武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

コスパさん、うざい。タワマン低層いいよ。眺めはそれなりだし、タワマンだから利便性と共用設備がいい。

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代官山パークマンション、パークハウス渋谷南平台なんかもいいね。

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>>24959: 匿名さん

立派なエントランス、コンシェルジュ、共用施設、各階ゴミ置場、内廊下、駅前の利便性、など。
「眺望」がないだけで他は高層階と全く同じ恩恵を受けられるのに値段は安いわけですから、
むしろ低層階を好んで買う人も大勢いますよ。

24957さんもおっしゃるように、武蔵小杉の駅前にはタワマンと同じようなスペックの
低層高級マンションがありませんので、必然的にタワマンを選ぶことになるんですよね。

ちなみに修繕費は高いかもですが、管理費は低層マンションより安いのもメリットかと（戸数が多いので）。

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ちなみに高級な低層だと管理費高いよ。
パークマンション代官山は
100平米超だと管理費8万円！
SFTに住んでるコスパさん買える？

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タワマン低層はエレベーター問題。壁は乾式壁。部屋は狭い。
費用は割高。眺めも悪い。街道沿いでうるさい。
排気ガスも蔓延。デメリットしかない。

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視野が狭い。早く引っ越しすれば♪

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>>24966 匿名さん

で、武蔵小杉のタワマンのメリットは何？利便性とかいうなよ。

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武蔵小杉の良いところ。
交通利便性と買い物が楽。

デメリット 美味しいレストランない。高速乗るのに遠い。

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>>24967 匿名さん

>利便性とかいうなよ。

なぜ？

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>>24969 匿名さん

不便だろうが何だろうが、閑静な住宅街であることこそが、住宅にとって有るべきメリットとお考えなのでは？

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>>24970 匿名さん
コスパがどうこう言ってるからそうでもないのでは？
結果的に閑静で不便な管理費修繕費もかからない戸建てに行き着いた個人の価値観でしか無いような。
便利な駅近ではまずなかなか見つからない環境をお求めなのでしょう。
まあ、考え方は色々あっていいと思いますけどね。

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>>24967 匿名さん
最大のメリットを否定する意味がわからない。
やっぱり武蔵小杉のタワマンは生活における利便性あってこその価値だと思う。
そうでなければ都内並の価格には成り得ない。

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新手のネガかな。コスパがプライオリティ高い。それでいて利便性のメリットは否定。否定する理由も説明しない。もうスルーしたほうがいいかも。

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人気の「武蔵小杉」でマンションを購入するのに必要な年収は？

https://moneytimes.jp/finance/detail/id=1013

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この利便性の高さで都内より安いのだから、
むしろコスパは良いはずなのにね。
何言ってるんだか…

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コスパというより川崎に住むのを
プライドが許せるかどうかの問題では？

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プライド（笑）

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コスパこだわる人がいるみたいよ。少しは流れを読んでね。

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今度はプライドか。

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NHK総合1・東京
2018年11月11日（日）
8時00分～8時25分 の放送内容

小さな旅「“タワマン”に絆を～神奈川県　武蔵小杉駅界わい～」

番組内容
神奈川県川崎市、武蔵小杉駅の界わいは、高さ100メートルを超える超高層タワーマンションが林立します。10年ほど前から工場などの跡地の大規模な再開発が始まり、およそ1万人が移り住んできました。住民どうしの交流の場をつくろうと囲碁サークルを立ち上げた男性、街を盛り上げるイベントを企画するカレー屋の女店長、地域の人の心を癒やすパンジー農家。“タワマン”の街につながりをつくろうと奮闘する人々に出会います。

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>>24980 匿名さん

街のつながりはいざという時に、お互いに助け合いできるかだけど、
防災訓練とかやってるの？1万人は無理か。

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小杉で強いてコスパがいいマンションを挙げたら、SFT、MST、GWT、レジだろう。
これに続いて、エクラス。
それ以外のマンションは割高だったり、買う価値ない。

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コスパもプライドも大事だけど、
もっとも大事なのはセーフティー。
首都圏では直下型地震の確率が
高いので、何よりも安全性が第一。

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>>24982 匿名さん
今はどれ買ってもコスパは同じだと思うね。数年前で思考停止してる？

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コスパの定義は？
分譲価格からの上昇ならコスギタワーがコスパ1番！

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>>24982：匿名さん

いやいや、それらを新築時に買えた人にとってはコスパ最強だったけど、
今の中古相場ではスペックや築年のことも考えたらむしろ割高では？

まあそれでも、都内の一等地に比べれば
同等のスペックで利便性も勝るのに坪単価は遥かに安いわけだから、
そういう意味では全てのマンションがコスパ高いと思いますけどね。

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ところで小杉にあるタワーマンションで１２月から始まるＢＳ４Ｋ放送に対応しているところってあるの？
イッツコムのケーブルだと４Ｋ放送には対応しないみたいだから、せっかく４Ｋチューナー内蔵テレビを買っても宝の持ち腐れになるかも。

