武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>25549 匿名さん

徳川ゆかりの土地は中原街道沿いで、駅やタワマン群とは離れた場所だった。
駅の周辺は何もない田んぼとため池の土地だったということはよく分かったね。

向河原、新丸子、陣屋、御殿町には大正時代の地図には
住宅地が描かれている。田んぼとため池以外何もないのは今の駅周辺。
空いていたので工場が出来て、工場が立ち退いた跡にタワマンと商業施設が出来た。
ブラタモリ勉強になりました。

陣屋なんて日本中に腐る程あるからね。徳川家ゆかりとは無知な意見ですよ
中原街道は結局、平塚にある家康の中原御殿に行く為の道路なので平塚が徳川家ゆかりになっちゃうよ（笑）

>>25553 匿名さん

中原街道の中原が平塚の中原だと初めて知りました。

>>25550 マンション検討中さん

もういいでしょ。
これで打止めにしてほしい。
もし向河原が空いたらまたタワマン作るのかねぇ。バカだねぇ。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56900?page=6

> 近年、急速に開発が進み、高級タワーマンションが乱立した武蔵小杉は、「改札にたどり着くまでに数十分かかる」という通勤ラッシュの過酷さが話題になっている。

この掲示板でネガる効果ってどの程度なんでしょうか。

>>25556 匿名さん

喜び勇んで貼るネガがいると思ったよ…。これアンケートでも何でもなくて、自称評論家達の意見を基に、これまた専門家でも何でもなさそうな週刊現代編集部が勝手にまとめたランキングってとこがミソ。叩いて読者の溜飲が下がる街をただ列挙しただけだよね…

>SUUMO、HOME’Sが発表した「住みたい街ランキング」の中から人気上位30位の街を選出し、小川裕夫、榊淳司、長嶋修、平野和之、山下和之、吉崎誠二の各氏が評価。それを基に本誌編集部がそれぞれ10点満点で算出、ランキングを作成

>>25557 住民さん

残念ながら、無意味です。笑

>>25558 通りがかりさん

というか、タワマンに否定的で名高い評論家が、よってたかってランキングした記事だね。
笑ったのは治安が悪い都内がなぜか治安が良いことになってたり、よく分からない。
駅の混雑も乗り換え組がなせることすら分かっていない。

>>25552 匿名さん

直接基礎を勉強してください。

>>25553 匿名さん

腐る程はないですし、陣屋がある場所が徳川家ゆかりの地としない方が不自然ですね。
では陣屋は何家が建てたのですか？

>>25558 通りがかりさん

武蔵小杉と書いた方がアクセス数稼げるからね。
三流ライターの考えることを真に受けてもねぇ～。

>>25562 匿名さん

陣屋は徳川直属の屋敷で、陣屋の主は大名です。陣屋イコール徳川様と言えます。もう少し歴史を調べられた方が良いと思いました。

>>25556 匿名さん

誤報ですよね。
改札に並ぶことってありましたっけ？
エスカレーター待ちの列なら過去にありましたが。

>>25564 匿名さん

その通りですね。
腐る程ある、とする謎のコメントが笑えます。歴史に疎い方なのでしょう。

>>25566 匿名さん
陣屋はどうでもいいのです。
何もなかったど田舎の小杉村に徳川家の御殿があったという事が大事なのです。

>>25566 匿名さん

ハドソンリバーの位置も分からない地理に疎い人もいますね。

人気があるから住みづらいのは、
当たり前ですね。
人気が無くなれば自然と住みやすくなりますよ。
まあ、加熱し過ぎただけですね。

人気のレストランと一緒。
並ぶの当たり前ですからね。
逆に並んでないと人気ない、
なんってことにも。

本来ならインフラが整って、
住みやすくなったから人気
となるのが一番ですが、
そんなにうまく計算通りには
行きませんね。

>>25568 匿名さん

え？なんでハドソンリバー？
スレ違い？

>>25569 匿名さん

建て終わったら、あとは人も建物も老いて朽ちていくだけ。
流動性を取り込まなかった街の失敗例として30年後に
また取り上げられるでしょう。
その頃には日本自体が落ちぶれているでしょうけどね。

今回、番組で武蔵小杉の地歴を学びました。
勉強になりました。

人気、ひとけ。
あり過ぎるのも嫌だが、なさ過ぎるのも困る。

注文されているうちが華。
嬉しい悲鳴。

陣屋って神奈川だけでも5ヶ所くらい有りますよ！
徳川家ゆかりでも何でも無い
そんなに武蔵小杉を徳川家ゆかりにしたいのかねぇ?

