横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「武蔵小杉地区の今後について・・・【92】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-01-13 22:06:57
【地域スレ】武蔵小杉の住環境| 全画像 関連スレ まとめ RSS

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ:
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ :
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[スレ作成日時]2016-01-22 19:41:09

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武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

  1. 24791 匿名さん

    [No.24744~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・前向きな情報交換を阻害 
    ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
    ・削除されたレスへの返信
    ・意図的な迷惑行為

  2. 24792 マンコミュファンさん

    このスレの更なる発展と継続を祈念して中締めとさせていただきます

  3. 24793 匿名さん

    鉄道利便性により武蔵小杉はタワマン以外にも
    周辺地域の賃貸や分譲に移り住んだ住民が多勢いる。

  4. 24794 匿名さん

    今コスギサードアヴェニュー建設中ですが、以降は、エルシィ跡地、三菱タワー2本と建設が進むのですか?
    エルシィの情報が全くなく、また今駐車場になってるので、三菱タワーの方が先なのかな?と思い質問しました。

  5. 24795 匿名さん

    エルシィ跡地は計画凍結中。
    公式には何も出ていないが、北口のJR再開発と連携を模索しているとみてほぼ間違いない。

  6. 24796 匿名さん

    もう商業施設は不要。
    介護施設や保育所かメディカルビルがニーズに合っている。

  7. 24797 匿名さん

    >>24795 匿名さん
    ありがとうございました。
    三菱タワーの方が先ですね。
    エルシィと再開発はだいぶ後になりそうですね。

  8. 24798 匿名さん

    急がないと来年は不況。
    消費税も施行される。

  9. 24799 匿名希望

    >>24741 匿名さん

    川崎駅のラゾーナとか凄いですよね。
    そこにフィリピンとかも入り交じって川崎が国際都市である事を感じますよ。
    あ、川崎はタイやインドの方も多いですけど。

  10. 24800 通りがかりさん

    もうこれからは人口一局集中になるから、利便性のいい駅に人・金が集まるのは必然の理論。
    住みやすいかどうかは二の次になってる。人口減少社会になればますます加速していくよ。
    そして、郊外の日本人が離れた寂れた街に外国籍の人が暮らしていく。
    これが2020〜の日本社会!良いとか悪いとかはもう関係なく進んでいくよ。

  11. 24801 匿名さん

    >>24800 通りがかりさん

    確かに何もかも無計画に進むのは昔も今も将来も川崎らしい。
    カオス川崎。ゴチャゴチャした汚い街はこうして出来上がる。
    汚い街には汚くてもいい人が集まる。

  12. 24802 匿名さん

    と、心の汚れた者からのご意見。

  13. 24803 匿名さん

    川崎ナンバー、川崎アドレスはやっぱり無理ですね。

  14. 24804 匿名さん

    北口のエルシィ跡地、コスギビルディング、北口駅舎、バスロータリーの一体再開発の概要早く知りたいですね。

  15. 24805 マンション掲示板さん

    >>24804 匿名さん

    シャッター店舗があるから無理じゃない?

  16. 24806 匿名さん

    そろそろJRの再開発の情報がでるんでしょうかね?

  17. 24807 匿名さん

    北の販売が終わった途端、このスレも静かになりましたな。
    だれが騒いでいたかよくわかる。

  18. 24808 匿名さん

    頭のおかしい狂人マンハッタンがいなくなり、
    めでたしめでたし。

  19. 24809 eマンションさん

    >>24807 匿名さん
    随分前に販売終わってたので意味がわからない。


  20. 24810 匿名さん

    出禁になっただけでしょ

  21. 24811 名無しさん

    交通の利便性ガァ民の皆様お元気ですか?

  22. 24812 マンション掲示板さん

    昨日の台風でメッチャ揺れて気分悪くなりそうでした
    次住むなら低層階がいいかもと思ってしまいました

  23. 24813 匿名さん

    低層でも免震でメッチャ揺れました。ずっと揺れてて気分が悪くなりました。

  24. 24814 通りがかりさん

    東急スクエアのユニクロが売場面積拡大オープンとな

    1. 東急スクエアのユニクロが売場面積拡大オー...
  25. 24815 匿名さん

    >>24813 匿名さん

    高層免震だけど、揺れは気にならなかった。だだ、換気扇の奥のほうからの軋み音が割とうるさかった。

  26. 24816 匿名さん

    東急スクエア4階 ユニクロ中心になりましたね

  27. 24817 通りがかりさん

    怪盗ギスーコ

    ですか

    (コスギフェスタ)

  28. 24818 匿名

    久しぶりに武蔵小杉に行き南口からグランツリー、クラッシー、イーストタワー見ながらジョグしました。
    何故旬の男が惚れる街かわかりました。
    息吹きです。他人任せにされずキャリアを自分でクリエータする、やってやろうじゃないかと響く息吹きです。
    武蔵小杉って便利だとか高級だとか言われますがそんなんは表面です。リアル武蔵小杉は息吹きを持っている街だと思います。

  29. 24819 匿名さん

    >>24818 匿名さん
    マンハッタンの
    くっさーい文章。

  30. 24820 匿名さん

    >>24818 匿名さん

    マンハッタン。
    実は関西の地方出身者。

  31. 24821 匿名

    タワマン仲間内でのビジネスヨタ話しです。
    アイディアをクリエータするのは当たり前。そこからグローバルマーケツトに打って出る度量が必要だと。こんなディスカッションを毎日タワマンで話しできる仲間がいる、それが武蔵小杉に住むという意味だと。

    トレンディのファッション、イタリアンなグルメも武蔵小杉にはいっぱいあるでしょう。でもそれは武蔵小杉の極一部です。

  32. 24822 匿名さん

    過疎ってますねw

  33. 24823 匿名さん

    ビル免震・制振装置、検査データ改ざん問題、タワマン街・コスギには逆風だな

  34. 24824 通りがかりさん

    今週のカンブリア宮殿はJR東日本、来週もJR東日本らしい。
    武蔵小杉の開発を率先してやったのはJR東日本で大成功みたいな感じだったと。。

    >『武蔵小杉に“摩天楼”出現!鉄道で攻めるJR東の新戦略』
    実際にJR東日本は本業の鉄道で大胆に攻め、成功を収めてきた。
    多摩川沿いに出現した高層マンションの街・武蔵小杉は、乗降客数が8年で10万人増加。
    引っ越してきた人は「湘南新宿ライン」を理由に挙げている。
    武蔵小杉をJR東日本の“ドル箱”に変えた、湘南新宿ライン。
    南部線と交差していた武蔵小杉に新たな湘南新宿ラインの駅を作る事で、都心、川崎、横浜・鎌倉、立川のどの方面にも便利な街へと一変させた。
    http://jcc.jp/news/14018572/