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>>24987 匿名さん

アンケートでは4kBS放送観たい人は10%ぽっち。
ネットで4kやってるのでそちらをご覧ください。

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４Ｋって50インチ以上で見ないと意味ないと聞きましたが、70平米で50インチってどう思いますか？

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>>24989 匿名さん

別に問題無いよ。100インチでもいいと思う。

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>>24986 匿名さん
しょうがないよ。SFTコスパさんは視野が狭まいから。自分はいい時期に購入できたからコスパ最高なんだよ。

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視野が広ければこんなとこ選ばないよね。

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>>24992 匿名さん

こんなとこってどこ？
あなたの住まいは視野が広いのかね？

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都内某区は保育士が逃げ出したらしい。

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ここらの中古って坪単価いくらくらいが適正？？

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中古は売主の言い値だから。
小杉の場合は、シティが上限値。
それ以外なら、欲の皮の厚み次第かな。笑笑笑。

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>>24944 匿名さん
お気持ちわかりますよ。月に2万以上取られて何に使ってるの？って感じでしょうか。
ホテル暮らしみたいとか言う人いますけど自宅掃除してくれる訳でもないですしね。共用部の掃除や電気代に充てられる訳で。共用部ってエントランス、廊下、ゴミ捨て場、非常階段とか色々あって、個人で好きに使えない訳だから個人的にはデッドスペース見えてくる。
戸建て住みが、家の周りの道路、ゴミ捨て場、公園掃除してお金請求されたら納得しないと思う。コスパってこの辺りを指しているのかも。

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>>24997: 匿名さん
戸建て住みなら、家の前の道路、ゴミ捨て場の掃除、各自自分でやらないと、ご近所さんに怒られますよ。ゴミも好きな時に捨てられるわけじゃない、決まった日に決まった時間までにゴミ出ししないといけない。

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月2万って板マンても取られませんか？

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新吉田店まで行ってるけどもっと近くにOKストアできて欲しい

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>>24998 坪のさん
私の周りは掃除しろみたいな強制感はないですね。賃貸も多いからでしょうか。気が向いたときに掃除してますよ、ビールが旨くなりますし。ゴミも外に置くボックス買って、家で溜まったら持っていき、ゴミの日に出すだけですね。
マンション暮らしの時も好きなときに出すと共用部の生臭でご近所に怒られる(笑)気がしてそれほど好きな時には出しませんでした。

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>>25000 匿名さん

新吉田より日吉の方が近いのでは？
一番近いのは、たぶん田園調布店。狭いし、車で行くなら駐車場少ないけど。

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>>24995

適正坪単価の勝手なイメージ。

・SFT、MST、GWT、レジ、シティタなど各駅利用が便利：270-300
・エクラス：270
・他のタワマン：220-250

自分はこんなイメージ。

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>>25003 匿名さん
いつかタワマン買えるといいですね

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>>25003 匿名さん
10年後ならこのくらいの値段かもしれませんね！残念！

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>>25004
>>25005

25003だけど。
残念だったね、コスギのタマワン民だよ。
こんなもんだでしょ。

まー俺の書き込みにこういうこと書くくらいだから場末のタワマン民なんだろうけど。

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>>25006 匿名さん

くだらね。
その時々が適正価格だ。

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今の適正価格をあげたつもりだけどねー

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相場感なし。残念。

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未だに武蔵小杉なんて住みたい方いるんですか？

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居るから新築マンションも中古も売れる。

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下記は武蔵小杉の事ではないです。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181113-00026713-president-li...

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>>25012 匿名さん

榊原さんはタワマンが嫌いだから。

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榊さんはいつもバブル煽りだから。まだ弾けないよー

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>>25012 匿名さん
住宅ジャーナリストの割に視野が狭い。

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この人の情報ソースは、このマンション掲示板なんじゃないかってくらい、この掲示板にいるタワマンネガの人と言ってる事が同じ…。統計データもロクに示さないし、評論家なんてよく言ったもんだよ…

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>>25016 住民板ユーザーさん

真っ当なことことを言ってるだけ。
ネガも何もない。
統計データだのエビデンスを示せだのexcelしか見ていない
そんなちまちました事を言いたがるのは仕事の出来ない人。
出来る人はサマライズ能力に長けている。
しかもその奥にあるものを読み取ることが出来る。

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>>25017 匿名さん
視野は狭いのでサマライズといってもサマライズになってない。その奥にあるものは皆読み取るが。

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タワマン嫌いの人にはこんなのありますよ〜
なんとあのデザイナーズ・マンションのモリモトの『ディアナハウス小杉陣屋町』です。
一戸建もやってたんですね〜
お値段は7,580万円～8,580万円だそうです。
5戸しかないのでお早めにかも。。
https://morimoto-kodate.jp/ad/dh_kosugijinyacho/index.html

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なんだそれ徒歩13分で18坪にしちゃくっそ高くね？
川崎でもちょっと人気地域から外せば半分くらいが相場かと