ばーか、小杉の陣屋は徳川の鷹狩り御殿があり陣屋と呼ばれたの。

>>25574 匿名さん

なんでそんなに曲げたがるの？

>>25574 匿名さん

陣屋というか御殿があったのだから、
ゆかりでいいじゃん。
そうしたい、じゃなくて、それが歴史。

じゃあ横浜の泉区、金沢区六浦も神奈川区、そして横須賀も藤沢、平塚もみーんな陣屋や徳川の別荘があったのでゆかりの地で(笑)
結局、あれだけ繁栄を極めた徳川家なので日本中がゆかりの地になっちゃう

>>25578 ご近所さん

一連のやり取りを拝見しましたが、歴史は事実であってほしいと思いました。田舎大名と小杉陣屋の大名を同列に扱うとはいささか乱暴ではないでしょうか。
大名には城持ち譜代大名と城無し大名があり、小杉の陣屋は譜代大名の邸宿と言われています。限られた邸宿あることからは武蔵小杉は藤沢や平塚のような田舎大名ゆかりの土地ではなく徳川殿ゆかりの街と言われています。

小杉村は今の武蔵小杉駅周辺ではありませんでした。
鍵の字になっている中原街道沿いのあたりです。

今の駅やタワマンがあるあたりは、田んぼとため池と用水路しかない町外れの農地でした。
そこに軍需工場ができ、平成になって工場が立ち退き、
タワマン群が形成されました。

タワーマンションの沸騰都市。川崎・武蔵小杉へ！ ここ１０年で駅前に１１ものタワーマンションが立ち並んだ町・武蔵小杉。。。。。。。 でも、どうして駅前の好立地にいくつもの大規模マンションを建てられる土地が空いていたんでしょう？今回は町の歴史を遡ります。駅前の大きな土地は工場の跡地。工場が建つ前は一面の田んぼでした。では町の中心は・・・？

>>25579 匿名さん

マンハッタンくん、ドンマイ??

>>25580 匿名さん
ありがとうございます。

のどかな田んぼの田園と徳川殿様ゆかりの歴史がある武蔵小杉なんですね。歴史からもますます武蔵小杉が好きになりました。

その後の流れは、明治期以降の富国殖産政策と田園都市構想で、軍需工場が出来、戦後ハイテク産業を支えたが、円高や中韓の台頭により、同産業が衰退し、東京近接及び交通利便性よりタワマン街に発展したという事で宜しいでしょうか？

平成8年の建築基準法緩和、高層住居誘導地区の国会議決が
その後の国内のタワーマンションの隆盛を決定した。
武蔵小杉は工場立退き後の再開発とこのタイミングが一致した事と
横須賀線駅を新設した事が今のタワマン群計画につながっている。

陣屋の最寄駅は新丸子だから、あれこれ言いたい奴はどうでもいいんだがな。

第一次大戦で空軍が活躍し、空からの爆撃への対応を各国の軍は求められました。
各国の防空施設や臨時避難場所は、それまでよりさらに深く作ることが求められると同時に、地上の交通網が爆撃で破壊された場合を想定した交通網の整備も求められました。

武蔵小杉の他南武線沿線や京浜東北線の川崎から横浜エリアは工業地帯であるとともに、軍需工場でもありました。
地上の交通網だけではいざという時に軍事物資の輸送ができません。

対空砲の設置も進められましたが、どこに対空砲が設置されたかも周辺住民には軍事機密として伏せられました。
例えば豊島区の坂下通りに砲台作られたそうですが、目印としてヒマラヤスギが植えられたとのこと。
砲台は使うと熱くなるので、冷却用に周囲には溜池や用水路の確保が絶対条件でした。

