武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>21856 匿名さん
液状化したら資産価値が死ぬよ
まあ、武蔵小杉は既に行列の時点で死に体ではあるが…笑

個人的な感想ですが、

住みたくない街ナンバーワン
武蔵小杉

理由
液状化リスク
上から卵が降ってくるリスク
駅まで行列
醜いタケノコタワー
30年後の廃墟タワー
上げればキリがありませんもの

>>21911 匿名さん

いまどこに住んでるんすかw？

>>21912 匿名さん
横浜駅

新幹線で武蔵小杉通過したけど、
NEC側は酷いね。
空き地が荒れ地。
何か建つのかな。。。

まあ、NEC勤務なら武蔵小杉タワマンでも不満なしだと思うけど。

「住みたい街」ではなく「住みたくない街」について考えた上、
わざわざその街のスレにやってきてご丁寧に理由まで書き込んでくれる。

普通に考えてものすごく不自然な行為なのですが、
このスレにはそういった方が大勢いて興味深いです。

この既成事実に対する論理的な反論はまだですか？
ずっと待っているのですが。

無秩序に増え続けるタワマン
開けた眺望が突如新しいタワマンの壁に変わる
利便性ところが疲労困憊の駅
改札通るだけで長蛇の列
人混みで溢れる駅構内
増え続ける待機児童問題
慢性的な学校不足
増え続ける修繕費
高層階から物を落とす住民レベル
液状化、浸水リスク高
無機質な街づくり
川崎市とデベに踊らされてる街づくり
頑張っても川崎アドレス

液状化してもタワマンなら大丈夫と言ってる人が上の方にいるが、液状化の被害とはそういう問題じゃない。
液状化でマンションが崩れなかったらいいってことなのかな？
マンションの被害が出なくても(実際には亀裂や傾きなどの被害は起こりうるが)街が液状化してしまうと人が寄り付かななくなる。商業施設も撤退し、住民も流出。浦安などを見れば分かるが一気にゴーストタウンになる。
つまり液状化すると価値がなくなる。

>>21917 匿名さん
浦安はディズニーランドがあるから持ちこたえてる。
その後回復してきたよ。
ただ武蔵小杉が液状化した場合どうなるかは分からん。
一時的に価値が暴落するのは確実でそこから回復できるかどうか。

>>21901 匿名さん
確かに単純に人口というより人口密度が問題だね
これ見ると全国でもだいぶ上位
武蔵小杉限定にするともっと高いだろう
確かに危険かも

https://sumaity.com/town/ranking/population_density/

>>21917 匿名さん

↓浦安のwikiより引用

東日本大震災で発生した液状化現象で露呈した埋立地立地の脆弱さや関東一帯での放射能汚染への不安から2011年に市制施行以来初めて人口が減少したが、復旧の進捗に伴い2016年には震災前の水準まで回復した。


ゴーストタウンとか明らかな嘘を言って煽るのは控えた方がご自身のためかと。

液状化に限らず、日本に住んでいれば災害リスクなんて多かれ少なかれどこでもある。
リスクの最小化を優先して住みたくない街に住むか、リスクを受け入れた上で住みたい街に住むか。
各々の天秤で測って決めればいいだけのことで、他人がどうこういう話ではない。

まあ、迷っている人のためにリスクを論じるのはいいことだと思いますが、
嘘や誇張はやめましょう。

>>21920 匿名さん

武蔵小杉を貶したいだけだから正論は通じないでしょう。
ガーデン分譲前も散々同じネタで(今と変わってない)連日連夜コピペしまっくってましたよ。

その結果、ガーデンも無事分譲完了です。(笑)

>>21919 匿名さん
タワマン建てると局所的に人口密度は上がりますね。

>>21914 匿名さん
NECの社員さんだけでもたしか16000人程あの社屋におられると聞いたことがあります。
仮に14000名くらいが朝電車通勤だとするとそれだけでもかなりの人数ですよね。

