達の店が続出。
ほぞをかんだのは冒頭の役員だけではない。
各テナントの分析は、若年住民が増加中とはいえ
「多くは世帯年収の7倍近いマンションを
購入したばかりで生活に余裕がない」。
高感度の女性が多いといわれたが
「普段着で店の前を通り過ぎる人が目立つ」。
施設はにぎわっているものの、肝心の購買意欲は想定を大きく下回る。
武蔵小杉のような、若年人口が増える注目エリアでも売り手は顧客の消費スタイルをつかみあぐねている。
これでは市場攻略の方程式など描きようがない。
「この街は成長途上」。時間の経過とともに状況は改善するかもしれないが、近くにあり、
商圏の広いショッピングセンター(SC)「ラゾーナ川崎」のにぎわいを見ると悠長に構えてもいられない。
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2881
匿名さん 2016/10/05 06:55:41
日経から認定いただきました(>_<)
高感度の女性が多いといわれたが
「普段着で店の前を通り過ぎる人が目立つ」
「生活に余裕がない」
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2882
匿名さん 2016/10/05 07:40:30
>>2879 匿名さん
2878です。
お気持ち、非常に良くわかります。我が家も2度購入経験がありますが、購入直後はお金が無くて、安い物が身の回りにあることに満足感をおぼえます。
一方で、一定の収入があれば、数年すると余裕ができるので、その時に現在の環境をどう思うか、ではないでしょうか。
おそらく、まだ若いとは言え、現時点では出世コースから外れてはいない方が武蔵小杉には多いでしょう。
そうなると、この先10年後に更に上に行った場合、その立場の方には高級な物のない武蔵小杉がつまらなく感じるかもしれませんね。
そんなことを考えながら上の日経の記事を読むと、確かにターゲティングが簡単ではないものの、役員の言葉通り、読みが甘いの一言に尽きるのでしょうね。
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2883
匿名さん 2016/10/05 10:18:25
やりとりを興味深く拝見させていただきました。
ポジさんは文章表現力がないようですね。武蔵小杉の良さをまったく言えてないから反論に会いますね。
ネガさんはやはり知識が決定的に浅いように感じました。日経の古記事の受け売りなどもその典型です。
とはいへ、喧嘩両成敗でここはお開きにしませんか。
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2884
匿名さん 2016/10/05 12:39:06
>>2879 匿名さん
たいした金もないくせに無理して買う輩が多いという事か。
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2885
匿名さん 2016/10/05 13:48:16
無理してでも、武蔵小杉のマンションを手に入れたくなる。
そんな街なんですよここは。
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2886
匿名さん 2016/10/05 13:56:07
しまったと気付いて、売るなら今のうち。
来年は大統領が変わり 、円高、株安。
ムサコバブルも終わりかも。
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2887
匿名さん 2016/10/05 14:11:24
高層タコ壺に虚栄心のかたまりの様な奴らが住みついてる街、それが武蔵小杉。
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2888
匿名さん 2016/10/05 14:13:35
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2889
匿名さん 2016/10/05 14:39:21
趣味的なものでもなくドンドン劣化する中古品に売り出し価格より高い金出す奴がいるとは、日本は平和な国だな。
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2890
匿名さん 2016/10/05 15:37:11
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2891
マンション検討中さん 2016/10/05 15:40:50
>>2890 匿名さん
中目黒の方が格段に味はいい。雰囲気は武蔵小杉もいい線いってると思うが味がなぁ
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2892
匿名さん 2016/10/05 15:54:26
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2893
匿名さん 2016/10/05 15:59:27
中目黒と比べるのはどうでしょう。
どちらかというと武蔵小杉と比べるのは代官山ではないですか。
ショップとかレストランのジャンル的には。
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2894
匿名さん 2016/10/05 16:06:31
代官山と日吉は坂が多くて人が住むとこじゃないです
登山みたいな坂だらけで動物園の猿山かな?って思います
坂一つない武蔵小杉の美しさとは比較できません
中目黒の目黒川レストラン通りは武蔵小杉高架線レストラン通りと互角だし
中目黒の駅前飲み屋エリアは武蔵小杉センターロード飲み屋と互角
東横線の首位争いは武蔵小杉vs中目黒で間違いないでしょう
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2895
匿名さん 2016/10/05 16:13:45
>>2893 匿名さん
具体的に代官山のどの様なショップの事を言ってるのですか?
自分は恵比寿勤務だけど中目黒と雲泥の差があると言うより飲食
に関しては日吉よりは確実に下ですね。
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2896
匿名さん 2016/10/05 16:17:06
代官山と日吉は人が住むとこじゃない。
代官山と日吉には人が住んでいない。
代官山と日吉に住んでいるのは人ではない。
じゃなんだろ
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2897
匿名さん 2016/10/05 16:19:11
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2898
川崎駅住人 2016/10/05 16:36:41
メジャー7の住みたい街ランキングで9位になったんですね。日経新聞にも取り上げられていてビックリしました。上位はみな恵比寿やら吉祥寺やら自由が丘やら人気の街ばかり。
武蔵小杉は川崎駅からも近いし川崎のイメージも少しずつ変わりつつあるのかと嬉しく思います。
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2899
匿名さん 2016/10/05 16:57:27
ランキングの並びが凄い
中目黒
表参道
品川
武蔵小杉
横浜
広尾
鎌倉
代官山
大都心に上下囲まれる、川崎の雄武蔵小杉
川崎ナンバーでありながら大都心以上の人気を誇るってそれもう街の魅力そのもの
ってことですよね
街だけ見たら恵比寿なんて武蔵小杉の1/30の商業規模だし
匿名さん2024-02-29 09:53:55>>74303 匿名さん
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