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なんでも統計ってバカか。
こういうエビデンス主義って、想像力とか洞察力が鈍い。
相手にしない方がいい。

しかし、この記事の金持ちってのは車持ちが前提でしょ。
車いらなくて電車移動重視だったら、武蔵小杉はいいと思う。
山手線沿線の下位互換だけど。
駅近に住むにはタワマンで高さを求めないと需要を捌けないよね。

そういう意味でも、結局武蔵小杉は南東エリア以外買う選択肢はないってことになるんだけどね。
電車の利便性をまんべんなく使えないと金出す意味ないし。

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>>25017 匿名さん

三流でも書ける内容しか書かれていない。

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本当のお金持ちは住みたいところに住む、が正解。
タワマン云々はこじつけでしかない。

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>>25022 匿名さん

あなたは見栄っ張りな三流。

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>>25023 匿名さん

少なくとも武蔵小杉の狭小部屋で金太郎飴の
タワマンには住まないと言いたかったとだと思う。

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榊のくだらない記事でああだこうだと議論するのが無駄。

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>>25021 匿名さん
いやいや、記事の金持ちが住むエリアにまともな家を買えるなら、車なくても当然そっちが良いよ。
電車電車って、毎日違う路線乗る人なのかな。南東は工場跡地や囲まれ感満載のタワマンに抵抗ある人もいるし、元々住宅地だった他のエリアの方が使えるお店があったり、他の価値観で見れば他にも選択肢はあるよ。

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本当のお金持ちと比較しても意味がないだろう。
本当にお金持ちならあくせく働く必要もないし、電車に乗る必要もないし、自分で買い物へ行く必要もない。
つまり、駅近のタワマンに住む必要性がないというだけのこと。
我らはただの庶民サラリーマンだから、駅近タワマンの方が便利ってだけだ。

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そうそう、タワマンなんてのは社畜と駅遠方がしんどい年寄のためのすみか。

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>>25029 匿名さん

とても便利です。
駅遠方が辛い、そこそこ稼ぐ若者にも大人気です。

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狭い部屋でも満足出来る小市民向けではあるな。

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>>25031 匿名さん

ペンシルハウスのことか？

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一般サラリーマン向けの狭小タワマンの事。
70平米以下のクラス。

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イトーヨーカドー&グランツリー&セブンイレブンでお買い物する
セブン&アイの町なんだね武蔵小杉って。

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>>25034 匿名さん
いいんじゃない？年収1千万クラスには丁度いい。いいもの買いたい時には横浜か渋谷に10分程度で行けばいいし。なんら不自由ないよ。

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川崎駅の方が上だよ。

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マウンテンさん。
溝の口よりは上だよ。
何を比べたの？

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市内トップだから川崎の方が上なのは当たり前。
川崎市第2の溝の口にも当然負けている。
武蔵小杉にはタワマン以外何もない。

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じゃ百合ケ丘は？
人口比べてるの？
意味ある？

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比べる相手がオカシイ。ぷぷ

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武蔵小杉の相手は鹿島田新川崎が丁度いい。

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川崎なんて関東の日本人なら普通は買わない
田舎者か中国人だけ

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>>25042 匿名さん

変わった知識だな。

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確かに武蔵小杉と新川崎はそっくり。
違うのはタワマン数だけ。

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>>25042 匿名さん
ていうか地方出身者が多いんじゃないか。
武蔵小杉は社宅とか寮が集中してるから。

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新川崎もゴミみたいな街だからね。まともな人間は武蔵小杉や新川崎なんて住まない、

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まともな人間は、こんなところで他所の街を貶したりしないし、自分と無関係の街をゴミとか評したりしないよ。

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>>25046 入居前さん

まあ、あんたが◯ミのような奴だということはよくわかった。w

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どちらも双方似たようなものに映る。
ののしり合うほどに川崎人種の中身が露呈している。
武蔵小杉擁護する側もそこには気付いてないようだな。

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こんな掲示板に来てる時点で上も下もない
何でも活発なことはいいことだよね

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>>25049 匿名さん

自分のことが一番分かってないタイプだな。
友達いなさそう。(笑)

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>>25049 匿名さん

擁護も何もない。
上から目線で川崎を見下してる人間性がまず低すぎる。

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新規のタワマン販売がある辺りは必ず荒れるね、ここ。

業者のなりすましの嫌がらせか。

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罵り合って同類同士仲良いなおまえら
よそでやってくれ

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ののしり合うのは川崎らしさ。
品のない地方出身者ですが、
チャレンジする武蔵小杉男の
キャラだと思ってご容赦下さい。