  35. 24825 匿名さん

    武蔵小杉に住んでいる人たちがどうしようもなく不憫になってきた。

  36. 24826 匿名さん

    免震は確かにすばらしい技術だけど、免震構造に頼ることなく建物自体の耐震性が高い物件を選ぶというのが基本だと思う。そうすれば今回のような免震ゴムやダンパーなどの問題に振り回されることもないのに。

  37. 24827 匿名

    ダンパー、ゴム問題、騒がれてますね。
    耐震と免震の違いもわからんで騒いでるのには呆れますが。

    やはり信頼あるデベのマンション選ばんといかんということに尽きます。小杉のタワマンは安心でしょう。大手しか体力的にタワマンは無理だからです。専門家になりますがタワマンは財力、開発力が必要です。

  38. 24828 匿名さん

    地震が怖ければ、そもそもタワマンは選ばないほうがいいし、地盤の悪い場所は選ばないほうがいい。なので、地震が怖ければコスギを選ばないほうがいいと思うのだけれど。。

  39. 24829 匿名さん

    >>24827 匿名さん

    専門家なら長周期地震動の対策を説明してみろ。
    タワマンのアキレス腱だから分かるよな。

  40. 24830 匿名さん

    デベの都合だけで作られてしまった街ですね、武蔵小杉は。

  41. 24831 匿名さん

    ベタ基礎でタワマン建てられる武蔵小杉の地盤が悪いとは言えない。
    戸建てに向かないというだけ。

  42. 24832 匿名さん

    タワマンは歴史が浅いといっても、阪神淡路、東日本、熊本、大阪、北海道地震には耐えているんだよね、免震制振装置の一部の問題があっても。勿論、人が造った物だから完璧な物とは言わないけど、現時点では一般人が買える一番安全な建物とは言える。

  43. 24833 匿名さん

    熊本県西原村では、周期3秒ほどの長周期の揺れが大きな変位を伴って一気に襲う“長周期パルス”が発生していた。都心にある高層ビルでシミュレーションしたところ、一瞬で損傷してしまう可能性が明らかになった。“長周期パルス”は、従来の地震対策では想定されていなかったリスクで、解析によって東京や大阪、仙台、福岡などの大都市にある活断層でも、同じような脅威が存在する可能性があることが分かってきた。高層ビルやマンションが密集する大都市で、その時、何が起きるのか?
    https://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20170902

    熊本県西原村で起こった長周期パルスが都心で起こったら超高層は「一瞬にして損傷する」
    と指摘されているわけだが

  44. 24834 匿名さん

    風評被害による不動産資産価値の下落も心配だけれど
    何よりも安全性の確保。
    震度7で倒壊の恐れはないと言われても
    5,6階のマンションじゃないんだからね。

  45. 24835 匿名さん

    そう言えば、川崎市にはアゲハマンションありましたが、今どうなりました?

  46. 24836 匿名さん

    飛んでいきました。

  47. 24837 匿名さん

    >>24833 匿名さん

    高層ビルで何が起こるのかの予測も大切ですが、地上や非免震の建築では何が起こるのか、起こったかを知る事も重要だと思うのですが…。センセーショナルな警鐘も良いけど、実測や既出の事実を見過ごす事のほうが怖いですよ。

  48. 24838 匿名さん

    タワマンは逃げられない。

    計画停電でエレベーター難民が溢れた。

  49. 24839 匿名さん

    経験したことがない地震がくるのはどんな大学教授だってわからないよ。 ただ、熊本地震だけを見たら、新築の戸建含めボコボコ倒壊していたよね 

  50. 24840 匿名さん

    >>24838 匿名さん

    低層マンションや戸建てなら逃げられるとでも思っているのかな?

  51. 24841 通りがかりさん

    >>24833 匿名さん

    活断層近くにないですよ。

  52. 24842 匿名さん

    長周期地震動で、六本木ヒルズのエレベーターはワイヤーが切れて使えなくなった。遠く離れた震源でこれだ。

  53. 24843 匿名さん

    大阪府咲洲庁舎も同様の被害が出ました。

  54. 24844 匿名さん

    観測史上最大の311の長周期でも築50年の超高層がユーラユーラ揺れて耐えれるので問題ないな
    実際に長周期波で倒れた物件なんて無いし
    ムサコタワマンは直接基礎で岩盤に底一面接着してあるから折れない限り倒れることはない

  55. 24845 匿名

    >>24840 匿名さん

    そうです。
    現実から逃げようとする人って最低ですよね。

  56. 24846 匿名さん

    武蔵小杉のタワマンも壁にヒビ割れが起きていた。
    そんな中古を7千万出して買う人がいる。
    計画停電でエレベーターもストップ。
    知人は家族会議の末、タワマンを売って
    都内の低層マンションに移った。

  57. 24847 匿名さん

    >>24844 匿名さん

    断言出来る事象ではない。
    胡散臭い。

  58. 24848 匿名さん

    地震を気にしてたら武蔵小杉のタワマンなど買えませんよぉ・・

  59. 24849 匿名さん

    >>24846 匿名さん
    で、お前はどこに住んでんの?