武蔵小杉は人が増えすぎてマヒしてます。
アンチは武蔵小杉の住人です。
これ以上来ないでください。

ちょっと不思議なんだけど、
みなとみらい みたいに行政が人口目安に
マンション建設規制したりしないの？
あの混雑が本当なら、対策するレベルだと思う。

>>21925 マンコミュファンさん

あの混雑とは、どの混雑？

今日も混雑。明日も混雑。明後日も混雑。
これじゃあ武蔵小杉は一年中混雑。

混雑してるうちが花。

仕事があるっていうのは喜ばしいことです。

不平不満もなんのその、稼ぎが大事。

稼ぎに追いつく貧乏なし。

液状化が問題なんじゃない。液状化による側方流動が怖いんだよ。

傾斜地盤、河岸段丘、広域埋立地、厚さ30mを超える軟弱地層などで危険性が上がる。

杭基礎マンションが倒壊する恐れさえある。

ただ武蔵小杉にはこれらの要素は一つもなく、インフラが局所的に破壊される危険性も低い。

気になる人は住まなくていいよ。騒がれるのもうっとうしいし。

武蔵小杉の利点ってなんでしょう？
複数路線、利便性は聞き飽きましたのでそれ以外で何かあれば教示頂きたいと存じ上げます。

実は治安がいい（データあり）
実は朝鮮人が少ない（データあり）
病院ショッピング公共施設全てが徒歩圏内
坂がない
施設が新しくてきれい
小中学校が完全給食
小学校までの医療費補助は都内並

データはここで都内や横浜市内の各区との比較が出来るよ。
http://area-info.jpn.org/index.html

>>21931 匿名さん
＞病院ショッピング公共施設全てが徒歩圏内
＞坂がない
＞施設が新しくてきれい
＞小中学校が完全給食
＞小学校までの医療費補助は都内並
その程度は溝の口と同じレベルですね。
まぁ坂は溝の口はあるかな。

溝の口のどこに新しい施設が…？
あと路線や利便性を除いた部分で溝の口と同じ、と言うなら、あらためて交通利便が決めてになると思うんだが…

>>21933 匿名さん
別に新しくなくても、同じようにきれいなら問題ないでしよ。
通勤通学場所によっては利便性も変わらないし。
慶応に通う子がいたら溝の口の方が便利だね。

>>21933 匿名さん
あと交通利便性でいえば、レジャーで車を使う時、第3京浜も東名も溝の口の方が便利。
武蔵小杉の人って車持ってない家多いんだっけ？

>>21934 匿名さん
慶応ならどう考えても武蔵小杉では？
直通で行ける校数が全然違いますが。

>>21934 匿名さん
新しさという価値を否定するなら、どんな価値も否定できますよね。
良いところを挙げているときにそれはナシですよ。

毎日使う人なら高速近いのは嬉しいんだろうけど、ほとんどの人は電車が便利な方が嬉しいんじゃないの。
まあ溝の口もかなり電車便利な方だけどね。

溝の口も武蔵小杉も乗り換え駅イメージ

どっちもそれなりに栄えてるよ
登戸は全然だけど

朝鮮人が少ないとか言っている武蔵小杉の連中の品の無いことよ…
ヘイトスピーチと同じレベルじゃないか？

>>21936 匿名さん
慶応江田知りませんか？

>>21937 匿名さん
武蔵小杉はちょっと時間が経つと汚くなっちゃうのかな？
上からいろんなものが落ちてくるからかな？

>>21938 匿名さん
電車は多少武蔵小杉、車は溝の口という事で、どっちもどっちという事で良い？
両方共南武線沿線だからちょうどいいかな？

また対立煽りか。
今日は昨日よりアンチがおとなしかったですね。
月1回の連休取得で昨日休日返上で頑張ってさすがに今日は休暇だったようです。
無駄な時間浪費に少し気がついたようですね。

>>21941 匿名さん
いまは武蔵小杉住みはムサピンとかいって影で笑われているからその反動でしょう。

>>21946 匿名さん

センスが無さすぎて笑ってしまう。www

なんだか休暇日かと思うと、やっぱりプロの叩き屋はあの手この手と研究して頑張ってるんだなって感心するよね。
稼ぎは低くても頑張ってる人は好きです。

>>21947 匿名さん
だって武蔵小杉だもん。センスもなにもあるワケないよね。武蔵小杉だよ、よく考えな！

>>21949 匿名さん

君のセンスのことなんだけどね。鏡みてみ。

駆け出しの叩き屋もいるようですね。
割りの合わないボランティアをしたところで、
武蔵小杉の人気の前に敗北せざるを得ない苦行への誘いですから相当の覚悟が必要ですね。
多分、その苦行時間で資格の1つや2つは本来取れてしまうと思うので人生変えられますよ。

>>21952 匿名さん

一応武蔵小杉の人気貼っときますね。

この既成事実に対する論理的な反論はまだですか？
ずっと待っているのですが。

無秩序に増え続けるタワマン
開けた眺望が突如新しいタワマンの壁に変わる
利便性ところが疲労困憊の駅
改札通るだけで長蛇の列
人混みで溢れる駅構内
増え続ける待機児童問題
慢性的な学校不足
増え続ける修繕費
高層階から物を落とす住民レベル
液状化、浸水リスク高
無機質な街づくり
川崎市とデベに踊らされてる街づくり
頑張っても川崎アドレス