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武蔵小杉ってやっぱり川崎･･･？
川崎市なのは紛れもない事実だが、今の武蔵小杉は昔の川崎のイメージとは違う、ある程度の収入のあるサラリーマン一家の住む街、というイメージ。川の側にあんなに重いものが大量に建って大丈夫か？と思うが･･･
それが、ここ見てると･･･憂鬱になる。長年世田谷に住んでいて、歳をとってもっと買い物の便利なところに老後は住みたいと、最初は都心を散々探したが、日常の買い物が、今のところより、便利じゃない❗むしろ便利なのは郊外？藤沢、茅ヶ崎、大宮、越谷、吉祥寺とか･･･駅まで、スーパーまで、そして通勤時間が今よりかかるようにはならない、という条件で小杉なら、まあ全員が我慢できる範囲かな⁉️ってことで、今度小杉に越して来ようと。
渋谷区民か、港区区民になる予定が、川崎市民になるという。生活便利になるけど、世田谷から引っ越すの正解なのかな？ここ見てると嫌になるよ⁉️

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>>25056 マンション検討中さん

嫌ならやめればいい、ただそれだけ。
何が正解かは他人が決めることじゃない。
武蔵小杉で正解だと思ってる人もいるし、間違ったと思う人もいるだろう。
確実なのは住んでもいない人の意見はイメージでしかない、ということ。
他人のイメージに振り回されたいのかどうかもまた人それぞれ。

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釣られてしまった。、、

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>>25056 マンション検討中さん
世田谷区からの移民ですが快適ですよ。
ここに書いてあるのは大半は部外者の書き込みなので参考にならないです。と言いながら面白いので見てしまいますが、大抵の人はその程度で見てる掲示板ですよ。

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>>25056 マンション検討中さん
独りの眼ではなく、あなたの様に複眼で検討して出した方向性には
間違いは少ないと思いますよ。
句読点をもう少し省けば、考えも更にスッキリ纏まるとは思います。

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新しい再開発の建物のイメージだけで決めるのは誤りです。
足元に暮らしている人もいます。
新丸子、平間、市ノ坪、周辺を散策して決める事をお勧めします。
変わったといえば川崎駅前も昔とは全然違いますよね。
でも変わらないものは今も変わってはいません。

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晴海フラッグ‼️‼️‼️
オリンピックレジェンドに出来る新しい街。
魅力的⁉️

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晴海に駅なし。

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新しい街なので再開発にありがちな古い街の問題がないのはいいね。
BRTが出来るので心配なし。
何よりもオリンピックレジェンドとしての価値がある。
価格も都心ど真ん中なのに安くなるそうだから
待つのも悪くない⁉️

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>>25064 マンション検討中さん

晴海は絶対なし。主人が埋め立て地に
拒否反応をしめすから。自分は、都心に近くていいと思うが

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武蔵小杉も駅前は昔は湿地帯だったので埋立地と変わらないんだがな。

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変わるよ。あほ か！

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この写真を見ると、現在の武蔵小杉駅周辺は、
本当に大きな沼地だったことがわかります。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/2122/

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武蔵小杉の変遷
https://www.shinkosugi.jp/history/dataroom/data01_01_031.html

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NHKニュースで国土交通省と経団連が今年末までにスマートシティーを選別するとの事です。

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馬鹿だねー
沼じゃなくて、単に横浜正金グラウンドの池だよ。
この池の水も必要な時に必要だったから用意されていただけで。
同じ理由で、このグランドと東急挟んで反対側（エクラスやその横の団地）にも池があった。
冷やすには水が必要なんだよ。

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沼地の他は田んぼだらけ。ため池もある。
と書いてありますね。
よく見ましょう。

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決め手は川崎市のハザードマップ。
武蔵小杉は液状化の危険度高し。

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とはいえ、東日本大震災時も液状化しなかった。
多摩川の土手が決壊したら浸水エリアだけどね。
流域が変化してきた大河川付近の宿命。

ということで、これで武蔵小杉が危険だというやつは、是非東京の東側に住んでいる奴らにも教えてやってくれ。

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あの辺は多摩川が氾濫して土砂が流されたり積もったりで出来た表土は緩い
ただその下に岩盤つうか粘土がセメントみたいになった層（N60以上超堅い）
が15m位下にあってそこに基礎を作れば盤石
ニコタマとか多摩川周辺の地層はみんなそうなってる

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ちなみに埋め立て地は一件陸地に見えるが下は地下水の代わりに一面海水が染みてる
埋め立て地を置き場で借りてて仮の構造物を作るためユンボで下掘ったら海水面くらいで
すぐ水が一面染みて来る興味で試しに舐めてみたらしょっぱかった。すぐ吐き出しうがいしたけど
その為大きな地震だと波が立つように地下の海水が染みて表土まで液状化するんだと理解した

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多摩川の堤防が切れたのは、最近だと狛江市でしたっけ？

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だから武蔵小杉の土地が河川堆積地で危ないっていうんだったら、東京の東側の地区のそれぞれの地区掲示板で「危ない！」って言って回ってよ。

豊洲で地盤の話をすると激しく反論されると思うけど（笑）

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田んぼと沼地の上はやめた方がいい。

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北海道地震で酷く傾いた札幌の住宅地って
田んぼだった所でしたね。

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江戸も湿地帯を埋め立てることから始まった都市。
武蔵小杉ばかり特別扱いするなよ。w
ちなみに武蔵小杉の下にもN60以上の岩盤がある。