  60. 24850 匿名さん


    地震保険も関東地区は保険料が上昇しています。
    かなりの確率で地震が来るとなっている状況なのに
    気にしないのは逆にそんな人がいるのかと聞きたい。

  61. 24851 匿名

    地震はともかくハロウィーンの時期です。
    先週末の武蔵小杉のハロウィーンは帰国組が多いので本格の伝統ハロウィーンでしたね。渋谷でコスプレどんちゃん騒ぎしているのとはまったく違いますね。ハロウィーン仮装パレードがこれまた楽しかったですね。お子達の可愛いドラキュラやカボチャマン、ヤンママのちょっとセクシーな魔女とかときめきました(笑)。武蔵小杉の街がハロウィーンの幸せに包まれた日でした。

  62. 24852 匿名さん

    地震については予知はほぼ不可能、今は減災の方向です。先ずは食料、水等の確保、普段から避難訓練に参加し、いざという時のためにハザードマップ等で避難場所を確認しておきます。建物に関しては一部問題があるものの免震>制振>耐震でいいと思いますが、絶対はないので、不安な方は保険をかけておきましょう。あと皆さん忘れがちですが、災害の時役立つのが救急法でこの知識があるか無いかで生死を分けることもあるので勉強しておきましょう。以上の対策を取れば生き残る可能性は飛躍的に高まります。

  63. 24853 匿名さん

    あ、はい、、、

  64. 24854 匿名さん

    >>24852 匿名さん

    武蔵小杉を避けるのも減災の一歩。

  65. 24855 匿名さん

    >>24854 匿名さん

    武蔵小杉のタワマンだけが無事という状況も有り得る。

  66. 24856 匿名さん

    >>24855 匿名さん

    被災したら中古は半額くらいに値下がりするだろうな。

  67. 24857 匿名さん

    高い所や地盤が弱い所、かつて沼地だった所を
    避けるのが防災の基本だわな。

  68. 24858 匿名さん

    さあいよいよ今週末ハロウィンパーティーの時期が近づいてきました。

  69. 24859 匿名

    仮装パレード楽しみにしてます。
    定番はジャック・オー・ランタン。
    ハロウィンのトレードマーク、
    オレンジ色のかぼちゃですね。
    なんといってもハロウィーンは
    子どもたちだけでなく親も楽しめるのがいいね。

  70. 24860 匿名さん

    ひまなんですね〜

  71. 24861 匿名さん

    >>24860 匿名さん
    平穏、幸せってだけですよ。

  72. 24862 匿名

    暇だから、平穏だからハロウィーンやるって違いますね。ハロウィーンって農民への感謝の祭りです。アメリカの伝統の行事です。背景にある文化を理解するのが大切だと思います。

  73. 24863 匿名さん

    >>24862 匿名さん

    武蔵小杉の農民に感謝。

  74. 24864 匿名さん

    ハロウィンはもともとケルトの祭りだよ。

  75. 24865 匿名さん

    日本の農村の収穫祭とごちゃ混ぜになってるんだよ。
    何が帰国組の正統なハロウィンだか。
    ボロはすぐに出るもんだね。
    笑笑。

  76. 24866 匿名

    笑ってないで、ハロウィーンやるならその伝統文化を理解することから始めましょう。
    顔の形にくり抜いたかぼちゃの中にロウソクを入れて提灯にします。何故でしょうか。秋の収穫の季節に農民の苦労に感謝するためです。

    武蔵小杉には帰国組がたくさんいます。アメリカの伝統文化を理解してハロウィーンを盛り上げたいと思います。

  77. 24867 匿名さん

    >>24866 匿名さん

    地元の神社の祭を盛り上げてみろって。

  78. 24868 匿名さん

    昔ながらの文化を大切にし、新しい海外の文化も取り入れる。この多様性と柔軟性が武蔵小杉のいいところです。

  79. 24869 匿名

    >>24868 匿名さん

    その通りだと思います。
    武蔵小杉だからこそハロウィーンなどの海外文化が抵抗なく取り入れられる街だと思います。多様性なくて廃れていく街とは違いますね。

  80. 24870 マンション検討中さん

    多様性?ただの流行りに便乗してるだけだろう。

  81. 24871 匿名さん

    流行りに便乗しているのは渋谷も同じ。

  82. 24872 匿名さん

    武蔵小杉の場合は、便乗というか猿真似。
    イベントのオリジナルなアイディアが思いつかないので、よその祭をそのまま猿真似。

  83. 24873 匿名さん


    免震不正確認すべきタワマン 築10年以内、20階以上は要注意

    長年にわたりデータを改ざんしてきたとして問題になっている「KYB」の“疑惑のオイルダンパー”。もっとも使われているのが、マンションなどを含む住宅である。

    「東日本大震災で免震構造のマンションに大きな被害がなかったことから、免震・制振オイルダンパーを設置するマンションが急速に普及しました。免震装置は高額ですが、
    一戸あたりの負担費用が割安になる戸数の多いマンションによく設置されています。築10年以内で、20階以上のタワーマンションには、
    データが改ざんされたオイルダンパーが使われている可能性があります」(NPO法人「建築Gメンの会」大川照夫理事長)

    ところが、KYBは自社製のオイルダンパーを納品したマンション名をかたくなに公表しない。その理由は? 東京都港区にあるタワーマンションの31階に住んでいる女性(38)が語る。

    「不正データの報道をみて、慌てて管理会社に確認してみましたが、現在調査中と言われました。その後、アナウンスがありません。
    うちのマンションは東京都認定の免震構造で、税制も優遇されている物件。安心して購入したのに、もし不適合なものが使われていたら、
    騙されたようなもの。東京にもいつ地震が来てもおかしくない状態だから、マンション名を公表されたら困ります。資産価値が下がってしまいます……」

    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181024-00010005-jisin-soci

  84. 24874 匿名さん

    渋谷は大人だけど、ムサコの主役は子供。子供が楽しそうにしているからいいんじゃない?

  85. 24875 匿名

    >>24872 匿名さん

    武蔵小杉のハロウィーン仮装パレード見ていただきたいですね。
    オレンジ色のかぼちゃのお面、ジャック・オー・ランタン大集合。この意味を理解してパレードしているのは帰国子女が多い武蔵小杉ならでわです。
    収穫してもらいありがとう、茹でてもらいありがとうとカボチャの身になって農民に感謝するわけです。猿真似のハロウィーンは他の街に任せますよ(笑)。

  86. 24876 通りがかりさん

    >>24873 匿名さん
    人の不幸が嬉しくてしょうがない。
    惨めな生き様。

  87. 24877 匿名さん

    免震マンションはそんなに心配しなくてもいいんじゃないかな?
    オイルダンパはほとんど使ってないと思うし、使っていても揺れ過ぎた時の揺れの抑圧もくてきだろう。
    制震構造建築物だと、心配が大きくなる。スカイツリーみたいな構造物だとダンパーが筋介状に入っているので、外して交換するのは、非常に厄介なことになるのではないかと思う。1万個ぐらいの建築物のダンパーを交換するには、何十年もかかりのではないでしょうか。その間、ダンパーのメーカーは自分の会社を支えきれるのでしょうか。心配になります。

  88. 24878 匿名さん

    >>24875 匿名さん

    慢太郎また出て来たなお前。

  89. 24879 匿名さん

    武蔵小杉のタワマンは免震偽装物件だったんですか?