戦前に唯一の地下鉄と言われる銀座線は、爆撃想定される前に掘られたもので役に立たなくなったので民間利用に回されたそうです。
ある本には東京都交通局のOBの話として「大江戸線は全区間再利用」という話が出ています。
東京駅や銀座駅周辺に地下駐車場が多いのにも理由があります。
先日もこの地下駐車場があったスペースに話題の商業施設がオープンしています。
なぜ東京の地下鉄は計画性のないような通路が乱立しているのか。
それにも理由があるということになります。

地下は一度掘ると埋め戻しても地盤が弱くなるため、その空間を利用した建物以外建てられなくなります。
つまり低層利用するより高層利用した方がいいということなります。

信じるか信じないかはあなた次第。
日本人もいつまでも戦前のことに顔をそむけるのでなく、正しい情報を受け入れ、色眼鏡で情報を判断するのではなく、それも日本の歴史の一部だと捉えていくことがいいのではと思います。

タワマン建設にあたり重機が深い穴を掘り下げて行くところを日々上から見ていましたが…。

上から見られていることは百も承知でやるでしょうね。
建設会社もそんなボロ出すはずがありません。

銀行のグランドだったり保養所？だったり、保険会社のグランドだったり、工場だったり、結構昔から今の武蔵小杉駅周辺は田んぼだらけという地歴でもないのだけど、どうも田んぼと沼地を強調したがる人がいるね。
まあ、今の建築基準法なら田んぼがあったところでも戸建てじゃなければ気にする必要はないのだけどね。

彼も小杉のタワマンに住んでみればタワマンのいいところが分かるのにね！
https://www.news-postseven.com/archives/20190212_867790.html

タワマンは完璧なものとは言わないけど、阪神淡路、東日本、熊本、大阪、北海道地震で耐えた実績があり、一般人が買える最も安全な建物と言える。

>>25590 匿名さん

田んぼだらけなのにそうじゃなかったと言いたい人？
地図も見れないのか？事実をねじ曲げるのは何のため？

>>25593 匿名さん

ブラタモリで出てた８０年前の地図だと確かに田んぼではなくグランドと工場だと思う。
地図読めない人？

>>25594 匿名さん

田んぼですね。ため池とか堀もあります。

南武線武蔵小杉駅周辺
http://touyoko-ensen.com/syasen/kawasaki/ht-image/pic-syasen07/s11nanb...

確かにタワマンは過疎になる可能性あるがムサコに限っては家康千年の永楽が続く
少子高齢化、人口減少のおり真っ先にヤバい区域は地方の限界＊＊
都心をマクロの視点で見ると海っぷちのタワマンエリアと山奥のニュータウン
葉っぱでも外側から枯れていく様に先に海や山しかない僻地に住みたがるモノ好きは居ない
ムサコタワマン区は地元需要が強いしただでさえ人口増の川崎市でも最強のエリア

>>25594 匿名さん

その工場やグランドが出来る前は田んぼだった。

>>25598 匿名さん

時代を辿れば、関東平野で人が住む場所なんて大概の場所は元田んぼだから、それはそうなんじゃないの？地歴ってそんなに遡って気にするもの？

>>25597
間違えた　永楽→栄禄
>>25596
どの辺だろ？南武線と交差が見えれば見当つくんだが
どのみち暴れ川だった多摩川沿いのフタコもムサコも表層土地は緩いんだよ
幕府が橋を架けてもすぐ水害で落ちるから渡しが根付いた程だし
ただ20ｍ程度の浅い地盤がｎ値50以上の超堅い粘土がセメントみたいになった層で
ここにタワマンの底を直接セメントで固め付けてるから倒れる事はまずない
また劣化する杭基礎と違い強度も永久的でムサコタワマンは世界最強いや宇宙最強とも言える