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武蔵野貨物線のトンネルが浅い訳だ。

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東急沿線記念本見たらわかるけど、東急沿線なんてどこももともと田んぼ（笑）
この前西武記念本も出ていて読んだけど、同じく。
東京も原宿は昔原宿村で田んぼ。
渋谷も。

バカだね。

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田んぼはやめた方がいい。
あちこちあるからといって何の意味も無い。誰も保障してくれる訳ではないのだ。
免責事項に小さい字でもとは田んぼと書かれてたらあとは自己責任。地震で傾いてもあとの祭り。

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>>25084 匿名さん

あなたの家の場所も江戸の昔に遡れば、田んぼかもしれませんよ…。神田明神下もあたり一帯棚田だったって言うし。

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時代の変化について行けてない人が多いですね。ついて行かないのは好みの問題だからいいけど、他人の足を引っ張るのはやめた方がいいです。

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地歴を調べて判断するのは自己責任。
誰も助けてはくれない。
大丈夫と言ってるヤツらが保障するわけでもない。

いざ起きた時に、だからあそこは沼地で、ハザードマップにも危険となってたでしょ。
と言われるだけ。

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>>25085 通りがかりさん

それを言うなら江戸は大半が元は海、横浜も海を埋め立てて出来た土地。

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>>25086 中原区民さん

お前は、札幌の被災者に同じ事を言えるのか？

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横浜もコットンハーバーは直接基礎。それ以外の埋め立ては御多分にもれず杭基礎
都内でも内陸タワマンは直接基礎がけっこうある。湾岸埋め立て地は海の底から盛ってるから
100m以上の長い杭を打っている。埋め立て地でもランドマークや都庁の様な重要施設は
直接基礎を採用してるが。万が一を考えたらやはり直接基礎は安心できるので

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晴美フラッグ

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>>25089 匿名さん
言いませんよ。論点が違いますから。

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SFTとMSTは直接基礎だから大丈夫。
でも、なんで杭基礎じゃなくて直接基礎ができるかって？
それには事情がありまして。

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基礎とか地盤とかつまんなーい

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>>25094 匿名さん

たしかに。
地下に住むわけじゃないのに地盤が弱いだのなんだの。
そもそも基礎が緩いままならタワマンなんて建てられないっつーの。
戸建てと勘違いしてるのか？

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基礎とか地盤とかつまんなーい

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>>25095 匿名さん

可哀想に。

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サード申込開始であらためてムサコ人気を確認出来ますね。

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>>25098 中原区民さん

スペックダウンと先行き不透明な御時世にあの値段で売れるのは凄いと思う。

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不動産屋の売り方は実に上手い。逆に言えば、売るもの売ってしまった後がこわい。。

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スペックより何よりも駅からの距離が重要ってことを示していると理解している

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ていうか、武蔵小杉という時点で今となっては残念過ぎて無理。

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>>25102 匿名さん
無理な者は黙って去るのみ。

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結論としては、地盤とハザードマップは
最重要という事で了解しました。
武蔵小杉は要注意。

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>>25104 中島区民さん

結論としては、地盤が心配ならタワマン選択ということに。

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東急ストアが武蔵小杉にまたできるそうですが、どこでしょうかね。2019年３月までにはできるそうです。

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地震を心配したら、タワマンの選択肢って自分の中にはないわ。

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低周期地震動共振による高層ビル被害。
計画停電によるエレベーター停止
→階段昇り降り出来ない難民。
→避難所パンク

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>>25108 匿名さん

こういうこと書く人は、警鐘と言い訳しながらも結局のところ、そうなればいい、面白い、というご自身の願望を書いてるわけでしょ？他人の不幸を望むことを標榜するって、普段はどういう性格してるんでしょうか…

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>25109
高層マンションの問題点を挙げているだけのカキコミを見て｢他人の不幸を望む｣としか捉えられない人って、普段はどういう性格をしてるんでしょうか・・・・

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へー、あなたは高層建築の専門家かなんかですか？問題点を挙げているって、ただ見聞きした情報を無責任な形で転載してるだけですよね。それが何かの善意なんですか？

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見聞きした情報だろうけど、決して間違ってはいないものですよ。
間違いではない情報を悪意と決め付けるとは、普段はどういう性格をしてるのでしょうか・・・・・

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>>25112 匿名さん

間違いが無いって…。小杉において避難所が満杯になった事態なんて聞いた事無いですが…。それに階段の登り降り出来ず人々が難民化した事実もありせんよね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/難民

一日や二日エレベーターが使えなかっただけで、タワマンから退去を余儀なくされた訳でもないのに難民とは言いません。先の指摘は言葉選びからして、ただのおちょくりでしかないなー。

あと、性格を指摘されたのがそんなに引っ掛かりましたか？同じ文言をバカみたいに繰り返すだけは、面白くもないし、数バイトでも容量の無駄です。

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>>25113 匿名さん
過去の話ではなく、これからの可能性の話では。
間違いではない可能性の話を悪意と決めつけるのは、普段どういう性格をしてるんでしょうか。