  90. 24880 匿名

    ダンパーもういいじゃないですか。
    心配ばかりしてると人相悪くなります。

    ハロウィーンなんですから武蔵小杉に来て一緒に盛り上がりませんか。きゃりーぱみゅぱみゅの「クレイジーパーティナイト~ぱんぷきんの逆襲~」で踊るんです。
    夢の中に迷い込んだみたい
    パンパラパンパラパンパンパン
    パンパラパンパラパンパンパン

    お子たちから爺さんまで皆で楽しく躍りましょう。パンパラパンパラパンパンパン

  91. 24881 匿名さん

    国土交通省はマンションに関しても建物名の公表を義務付けるべき。
    公共の建物のみ公表して民間マンションは公表しないという
    ダブルスタンダードは許されない。
    そうでないと消費者がバカを見る。

  92. 24882 匿名さん

    >>24880 匿名さん

    お出でなすったな慢太郎。
    小杉に不都合が起きると必死になって煙に巻こうとする。
    お前なんかのダサ芝居より、皆んな免震偽装の方が気になるっつーの。
    まだ買ったばかりなのにどういう事だ。慢太郎。

  93. 24883 匿名

    >>24882 匿名さん

    大丈夫です。
    武蔵小杉の住民はダンパー問題から逃げません。住民は一流会社でビジネス張ってる男たちです。長周期長時間地震動への共振対策や長周期パルスの過大変形抑止などメーカを追い詰めるつもりです。

    ハロウィーンもやりますよ。
    ぱんぷきんの逆襲ではかぶりもんで「涙目ダンパー君」も出しますよ。(笑)

  94. 24884 匿名さん

    >>24883 匿名さん

    ド素人が知ったかぶりで専門用語を使わない方がいい。
    間違ってるし。分かっちゃいない事が明らか。

  95. 24885 口コミ知りたいさん

    >>24884 匿名さん

    大甘ですね。
    ド素人だから黙っていていいんですか。
    なめられたままでいいんですか。

    武蔵小杉の住民は不正を正す住民です。構造設計の固有周期の免震と構造物の破壊防止の耐震では不正会社は高周波で責めますから首洗って待ってろですよ。(怒)

    もちろん皆さんのお楽しみ、ハロウィーンもやりますよ。ご安心を。
    仮装パレード、「涙目ダンパー君」かぶりものも出しますよ。(笑)

  96. 24886 匿名さん

    ハロウィーン、渋谷で逮捕者出たそうです。
    もう狼藉者ですね。
    渋谷でどんちゃん騒ぎする輩は武蔵小杉に来て伝統のハロウィーンとはこういうものなんかと勉強すべき。

  97. 24887 匿名さん

    渋谷はハロウィンの名を借りた暴動、または若者の普段から溜まっているストレスのはけ口。

  98. 24888 匿名さん

    渋谷で騒ぐ若者も悩んでいるのだと思います。
    将来の夢もなく、打ち込めることもない、金もない、そんな若者たちでしょう。
    でもそんな若者だからこそ武蔵小杉に来てもらいたいです。俺、やりたいことがわかってきた、そんな気にさせる街が武蔵小杉だと思います。

  99. 24889 匿名さん

    >>24888 匿名さん

    そして免震偽装マンションだらけで大地震が来たらすべて倒壊してそこからホントのハロウィンが始まるのです。

  100. 24890 匿名さん

    武蔵小杉の偽装マンションが次々発覚して、鬱憤がたまりにたまったムサコ民が渋谷でストレス発散に発狂したって本当ですか?

  101. 24891 マンション検討中さん

    パークシティ武蔵小杉 ザ・ガーデンは免震偽装だったらしいですね。
    入居直前直後に、欠陥マンション発覚なんて、自分ならショックで立ち直れない。

  102. 24892 匿名さん

    まー免震ならすぐ直せるし、別にたいした話でもなくない?

  103. 24893 匿名さん

    >>24891 マンション検討中さん

    資産価値の毀損も痛い。

  104. 24894 マンコミュファンさん

    >>24892 匿名さん
    こういうのは性能に問題がなくてもケチがつくんだよ。気にする人は多いよ。

  105. 24895 匿名さん

    >>24894
    武蔵小杉どころかほぼ全ての免震マンションの偽装が発覚したんだが、今回

  106. 24896 匿名さん

    >>24893 匿名さん

    大丈夫ですよ。
    心配いりません。
    免震ダンパーは取替え可能なよう強化H型のボルト固定ですよ。メーカ負担でゼネコンがやってくれます。いつの間にかより良い装置に代わってるんじゃないですかw

  107. 24897 匿名さん

    >>24896 匿名さん

    その調子!能天気でイイねぇ。

  108. 24898 匿名さん

    会社は大丈夫ですか?
    そうなったら交換も無し。

  109. 24899 匿名さん

    >>24898 匿名さん

    会社に詳しくない方はご心配されるでしょうね。無理ないです。
    でも大丈夫ですよ。

    会社財務は難しいものですがダンパー会社には長年の営業利益を積み上げた含み益があるわけです。社長が、私が悪うございました、私の心魂をそそぎ悪役ダンパーは二年で代えてみせますよ、と歌舞伎役者みたいに大見え斬ったのはそのせいです。

    武蔵小杉まったく影響ないです。不動産屋行かれてください。値下げで小杉タワマン⁉、他の街行ってください、でちょん。(泣)

  110. 24900 eマンションさん

    >>24899 匿名さん

    損害賠償請求を訴えられたら終わりだと思います。

  111. 24901 匿名さん

    誰か武蔵小杉の偽装タワマンの情報を整理してもらってもいいですか?