今度は日経に記事にされてたね
混雑は解消してないって
通勤が憂鬱だって

ムサコ（32）社会人デビュー時に韓国で整形。実家は南武線沿線。 旦那（33）と職場結婚。

話題の武蔵小杉にタワマンのモデルルームを見に来たところ営業に丸め込まれほぼフルローンでマンションを購入。 近所でタワマンから植木鉢などが落ちてきてビクビクしながら暮らす。

子供を保育園に入れようとしたら待機児童になり、話が違うとタワマン営業にクレームをつけるも、何も約束していないと対応してもらえなく号泣。育休が終わりそうだが、職場復帰の見通しが立たない。

家の近所に子供を遊ばせる場所も無く、子育てに優しい街という嘘にショックを受ける。

正直、武蔵小杉のタワマンを買ったことをかなり後悔しているが、周囲には明るく振舞っている。

旦那は毎日ホームに上がるまで行列に並ぶ日々。

武蔵小杉って実際ダサいですね。

武蔵小杉なんて完全に二子玉川の下位互換
下手したら溝の口の下位互換じゃん
なんでそんなに世田谷や横浜に喧嘩売るの？

>>21954 匿名さん
論理的ではない指摘に、論理的な反論が来るはずもない。
指摘するならエビデンスを付けてね。

>>21959 匿名さん
事実とされてるものじゃん
違うなら反論してくれって話だよ。

>>21958 匿名さん

世田谷や横浜の住民は武蔵小杉の住民より、高い金を払って良い所に住んでて、経済力や社会的地位は上ということだ。
武蔵小杉の連中はもっと世田谷や横浜をリスペクトしないとダメだろ。

>>21959 匿名さん
反論できないならもう事実だよ。
ディベートとはそういうもん。

>>21958 匿名さん
犯罪発生率も朝鮮人割合も待機児童数も全て世田谷の方が高いのに、武蔵小杉のどこがどう完全下位互換なのかね？
例えば、治安についてはここで議論して世田谷が惨敗しているよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444892/res/430-442/

>>21962 匿名さん
仕事できなさそうですね。
反論のためには事実の客観性が必要ですから、命題を主張する側がまずそれを証明できなければ、ディベートは最初から成立しません。
「僕はこう感じた」の羅列に反論は不可能ですよ。

武蔵小杉は液状化、浸水のリスクが高いにも関わらず、
液状化について楽観的な連中がいるが、
このご時世に日本でその考えはどうかしてる
危機管理能力が足りなすぎ

>>21964 匿名さん
いやこれ僕の意見ではないんで。
メディアの報道なので事実とされてる事例ですよね？
報道を見て事実と思ったので、もし違うなら反論の意見を下さい。ということです。
よろしくおねがいします。

二子玉やみなとみらいは鉄道会社やと自治体で計画的に開発されてます。
武蔵小杉もその体制でやらないと、今後はヤバいかと。
混雑が新聞記事になるくらいの社会問題なのに、何故行政や鉄道会社を動かせないのか分かりません。

業者さんたちも精が出ますな。
それこそIPが見れる方法とやらで曝してもらいたいわ。

>>21964 匿名さん
頭の悪い連中に抽象的な正論ぶつけても無駄だよ。
こういう風に説明しないと。
=====================================================
いいかよく聞け、頭の悪いネガども。

　「無秩序に増え続けるタワマン」

ってのは「ぼくはちつじょがないとおもってますー」って書き方だから、誰も反論できないよ。証明したい命題があるなら、こういう風に書かないと。

　「過度なタワマン建設を抑制する全体計画がない」

こう書いてもらえれば、やっとこういう反論が出来る。

　「市のマスタープランで都市型住宅について言及している。
　都市型住居だけが無秩序に増えないよう、公共施設を併設
　することで、全体としての公共の福利を確保する計画に
　なっている。」

その反論に対して、こういう風に返せばいいんじゃない。

　「都市型住宅のデメリットが、公共施設の併設で打ち消される
　その根拠を示せ。例えば、一定の距離が確保されてはいる場合でも、
　複合日影による影響が出ている場合、公共施設への距離があるが
　ために、メリットが減じられているのではないか？」

これがディベートだよ。事実じゃなくて個人の感想が書いてあるから、誰も反論なんてできないんだよ。
わかったかな？

>>21965 匿名さん

あなたが住んでらっしゃる場所は危機管理が万全なのですか？
できればお住まいのエリアを教えて下さい。こちらだけ武蔵小杉というエリアがハッキリしているため同等な論議が難しい状態です。
もちろん危機管理は液状化のみではないですよね？