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>>25114 匿名さん

グッジョブ！

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警鐘を鳴らす理由は何ですか？
高層マンションに住む訳ですからリスクは承知な上ですが 。
勤務先のように選択の余地無しで決まった住まいではないのでね。

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>>25114 匿名さん

タワマンに住める収入がおありなら、難民になる可能性は低いと思いますが。
そこを指摘されていますよね？
なぜ可能性があるとお考えですか？

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>>25116 匿名さん
リスクがあると承知しているのなら、可能性があると認めている訳ですね。
自ら認めている可能性を悪意と決めつけるのは、普段どんな性格をしてるんでしょうか。

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>>25117 匿名さん
こんな本も出版されてますよ。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.mag2.com/p/news/264822/amp

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>>25119 匿名さん

で？
難民という間違った言葉を使った書籍の紹介ですか？

高層の職場でも難民化する可能性があるということでしょうか？

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>>25118 匿名さん

リスクはどんな住まいにもありますよね。
わざわざ高層マンションだけをあげつらうことが悪意では？
避難所が不測する可能性は首都圏ではどこにでもあるリスクです。

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>>25120 匿名さん
書評をお読みになった方が。

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「間違いではない可能性」って日本語が…。間違いでないなら、可能性もへったくれもないんですよ。「間違いではない」なら可能性は100%ですよ！言いたいのが「間違いではないかもしれない可能性」ってことなら、それは眉唾って言います。

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>>25121 匿名さん
ここはタワーの集まる場所ですから、高層について警鐘を鳴らすことは問題ないのでは。
高層の集まる場所で高層のリスクを指摘することを悪意と決めつけるのは、普段どんな性格なんでしょうか。

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>>25123 匿名さん
可能性がある事は間違いないと言っているのであって、間違いない可能性などと言ってません、悪しからず。

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>>25125 匿名さん
追記
しかも「帰宅難民」と同様に決してリスク小さくない「タワー難民」。

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同じ事です。可能性がある事は間違いない、なんて眉唾と同義です。可能性が有る、確率0.000001%だって可能性は有りますから、そんなの間違い無くて当たり前です。

はいはい、帰宅難民、スマホ難民、ランチ難民、ネカフェ難民にタワー難民ですか…。本来難民受け入れなんてロクにしてない我が国も難民で溢れて大変ですねー。

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難民という言葉を使いたいだけでしょうね。
知性のかけらも感じません。

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>>25124 匿名さん

例えば、住宅密集地で大火に見舞われる中、タワマンのみが被害を逃れる可能性だってある訳です。リスクとは考え方によって公平に訪れる。

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>>25127 匿名さん
その中でもタワー難民は書籍にもなるほどリスクが高い訳です。

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>>25129 匿名さん
タワマンには高層難民になるリスクがある。それで良いですね。

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一時期日本列島総難民みたいなこと言ってる人もいましたね。難民好きって結構多いんだ。

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>>25130 匿名さん

あら大変、ランチ難民はガイアの夜明けでも取り上げられてますね！深刻だなー。

買い物難民も郊外周辺では看過できない問題みたいで数冊書籍化されてますよ！怖いですね?。小杉のタワマンでは、買い物難民はさすがに無いでしょうから一つリスクがトレードオフになりますね！

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>>25131 匿名さん
武蔵小杉に絡みたいだけだろw
難民ボケ。

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>>25130 匿名さん

金に困ったから書籍にしたんだろうが。

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タワー難民が出るぞー！っていう狼少年が１冊の書籍を執筆し上げるまでに暇な時間を自分も欲しいと思う。
万が一、災害が起きたときにこいつらはタワマン住民を嘲笑いたいのかな？デベロッパーを批判したいのかな？
その先に何が残るのだろう？鼻高々で先見の明を主張するのかな？
先の見えない話だ。

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怖いですねぇ。
渡辺実『高層難民』を読んだ。10年も前の本だが内容は古びていない。近い将来、大都市が巨大地震に襲われる可能性が高くなっている。そのとき避難所難民、帰宅難民、そして高層難民という三大難民が発生する。

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高層マンションでは、上下移動に欠かせないエレベーターがライフラインになる。大地震でエレベーターは使えなくなり、復旧まで何日もかかる可能性がある。運悪くエレベーター内に閉じ込められた場合、最悪数日間、救出が来ないことを覚悟しなければならない。そんなときの最大の問題は排泄だ。おそるべき地獄になる。

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https://toyokeizai.net/articles/amp/252830?display=b

大丈夫でしょうか？せたがやん。

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3日分の食料備蓄では不足

著者はテレビ番組で高層マンション住民に協力を得て、階段での上下移動をシミュレーションしてもらった。現実に、10階以上の住民は地上との最初の1回の往復はなんとかがんばれても、水などの荷物を持っての再度チャレンジは、老若男女を問わずほとんどの人がギブアップした、という。これを毎日繰り返すとなると、せいぜい5階までが限界、それ以上の住民の上下移動は不可能である。