  112. 24902 匿名さん

    >>24901
    武蔵小杉だけじゃなくてほぼ全ての免震タワマンが偽装だったわけで
    コンクリの方もそのコンクリを使ってるのはかなりの割合のマンション

  113. 24903 匿名さん

    タワマン人気にとどめを刺す可能性、あるんじゃないかな

  114. 24904 匿名さん

    郊外駅遠低層マンションが人気?ないない。

  115. 24905 住民板ユーザーさん1

    >>24902 匿名さん
    ガーデンの住人さんですか?
    他もそうだからここも、大丈夫と言うのは間違いですよ。結果、免震も制震も適用されていない偽装物件だったということです。53階もあるのに怖すぎないですか?
    ほかのスレでもありましたが、例えば車の購入の際、修復歴有の事故車を進んで購入しますか?修復されて機能面は問題無いけど曰く付きという。重説にも盛り込まれるでしょうから、私なら気持ち的にも嫌です。
    武蔵小杉にらこれだけ沢山のタワマンがある中で敢えて事故物件を選ぶ理由が見当たらない。
    ちなみにシティタワーは偽装でなかったらしいですよ。

  116. 24906 マンション検討中

    >>24905 住民板ユーザーさん1さん
    マンションはブランドを買うようなものなので結果が安全でもこういうケチが付くとダメなんですよ。

  117. 24907 匿名さん

    家具が倒れるレベルの地震が来れば、建物は倒れなくても
    中はグチャグチャ。壁や床に穴があく。
    資産価値どころではありません。
    免震とか制振とか結局は今の技術レベルでは気休めの保険です。
    タワマンはこの技術の上に成立しているとしたら背筋が寒くなりませんか?
    それ以前にエレベーターが止まった時点で孤島ですからね。

  118. 24908 匿名さん

    熊本地震があった時のNスペで、大手免震メーカーの研究者が、
    今の技術では熊本地震のような2度の大地震には
    対応出来ないと言っていたのを思い出す。

  119. 24909 パトローラー

    >>24907 匿名さん
    それはわかったから武蔵小杉の今後について書いて下さい。

  120. 24910 パトローラー

    >>24908 匿名さん
    それで武蔵小杉は?

  121. 24911 匿名さん

    >>24905 住民板ユーザーさん1さん

    現実点シティタワーが武蔵小杉No.1物件って事か。

  122. 24912 匿名さん

    最近の地震で倒壊している一戸建てや板マンに比べれば、まだ倒壊歴がない免震制振装置付きのタワマンの方がいいと思います。

  123. 24913 マンション掲示板さん

    >>24912 匿名さん
    ガーデンは免震偽装物件です。
    そもそも免震になるはずだったかも知れませんが現状基準は満たしてません。

  124. 24914 匿名さん

    >>24913 マンション掲示板さん
    またお前か。

  125. 24915 周辺住民

    >>24914 匿名さん
    寂しい人なんでしょうね。
    そっとしておいてあげてください。



  126. 24916 匿名さん

    買えないと不安を煽ることぐらいしかできないからね。
    または、極度の自己中お節介。

  127. 24917 匿名さん

    >>24915 周辺住民さん

    彼はここの書込みだけが生きがいなので仕方がないですね。

  128. 24918 匿名さん

    >>24912 匿名さん

    好みは個人の勝手です。
    私はタワマンはもうやめた方がいいと思います。
    武蔵小杉のタワマンは何がいいんですか?

  129. 24919 匿名さん

    >>24916 匿名さん

    それは違うと思います。
    高いお金を出して買うわけですから、
    買うなら誰でも不安の無い物件を選びたいものです。
    悪い情報は選ぶ側からすると貴重な情報です。
    いいよいいよ問題無いよというポジ情報は
    逆に言えば詐欺師と同じです。
    特にこのサイトのポジはまったく信用ならない
    変人が書き込んでいるからです。

  130. 24920 匿名さん

    遠くから見ても自分の街と分かるところ。

  131. 24921 匿名さん

    タワマンから物を落とす事件があった時も、あああそこのマンションから落としたのか。
    と都内で噂になりました。

  132. 24922 匿名

    月島のマンションでも同じモノを落下させる事件ありましたよね

  133. 24923 住民

    >>24918 匿名さん
    それこそ好みの問題で、ムサコの戸建ては何がいいんですか?と同じです。

  134. 24924 匿名さん

    >>24923 住民さん

    武蔵小杉の戸建ては狭小住宅で隣と10cmくらいしか隙間がない。
    火事とか起きたら焼け野原になる可能性があります。
    武蔵小杉は何がいいのか分かりません。

  135. 24925 匿名さん

    >>24924 匿名さん

    いみふ。

    田舎に帰りな。

  136. 24926 名無しさん

    >>24924 匿名さん
    隣と10センチくらいしか隙間がない戸建て、武蔵小杉にありますか??

  137. 24927 匿名さん

    三菱ツインタワーより先にエルシィ跡地のマンションができる可能性はある?

  138. 24928 匿名さん

    >>24925 匿名さん

    川崎の分際で何をエラそうに。

  139. 24929 名無しさん

    >>24928 匿名さん
    利便性稀有な場所なので。

  140. 24930 匿名さん

    >>24929 名無しさん

    バカの一つ覚え

  141. 24931 匿名さん

    >>24926 名無しさん

    知らないのは住民ではない証。
    元は1軒の家だった所を壊して
    3つに分けて狭小3階建を3軒作るという荒業。
    あの狭さでもタワマンの部屋も実は似たような
    狭さだから売れるわけです。

  142. 24932 周辺住民

    >>24919 匿名さん

    事実であればな。
    間違った情報、あるいは大げさに書いて印象操作を狙った書き込みは有益ではありませんね。

  143. 24933 住民

    今まで世田谷戸建含めて色んなところに住んだけど、ムサコタワーは交通も買い物も非常に便利だし眺めも最高ですよ。駅の混雑とか物が降ってくるというはマスコミが面白がってるだけでそれをマジ受けして惑わされる人がいるのは滑稽過ぎます。でも情報格差があるから自身の生活を豊かに出来る部分もあるんで、どう受け止めるかはその人次第ですけどね。

  144. 24934 匿名さん

    >>24933 住民さん

    気持ちは分かりますが、必死過ぎて痛々しいですね。

  145. 24935 匿名さん

    >>24934 匿名さん
    自分の事言ってる?

  146. 24936 匿名さん

    実際に水が流れている多摩川の川幅なんか100メートルしかなくて、田園調布まですぐそこ、歩いていける。

  147. 24937 匿名さん

    わざわざ武蔵小杉のスレに来てネガする無駄。

  148. 24938 住民

    >>24934 匿名さん
    ネガもポジもこの掲示板の性質上どちらも必死に見えるんですな。お互い痛々しく頑張りますか。

  149. 24939 匿名さん

    ったく。で、結局、武蔵小杉のタワマン免震偽装問題はどうなったの?