自分の住まいより勤務先の建物が大丈夫なのか心配しないのかな？

武蔵小杉は地歴からも直接基礎のマンションにこそ安心感がある。まさに最強レベルの建築物であることは確かかな。戸建てはさすがにちょっとこわい。

>>25599 通りがかりさん

都内の高級住宅地でも昔は田んぼってところが沢山ある。何が高級住宅なのか？
地歴を言えば田んぼの上に戸建ては基礎にしっかりお金かけないと怖いよ。

火消し屋の戯言は適当に聞き流してればいい。
宇宙最強とか怪し過ぎる詐欺師並み。

武蔵小杉でネガの人って火消しって言葉好きだよね…。火を付けてる自覚があるから、カウンターの意見は火消しと呼びたい心理なの？

近くにちょっと前まで多摩川田園調布沿いにジャイアンツのグランドがあったし、ムサコ側には本田宗一郎が事故ったサーキットがあったんでしょ？

>>25604 通りがかりさん

田んぼ、用水路、ため池、事実なのに、不動産絡みの連中には
都合が悪いから、わざわざ誤魔化したりデマを流している人がいるね。
あんたらにとってはネガティブな事実なんだろうね。

>>25606 匿名さん

そう思ってるのはネガさんだからでは？
そもそもマンション建築には厳しい地質調査があり、基礎もそれ相応の対策がとられているので、本来地歴が田んぼであろうが、用水路であろうがネガキャン要素にはなり得ない。
一部無知なネガが頑張ってるだけ。
無駄な努力。徒労。

それにしても、武蔵小杉は全く魅力が無い街になってしまいました。以前はそれなりに夢も希望も持てた時期もありましたが、グランツリーが期待外れに終わり、西武が撤退したあたりから、めっきり明るいニュースが無くなってしまいました。

>>25606 匿名さん

100年前に田んぼ、用水路、ため池だった事が何の不都合あるのか分かりませんね。それが不都合ってレッテルに仕立て上げたいのは貴方では？

再開発で住宅用地としての転用直前に上記のような用途であったのなら心配にもなるけど、何世代も前の土地用途を持ち出されても、ウンチクの類いとしか感じないな。渋谷周辺に童謡にある春の小川が流れていたって聞いて地盤に結びつけたりしないよね？

>>25608 匿名さん

川崎フロンターレのJリーグ2連覇という明るくめったに無いようなニュースなどありましたが、ご不満ですか？

新横浜まで一駅になる、ホームが島式ではなく上下分かれるなんてニュースも出たばかりですが、これらも良いニュースでは無いですかね？

火消し以外何かありますか？
番組で取り上げられた話題を載せてるだけなんですがね。
地盤や地歴にカッカして潰しにかかってまあ馬鹿ですねぇ。
自分は無関係なので、田んぼだろうがタワマンだろうがどうでもいいんですが。

戦後に武蔵野線の地下貨物線ができたと信じることが間違いです。
横須賀線が昔どのような役割だったか。
なぜ横須賀線の地下を貨物線が走っているのか。

軍需工場は重要であり、爆撃された際は工員の逃げ場所だけでなく、引き続き爆撃された工場以外での生産続行を求められます。
何がなんでも軍事物資を運ぶことができる輸送網。
それを生産する人々の身の安全を保障できる場所。

ということで、武蔵小杉にタワマンができることは確定していたということになります。
当然都心で再開発されているエリアもです。
その場合はタワマンではなく高層オフィスですが。

事情を隠すのではなくて歴史を真摯に受け止め、国民みんなで共有して理解したうえの方が気持ちいいと思いますが、いかがでしょうか。
まだ国民には隠さないといけない状況でしょうか。

>>25608 匿名さん

確かに、街の魅力に繋がるようなニュースが皆無だな。思えばグランツリーが出来る前あたりが、シネコン誘致の話もありピークだった。今や街の魅力と言える要素が全く見当たらない。

そうですか。
武蔵小杉駅周辺はかつてグランド前停留所の頃、
田んぼやため池があったんですね。
勉強になります。

>>25612 匿名さん
意味がわからない。

>>25613 匿名さん

ん？やっぱり地下に貨物線があることを言ってる？
つまんね?。しょうもない結論。

このスレの人々は自分で調べたり考えたりしないのですね。

びっくり。
貨物線は一部。
これだけ丁寧に書いてもわからない理解力。
残念至極。

>>25618 匿名さん
お前の軍事オタク知識は
どうでもいいんだよ。馬鹿か？

>>25612 匿名さん

どうでも良ければ出てくるなよ。
どうでもいいのに火消し火消しって、
火すら起こせてないのに必死で連呼してるってどういうこと？

>>25608 匿名さん
>>25614 匿名さん
あら、そう？住みよい住みよい！

NHKでとりあげられた13路線直通で利便性の高い街で人気という事実をネガさんたちは触れないのですか？
昔の田んぼとため池の方が気になります？
ため池なんて話ありましたっけ？