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>>25138 匿名さん

住んだことが無いと想像力に頼るしかないな。w

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国も地方自治体も「災害時の非常用食料の備蓄は3日分を」と言っている。3日もすれば行政や周囲から避難所に食料が提供されるシステムができているからだ。ただし、これは地上にある避難所の、地上の人の話である。

高層難民は階段で降りて、食料をもらい、階段を上って住居に戻らなければならない。食料は衛生上の問題から、まとめて数日分といった配給はしない。3食その都度の配給になる。つまり高層難民はライフラインが復旧するまで、毎日毎食ごとの階段上り下りが必要になる。できるわけがない。

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>>25140 匿名さん

え？
復旧するまでホテル暮らしで良いじゃん。
田舎の実家もあるし。

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>>25133 匿名さん
上を読めば、
ランチ難民に比べたら、タワー難民なんて大した事ないですね。

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>>25142 匿名さん

災害時に家に帰らなきゃいけないという発想が貧困。

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>>25145 匿名さん
災害時に家に誰もいないという発想が貧困。
真夜中に起きる可能性すら想像できないとはね。

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この人口密度で震災は恐ろしい

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>>25146 匿名さん

家に誰もいないなんて誰も言ってない。
いちいち何回も階段上って家に帰るという発想が貧困だと言ったのだよ。

不安を煽るのが趣味なんですか？

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想像力の乏しい者が不安を煽るなと言っているが
それは住民側の立場ではなく、
売りたい側の立場だからであろう。
防災は何よりも想像力が必要である。

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>>25149 匿名さん

売る気はなく、住まいは使い捨て感覚だなあ。売る必要があるなら別だろうけど。

防災で自分だけは助かると思ってる想像力が乏しいな。

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府中街道拡幅っていつぐらいから始まるんだろう 2025年ぐらい？

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高い金払って高層難民にはなりたくないな。

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>>25152 匿名さん

高くない。
難民とは？

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パチンコ屋とタワマンが一緒なんて初めて見ました。

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この若葉マーク、小杉の住民板にも現れまくるし、一体何回線契約してるんだろ。やっぱ、どっかの営利団体が商売でやっているのかな…？

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>>25155 通りがかりさん

現れまくってるのはアンタでしょ。

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>>25156 匿名さん
なんで若葉マークのあなたにそれが判断できるの？ふっしぎだなー。百歩譲ってたまたまipが変わっての書き込みだとして、そんな判断がつくって事は、あなた様も相当なヘビーウオッチャーさんですよねw

でも、ただのウオッチャーなら先のような書き込みは、絶対しないと思うけどねー。

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南海トラフ地震がニュースで流れていますね。
巨大地震は低周波が遠方にも届き高層ビルは共振。
知識として知ってる人はどれくらいいるんだか。

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>>25151匿名さん

3階建ての雑居ビルが数件残ってるね
行政はバカなのかな
道路予定地に建築許可出すなんて

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若葉マークが決まって武蔵小杉をディスるという謎。
もうバレてんぞ。w

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>>25160 匿名さん

ディスるとかバレるとか、何をそんなに必死に守ろうとしてるの？

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住民が板が荒れるのを防いだり、謂れのない中傷に反論するのが必死というなら、まあそれは分かる。だって生理的に嫌だから。むしろ何の縁もない街の板でディスったりと、せっせと書き込む若葉マーク（達）のほうが意味分からん。

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>>25161 匿名さん

自分の住む街の美化に努めることは当然の行動。
根拠のない落書きは気持ち悪い。

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自分は武蔵小杉に10年くらい住んでるけど、特段愛着がわかないので、何書かれてもあまり気にならない。
アホどもが書き散らかしてるなと呆れるくらい。

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>>25164 匿名さん

確かに、武蔵小杉は愛着とか誇りとかを感じる街では無いですね。そこそこ便利で、ヨーカ堂で日常の買い物が出来れば十分。セレブ感とか買い物の楽しさとかを感じたければ、それなりのカネを出して自由が丘でも二子玉川でも住めば良い。

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>>25165 匿名さん

自由が丘や二子玉川で愛着や誇りは感じることができるのですか？
楽勝ですね。

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>>25166 匿名さん

少なくとも武蔵小杉よりは。。

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>>25167 匿名さん

へー、どこでも自己満足ですね。

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確かに武蔵小杉には街の魅力と言えるものが全く無いですね。

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人と関わることが苦手なお前らには街の魅力は一生かかっても分からない
そしてそれはどこの街に行っても同じこと

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>>25169 匿名さん

その粘着力を他のことに生かせばいいのにな。

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>>25169 匿名さん

武蔵小杉の街の魅力、昔ながらの庶民的な街並みと近代的なタワマンの融合。みなとみらいや豊洲エリアは、確かに街並みの綺麗さや景観は素晴らしいが、武蔵小杉には昔ながらの人情味のある庶民的な一杯飲み屋や食堂がたくさんある。