  150. 24940 匿名さん

    >>24928 匿名さん

    あんたはどこの分際なのだ?
    エラそうに。w

  151. 24941 匿名さん

    今はタワマンへの拒否反応を楽しむ時代だよ。
    一度でも住んで見れば物珍しさは消えるが、住む勇気も縁も無い者にとっては拒否することしか術がない。

  152. 24942 匿名さん

    >>24939 匿名さん

    ガーデンだけが対象で一件落着。
    交換すれば良いだけ。
    他は対象外。

  153. 24943 匿名さん

    >>24938 住民さん

    必死じゃないと思う。ただの余興。
    ネガの方が性質的に痛々しいのは明白だけどね。

  154. 24944 匿名さん

    SFTに住んでるけど、タワマンに住まん方がいいよ。
    無駄金払いが多すぎる。
    諸事情で引っ越しをあきらめたけど、また近々検討予定。

    SFTやMSTやGWTのパークの南三兄弟やレジはどの駅にも近くて便利だけど、それだけ。
    この近さを享受するために管理費や修繕積立金を払うのはコスパがいいのか、というのが最近の疑問。

    確かに多路線使えるコスギは魅力だが、使える路線を減らしても低層マンションや戸建の方がいいんじゃないのかと考えている。
    戸建は防犯やゴミ捨てでマンションに劣るから、それをどう考えるかだし奥さんが了解してくれるか。

    タワマンができているエリアって、昔何があったか考えたら、できるエリアが特定エリアなのも頷けて、その対策のために作られたんだろうと思ってしまう。
    別にオカルトのような変な意味ではない。
    ある意味国策ってこと。

    タワマン住みたい奴が住めばいいけど、小金持ちの道楽的な側面もあるなと思う。

  155. 24945 匿名さん

    SFTを分譲時に購入したのならいま売るとかなりのプラスだよね。
    管理費修繕積立金なんて誤差の範囲だと思う。
    最近購入したなら管理費や修繕積立金はとても気になるけど住み替えにはお金かかるから迷う気持ちもわかる。
    でもそんなに管理費修繕積立金が高いのか?

  156. 24946 匿名さん

    >>24941 匿名さん
    ずっと低層の高級マンションに住んでいる人から見たら
    ミジンコみたいに小さい人ですね、あなた笑

  157. 24947 匿名さん

    >>24946 匿名さん

    自分で低層高級マンションって言ってる方がミジンコっぽい。
    住みかなんて所詮自己満足に過ぎない。

  158. 24948 匿名さん

    >>24944 匿名さん

    最後の2行で良いじゃんって思ってしまう。(笑)

    逆にコスパの良い住まいって何よ?
    そりゃ管理費修繕費程度が気になる人は住まない方が良いよね。当たり前だけど。

  159. 24949 匿名さん

    管理費や修繕積立金なんでミジンコだよね。小さいな。どこも住めないよ。賃貸か?!

  160. 24950 匿名さん

    ミジンコか?!

  161. 24951 匿名さん

    >>24944 匿名さん

    タワマンも低層階は低層マンションみたいなもんだ。
    管理費修繕費が嫌ならマンションに住めないよ。

  162. 24952 匿名さん

    >>24951 匿名さん

    タワマンの低層階に住むメリットは駅近くらいしか無い気がする。
    それなのに高い修繕費や購入費は無駄。

  163. 24953 匿名さん

    ミジンコみっけ。
    タワマン低層階を売却して2000万円儲かりました。

  164. 24954 匿名さん

    >>24953 匿名さん

    そんなん買う人いるの?
    コスパという言葉を知らない呑気な人がいるもんだ。

  165. 24955 匿名さん

    コスパさん、SFTを売って低層マンションに引っ越し出来ない事情ってなんですか?アドバイスしてあげますよー

  166. 24956 匿名さん

    >>24955 匿名さん

    SFTはそれ違う人。

  167. 24957 匿名さん

    >>24955 匿名さん

    武蔵小杉にはいい低層高級マンションが無いからじゃないかな。
    低層高級マンション買うなら都内でしょ。となると思う。

  168. 24958 匿名さん

    >>24952 匿名さん

    高いと思うかどうかの違い。

  169. 24959 匿名さん

    >>24958 匿名さん

    メリットは何?

  170. 24960 匿名さん

    金ないからでしょ。お金あれば都内の低層に引っ越ししてるかもね。
    田園調布のパークマンションとかどう?
    利便性はいまいち。買い物もイマイチだが。

  171. 24961 匿名さん

    コスパさん、うざい。タワマン低層いいよ。眺めはそれなりだし、タワマンだから利便性と共用設備がいい。

  172. 24962 匿名さん

    代官山パークマンション、パークハウス渋谷南平台なんかもいいね。

  173. 24963 マンション検討中さん

    >>24959: 匿名さん

    立派なエントランス、コンシェルジュ、共用施設、各階ゴミ置場、内廊下、駅前の利便性、など。
    「眺望」がないだけで他は高層階と全く同じ恩恵を受けられるのに値段は安いわけですから、
    むしろ低層階を好んで買う人も大勢いますよ。

    24957さんもおっしゃるように、武蔵小杉の駅前にはタワマンと同じようなスペックの
    低層高級マンションがありませんので、必然的にタワマンを選ぶことになるんですよね。

    ちなみに修繕費は高いかもですが、管理費は低層マンションより安いのもメリットかと(戸数が多いので)。

  174. 24964 匿名さん

    ちなみに高級な低層だと管理費高いよ。
    パークマンション代官山は
    100平米超だと管理費8万円!
    SFTに住んでるコスパさん買える?

  175. 24965 匿名さん

    タワマン低層はエレベーター問題。壁は乾式壁。部屋は狭い。
    費用は割高。眺めも悪い。街道沿いでうるさい。
    排気ガスも蔓延。デメリットしかない。

  176. 24966 匿名さん

    視野が狭い。早く引っ越しすれば♪

  177. 24967 匿名さん

    >>24966 匿名さん

    で、武蔵小杉のタワマンのメリットは何?利便性とかいうなよ。

  178. 24968 匿名さん

    武蔵小杉の良いところ。
    交通利便性と買い物が楽。

    デメリット 美味しいレストランない。高速乗るのに遠い。

  179. 24969 匿名さん

    >>24967 匿名さん

    >利便性とかいうなよ。

    なぜ?