>>25620 匿名さん

自己中の軍事オタめ。
キモ過ぎるぞ。
火消しって何だよアホか？

>>25623 eマンションさん

文脈も読めないのか…
火消しって騒いでいるのは、このスレの粘着ネガだけだよ。

軍事オタ。キモイ。
小杉には変なのばっかだな。

>>25622 匿名さん

路線数とか今さら分かりきった事。
田んぼとかため池の方がニュースバリューがある。

>>25626 匿名さん

そう?
昔はどこも田んぼだったことこそ分かりきってることで、
現在の武蔵小杉が13路線直通で品川横浜11分、東京18分など利便性が高い街という情報こそバリューがあると思うけどね。

タワマンの足元に川が流れてた。
川の流れの痕跡が道路の形状だったって面白い。

お題目
武蔵小杉は何故駅前の好立地にタワマンを何本も建てられる大規模な土地が空いていたのか？
答え
田んぼだったから。
でした。

将来、秋田の八郎潟はタワマン街になるのだろうか？

>>25629 匿名さん

工場がどんどん潰れたからだとおもいました。土壌汚染とかは特に問題なかったんでしょうか、、、田んぼは気にしないけど、ケミカルはきになります。昔は煙りが凄く、それが高度経済成長の勲章みたいなものでした。今で言うPM2.5だらけだったのですね。

そういえば、品川駅では、南口のほうは屠殺場があったんだよ、食肉センター、ああっ、てサラリーマン風の方が昔話してました。どこもいろな過去、歴史がありますね。

武蔵小杉はすっかり残念な感じになってしまった。

>>25630 匿名さん

愚問と言う。
No 。好立地ではないから。

>>25631 マンコミュファンさん

初期は施行前だったので土壌汚染は調査していない。

ブラタモリ#125 武蔵小杉
ラストシーンが印象的でした。
太陽に吠えろみたいな夕陽だったらもっと良かったです。
それにしても、対岸からとは、、、
哀愁漂っていました。ブルーシートが映ってなくて良かったです。

対岸のほうに住もうよ、住めるものならば。

対岸の展望台は最近ドラマでよく見かけますね。

>>25636 匿名さん

いやだ。
あんな何もないところ。
武蔵小杉の方がいい。

今なら対岸のブランズシティ久が原まだ残ってますね。
丘状地域で落ち着いた環境です。
坪単価も３３０万ほどで今なら１０００万円分サービスもあるとの事。
これなら資産価値も期待できますね。
https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/kugahara/index2.html

>>25639 通りがかりさん

まだ売れ残ってたのか。
このステマ何回目？

>>25639 通りがかりさん

さすがに武蔵小杉の低層マンションより高いね。

>>25638 匿名さん

タワマンはいっぱい出来たけど、
番組ではこんな田舎とか言われてた。

>>25642 匿名さん

田舎でもいい。
便利であれば。

>>25641 匿名さん

そりゃ、売れ残るわ。

>>25642 匿名さん
江戸時代の話の流れだから、当時は渋谷だって田舎だよ。

対岸にはご当地キャラ、うのっきー、ぬまべえ というゆるキャラがいるようです。やはり沼があったんですかね。
＞＞ぬまべえです。昨日のブラタモリ、武蔵小杉だったとです。最後にタモさんが沼部近くの多摩川の土手から武蔵小杉見てたとです。沼部を特集しませんか？…でもネタがなかとです…ぬまべえです
https://mobile.twitter.com/unokky_otaku/status/1094446084875665408

>>25645 匿名さん

そうかな？違うよね。
こんな田舎って言われた。

>>25647 匿名さん
徳川の御殿が田舎にあったのは何故か、って話でしょ。

>>25647 匿名さん

都心住まいのご年配が武蔵小杉を田舎と言うのはそれほどおかしくないのでは？
ここ神奈川県だし。
世田谷区も大田区も都心住まいの知人から見れば田舎という感覚らしいです。

実際、武蔵小杉には工場労働者である地方出身者が多い。