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「タワマン新住民は地元の商店街には来ない。初期の頃、スタンプカードを配ってみたが
来るのは周辺地域の新住民になった人々と外から遊びに来た人々。お祭りをタワマン住民が企画してやってるけど、世界が違いすぎる。」だそうです。
地元商店街の方々のインタビュー記事から参照しました。

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「外から遊びに来た人達は、駅前の再開発エリアは新しいけど、
中の店は、どこにでもあるチェーン店ばかり。
と思ってたら、ちょっと歩くと昔ながらのいい感じの店が
あるじゃないですか。と喜んで来てくれた。」同商店街の記事より。

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あれ、武蔵小杉の街の魅力って、結局昔ながらの街ってこと。

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>>25175 匿名さん

商店街だから昔がいいだろうし、新住民は再開発エリア賞賛でどっちもどっち。
結局は立場の違い。身びいきなだけだと思う。

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>>25176 匿名さん

身びいきとは何と失礼な。タワマンの開発など、街の魅力には全く貢献していない。後から入って来て、身びいきなどと上から目線で無責任なコメントをする輩には退場してもらいたい。

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タワマン住民は、古くからの住民との融合が必要だと思う。
防災訓練を一緒にやるのが良いと思う。
川崎市や中原区が先頭に立って9月1日に防災訓練をやるべき。

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>>25177 匿名さん
あなたのような老害こそ退場していただきたい。タワマン乱立前の小杉なんて誰も魅力に感じていなかったって地価の推移を見れば明らか。

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>>25179 匿名さん

退場するのはあんたらだ。タワマン乱立で元々の住民がどれほど迷惑をしているか、少しでも思いを馳せたことがあるのか。

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また対立を煽る演出か。
何回目だ？この芝居。

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ゴメン。自作自演！

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>>25180 匿名さん
例えそのような迷惑が事実だったとしてもそれはタワマン住民ではなく、タワマン開発を認めた自治体に言うべき文句ですね。そしてその政治家を選んだのは元から住んでたあなた達です。八つ当たりもいいところ。冷静になってくださいな。

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武蔵小杉にタワマンができるのは昭和の初期頃からの宿命です。
仕方ありません。
この意味がわかる人にしかわからないと思いますが。

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おや、来年3月ダイヤ改正で横須賀線増、南武線快速の通勤時間帯運行開始と。
少しは混雑緩和になるのか。。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181215-00031943-kana-l14

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横須賀線増えるのはありがたい。

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川崎なのに武蔵小杉のイルミネーションは3本しかないのは何故？

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>>25183 匿名さん

それなら後から入ってきたタワマン住民が上から目線であれこれ評論するのはやめてもらいたい。昔からの住民に多大なる迷惑をかけているタワマンの住民として、遠慮と配慮の意識を十分持った上で慎ましく謙虚に振る舞うべき。それすら理解できないような輩は退場あるのみ。

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横須賀線の増便は横浜発の時刻で言うと7:27の1本だけ。
ちょうどそのあたりの時刻の人には朗報だけど
それ以外の人には無関係だな。
http://www.jreast.co.jp/press/2018/20181213.pdf

※これにあわせて、大船 7:09 発・成田空港行「成田エクスプレス９号」は
新宿始発（新宿 7:28 発）に変更します。
とあるから成田エクスプレスを廃止して通勤電車を入れたってことか。
綱渡りギリギリの判断だな。

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>>25189 匿名さん

厳しい遣り繰りながらも1本増発は評価できる。

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>>25188 匿名さん

まあまあ、対立を煽る文言は何度も仕掛けられてきたスレだから新鮮味にかけるよ。
もう少し捻ろうね。(笑)

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>>25188 匿名さん

そもそも武蔵小杉がいつまでたっても、街の雰囲気が垢抜け無いのは、昔のドヤ街のような工場労働者向けの飲み屋街や大衆風俗店とそこに巣食う旧住民のせいではないでしょうか。どちらが退場すべきかは自明なのではないでしょうか。

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なんだ１本増発か。

だったら、増発しなくていいから、せめて9：30くらいまでは11両編成はなくして、全部15両編成にして欲しい。

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何やっても文句言う輩はいるから、JRが良いと思う計画を粛々と実行してくれれば良い。

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相鉄がJRに入ってくるのは2020年3月からか。
10輌編成だったかな。
相鉄沿線から乗ってくる乗客はそんなに多くないので大丈夫説もあるが。。

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>>25192 匿名さん

タワマンの開発は武蔵小杉の街にとってプラスになったことは皆無。未だに武蔵小杉の街の魅力は昔からの街並みに依存している現実を認識すべき。

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タワマン開発は武蔵小杉にとってプラスばかり。住みたい街上位。全国区になったの

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ひとたび災害が起きてしまうと、
なんでこんな人口密度にしてしまったのかと
恨み節に変わるのは目に見えている。
防災訓練をやらないのは現実が厳しいからだと思われる。

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>>25197 匿名さん

未だにデベの売りたい街ランキングをよりどころにしている人がいるとは。。

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>>25199 匿名さん
実際売れてるから。

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