  180. 24970 匿名さん

    >>24969 匿名さん

    不便だろうが何だろうが、閑静な住宅街であることこそが、住宅にとって有るべきメリットとお考えなのでは?

  181. 24971 匿名さん

    >>24970 匿名さん
    コスパがどうこう言ってるからそうでもないのでは?
    結果的に閑静で不便な管理費修繕費もかからない戸建てに行き着いた個人の価値観でしか無いような。
    便利な駅近ではまずなかなか見つからない環境をお求めなのでしょう。
    まあ、考え方は色々あっていいと思いますけどね。

  182. 24972 匿名さん

    >>24967 匿名さん
    最大のメリットを否定する意味がわからない。
    やっぱり武蔵小杉のタワマンは生活における利便性あってこその価値だと思う。
    そうでなければ都内並の価格には成り得ない。

  183. 24973 匿名さん

    新手のネガかな。コスパがプライオリティ高い。それでいて利便性のメリットは否定。否定する理由も説明しない。もうスルーしたほうがいいかも。

  184. 24974 匿名さん


    人気の「武蔵小杉」でマンションを購入するのに必要な年収は?

    https://moneytimes.jp/finance/detail/id=1013

  185. 24975 匿名さん

    この利便性の高さで都内より安いのだから、
    むしろコスパは良いはずなのにね。
    何言ってるんだか…

  186. 24976 匿名さん

    コスパというより川崎に住むのを
    プライドが許せるかどうかの問題では?

  187. 24977 匿名さん

    プライド(笑)

  188. 24978 匿名さん

    コスパこだわる人がいるみたいよ。少しは流れを読んでね。

  189. 24979 匿名さん

    今度はプライドか。

  190. 24980 匿名さん

    NHK総合1・東京
    2018年11月11日(日)
    8時00分~8時25分 の放送内容

    小さな旅「“タワマン”に絆を~神奈川県 武蔵小杉駅界わい~」

    番組内容
    神奈川県川崎市、武蔵小杉駅の界わいは、高さ100メートルを超える超高層タワーマンションが林立します。10年ほど前から工場などの跡地の大規模な再開発が始まり、およそ1万人が移り住んできました。住民どうしの交流の場をつくろうと囲碁サークルを立ち上げた男性、街を盛り上げるイベントを企画するカレー屋の女店長、地域の人の心を癒やすパンジー農家。“タワマン”の街につながりをつくろうと奮闘する人々に出会います。

  191. 24981 匿名さん

    >>24980 匿名さん

    街のつながりはいざという時に、お互いに助け合いできるかだけど、
    防災訓練とかやってるの?1万人は無理か。

  192. 24982 匿名さん

    小杉で強いてコスパがいいマンションを挙げたら、SFT、MST、GWT、レジだろう。
    これに続いて、エクラス。
    それ以外のマンションは割高だったり、買う価値ない。

  193. 24983 匿名さん

    コスパもプライドも大事だけど、
    もっとも大事なのはセーフティー。
    首都圏では直下型地震の確率が
    高いので、何よりも安全性が第一。

  194. 24984 匿名さん

    >>24982 匿名さん
    今はどれ買ってもコスパは同じだと思うね。数年前で思考停止してる?

  195. 24985 匿名さん

    コスパの定義は?
    分譲価格からの上昇ならコスギタワーがコスパ1番!

  196. 24986 匿名さん

    >>24982:匿名さん

    いやいや、それらを新築時に買えた人にとってはコスパ最強だったけど、
    今の中古相場ではスペックや築年のことも考えたらむしろ割高では?

    まあそれでも、都内の一等地に比べれば
    同等のスペックで利便性も勝るのに坪単価は遥かに安いわけだから、
    そういう意味では全てのマンションがコスパ高いと思いますけどね。

  197. 24987 匿名さん

    ところで小杉にあるタワーマンションで12月から始まるBS4K放送に対応しているところってあるの?
    イッツコムのケーブルだと4K放送には対応しないみたいだから、せっかく4Kチューナー内蔵テレビを買っても宝の持ち腐れになるかも。

  198. 24988 匿名さん

    >>24987 匿名さん

    アンケートでは4kBS放送観たい人は10%ぽっち。
    ネットで4kやってるのでそちらをご覧ください。

  199. 24989 匿名さん

    4Kって50インチ以上で見ないと意味ないと聞きましたが、70平米で50インチってどう思いますか?

  200. 24990 匿名さん

    >>24989 匿名さん

    別に問題無いよ。100インチでもいいと思う。

  201. 24991 匿名さん

    >>24986 匿名さん
    しょうがないよ。SFTコスパさんは視野が狭まいから。自分はいい時期に購入できたからコスパ最高なんだよ。

  202. 24992 匿名さん

    視野が広ければこんなとこ選ばないよね。

  203. 24993 匿名さん

    >>24992 匿名さん

    こんなとこってどこ?
    あなたの住まいは視野が広いのかね?

  204. 24994 匿名さん

    都内某区は保育士が逃げ出したらしい。

  205. 24995 匿名さん

    ここらの中古って坪単価いくらくらいが適正??

  206. 24996 匿名さん

    中古は売主の言い値だから。
    小杉の場合は、シティが上限値。
    それ以外なら、欲の皮の厚み次第かな。笑笑笑。

  207. 24997 匿名さん

    >>24944 匿名さん
    お気持ちわかりますよ。月に2万以上取られて何に使ってるの?って感じでしょうか。
    ホテル暮らしみたいとか言う人いますけど自宅掃除してくれる訳でもないですしね。共用部の掃除や電気代に充てられる訳で。共用部ってエントランス、廊下、ゴミ捨て場、非常階段とか色々あって、個人で好きに使えない訳だから個人的にはデッドスペース見えてくる。
    戸建て住みが、家の周りの道路、ゴミ捨て場、公園掃除してお金請求されたら納得しないと思う。コスパってこの辺りを指しているのかも。

  208. 24998 坪の

    >>24997: 匿名さん
    戸建て住みなら、家の前の道路、ゴミ捨て場の掃除、各自自分でやらないと、ご近所さんに怒られますよ。ゴミも好きな時に捨てられるわけじゃない、決まった日に決まった時間までにゴミ出ししないといけない。

  209. 24999 匿名さん

    月2万って板マンても取られませんか?

  210. 25000 匿名

    新吉田店まで行ってるけどもっと近くにOKストアできて欲しい

  211. 25001 匿名さん

    >>24998 坪のさん
    私の周りは掃除しろみたいな強制感はないですね。賃貸も多いからでしょうか。気が向いたときに掃除してますよ、ビールが旨くなりますし。ゴミも外に置くボックス買って、家で溜まったら持っていき、ゴミの日に出すだけですね。
    マンション暮らしの時も好きなときに出すと共用部の生臭でご近所に怒られる(笑)気がしてそれほど好きな時には出しませんでした。

  212. 25002 匿名さん

    >>25000 匿名さん

    新吉田より日吉の方が近いのでは?
    一番近いのは、たぶん田園調布店。狭いし、車で行くなら駐車場少ないけど。

  213. 25003 匿名さん

    >>24995

    適正坪単価の勝手なイメージ。

    ・SFT、MST、GWT、レジ、シティタなど各駅利用が便利:270-300
    ・エクラス:270
    ・他のタワマン:220-250

    自分はこんなイメージ。

  214. 25004 匿名さん

    >>25003 匿名さん
    いつかタワマン買えるといいですね

  215. 25005 名無しさん

    >>25003 匿名さん
    10年後ならこのくらいの値段かもしれませんね!残念!

  216. 25006 匿名さん

    >>25004
    >>25005

    25003だけど。
    残念だったね、コスギのタマワン民だよ。
    こんなもんだでしょ。

    まー俺の書き込みにこういうこと書くくらいだから場末のタワマン民なんだろうけど。

  217. 25007 匿名さん

    >>25006 匿名さん

    くだらね。
    その時々が適正価格だ。

  218. 25008 匿名さん

    今の適正価格をあげたつもりだけどねー

  219. 25009 匿名さん

    相場感なし。残念。

  220. 25010 匿名さん

    未だに武蔵小杉なんて住みたい方いるんですか?

  221. 25011 匿名さん

    居るから新築マンションも中古も売れる。

  222. 25012 匿名さん

    下記は武蔵小杉の事ではないです。

    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181113-00026713-president-li...

  223. 25013 匿名さん

    >>25012 匿名さん

    榊原さんはタワマンが嫌いだから。

  224. 25014 匿名さん

    榊さんはいつもバブル煽りだから。まだ弾けないよー

  225. 25015 住民

    >>25012 匿名さん
    住宅ジャーナリストの割に視野が狭い。

  226. 25016 住民板ユーザーさん

    この人の情報ソースは、このマンション掲示板なんじゃないかってくらい、この掲示板にいるタワマンネガの人と言ってる事が同じ…。統計データもロクに示さないし、評論家なんてよく言ったもんだよ…

  227. 25017 匿名さん

    >>25016 住民板ユーザーさん

    真っ当なことことを言ってるだけ。
    ネガも何もない。
    統計データだのエビデンスを示せだのexcelしか見ていない
    そんなちまちました事を言いたがるのは仕事の出来ない人。
    出来る人はサマライズ能力に長けている。
    しかもその奥にあるものを読み取ることが出来る。

  228. 25018 住民

    >>25017 匿名さん
    視野は狭いのでサマライズといってもサマライズになってない。その奥にあるものは皆読み取るが。

  229. 25019 通りがかりさん

    タワマン嫌いの人にはこんなのありますよ〜
    なんとあのデザイナーズ・マンションのモリモトの『ディアナハウス小杉陣屋町』です。
    一戸建もやってたんですね〜
    お値段は7,580万円~8,580万円だそうです。
    5戸しかないのでお早めにかも。。
    https://morimoto-kodate.jp/ad/dh_kosugijinyacho/index.html

  230. 25020 匿名さん

    なんだそれ徒歩13分で18坪にしちゃくっそ高くね?
    川崎でもちょっと人気地域から外せば半分くらいが相場かと

  231. 25021 匿名さん

    なんでも統計ってバカか。
    こういうエビデンス主義って、想像力とか洞察力が鈍い。
    相手にしない方がいい。

    しかし、この記事の金持ちってのは車持ちが前提でしょ。
    車いらなくて電車移動重視だったら、武蔵小杉はいいと思う。
    山手線沿線の下位互換だけど。
    駅近に住むにはタワマンで高さを求めないと需要を捌けないよね。

    そういう意味でも、結局武蔵小杉は南東エリア以外買う選択肢はないってことになるんだけどね。
    電車の利便性をまんべんなく使えないと金出す意味ないし。

  232. 25022 匿名さん

    >>25017 匿名さん

    三流でも書ける内容しか書かれていない。

  233. 25023 匿名さん

    本当のお金持ちは住みたいところに住む、が正解。
    タワマン云々はこじつけでしかない。

  234. 25024 評判気になるさん

    >>25022 匿名さん

    あなたは見栄っ張りな三流。

  235. 25025 口コミ知りたいさん

    >>25023 匿名さん

    少なくとも武蔵小杉の狭小部屋で金太郎飴の
    タワマンには住まないと言いたかったとだと思う。

  236. 25026 匿名さん

    榊のくだらない記事でああだこうだと議論するのが無駄。

  237. 25027 匿名さん

    >>25021 匿名さん
    いやいや、記事の金持ちが住むエリアにまともな家を買えるなら、車なくても当然そっちが良いよ。
    電車電車って、毎日違う路線乗る人なのかな。南東は工場跡地や囲まれ感満載のタワマンに抵抗ある人もいるし、元々住宅地だった他のエリアの方が使えるお店があったり、他の価値観で見れば他にも選択肢はあるよ。

  238. 25028 匿名さん

    本当のお金持ちと比較しても意味がないだろう。
    本当にお金持ちならあくせく働く必要もないし、電車に乗る必要もないし、自分で買い物へ行く必要もない。
    つまり、駅近のタワマンに住む必要性がないというだけのこと。
    我らはただの庶民サラリーマンだから、駅近タワマンの方が便利ってだけだ。

  239. 25029 匿名さん

    そうそう、タワマンなんてのは社畜と駅遠方がしんどい年寄のためのすみか。

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