>>21966 匿名さん

だからあなたのリテラシーでは、ディベートが出来るレベルではないということです。事実の捉え方が主観的過ぎて何が問題点なのかすらよく分かりません。

>>21969 匿名さん
なんだか難しくしてるだけだね。
頭の悪いひとは、簡便なことを難解に説明したがる。
なぜかって？頭が悪いから。

賢い人の説明は分かりやすいが、君のは真逆だよ。

武蔵小杉の利便性を分かりやすく論じてくれないかな？

既成事実に対する論理的な反論はまだですか？
ずっと待っているのですが。

無秩序に増え続けるタワマン
開けた眺望が突如新しいタワマンの壁に変わる
利便性ところが疲労困憊の駅
改札通るだけで長蛇の列
人混みで溢れる駅構内
増え続ける待機児童問題
慢性的な学校不足
増え続ける修繕費
高層階から物を落とす住民レベル
液状化、浸水リスク高
無機質な街づくり
川崎市とデベに踊らされてる街づくり
頑張っても川崎アドレス

>>21971 匿名さん
理解力に乏しいようですね。
確かにリテラシーは低いのかもしれませんが、
このコピペが事実なのか事実でないのか分からないので。
少なくともメディアは事実であるかのように報道していますね。
なので事実でないのなら、その旨を論理的にお伝え頂ければと思います。
ちなみにおそらくこれはただのコピペなので、
主観的な〜…とかは無意味な議論ですので、そこは理解して下さいね。

>>21970 匿名さん
うちは目黒区の八雲ですが、
そういうのって関係あります？
武蔵小杉の地盤は悪いけど、他にも悪い所はある。
お前の街もどうせ地盤悪いんだろ。
ってことですよね？
そういう思考は生産的ではないのでオススメしませんね。

>>21972 匿名さん

反論せず逃げたーw

武蔵小杉をタワマンで再開発するのは宿命だったのだから仕方ない。

こうしないと大正や昭和の遺物とおさらばできなかった。
武蔵小杉の地下を武蔵野線が走り、武蔵小杉には工業都市という駅があり。
駅前に不自然に横浜正金のグランドがあり、北側には第一生命のグラウンドがあったり。
武蔵野線の地下線と接する形で中原区役所があるのも同じような理由だと思う。
それにパークシティが直接基礎を売りにしたのも理由があるのだろう。
そして多分南武線の跨線橋の工事にかなり時間がかかっている理由もここにある。
請け負っている会社が、鉄建と東急というのがそれの証左だろう。

武蔵小杉のタワマン群建設は、六本木や赤坂・溜池山王などのタワービルやタワマン建設、千住辺りの再開発の理由と同じ類と思う。
住民の意向云々などではどうしようもないの話と思った方がいい。

住みたい奴が武蔵小杉に住めばいい。

>>21977 匿名さん
住みたくないし行列が不便なんで住まないかな

>>21975 匿名さん
地盤を改善することはできますか？
液状化のリスクが高いからどのような影響が有り得るのかは理解していますが、だからこそ、その地にリスクを軽減しつつ住むためには液状化の影響を受けにくい直接基礎が必要だったのでは？
そういう意味では武蔵小杉＝マンションは合理的な建造物ということになります。
これは何か矛盾していますか？

ずっと気になってるんだが、
武蔵小杉の人間はなぜ世田谷や横浜を敵視するの？
彼らは高い金をだして武蔵小杉より良い所に住んでて、経済力や社会的地位も上だろうに。
何をそんなに対抗意識持ってるの？
街も人間もレベルが違うと思うけど。

>>21979 匿名さん

自分の住んでるマンションが安全ならそれで良いという考えがまず理解できない
(安全とは言い切れないが)

>>21980 匿名さん

どちらかというと世田谷、横浜の方々から武蔵小杉が執拗に敵視されているようにしか見えないスレです。

レベルはどちらが高いとおっしゃりたいのですか？

>>21982 匿名さん
もちろん、横浜世田谷でしょう。
よくそのような常識的なことを聞けますね‼

>>21981 匿名さん
そういう風に言っているのではなく、武蔵小杉に住む場合はマンションの方が液状化のリスクを受けにくいということです。

どちらも被害がまったく無いとは思っていませんが、火災などの他被害も総合的に判断する必要があるとは思います。
つまり地質調査の裏付けがあってのマンション建設なのでしょう。

>>21978 匿名さん

住みたくない街のスレを覗きにくる心理がよく理解できませんが。

なんだか的外れなコメント…神奈川に住んでいて井の中の蛙なのか、知っててわざと言ってるんだかわからんけど、
そもそも東京郊外の高級住宅地世田谷と、神奈川県の横浜を並列にすることがおかしいでしょ。
横浜ってそもそも東京の子分的な役割で栄えただけだし、横浜とかみなとみらいをちょっとでも離れたら、なんもなくて家も全然安いし。

高級住宅地の参考データです。
場所によって誤差が大きい高級感です。
https://tochidai.info/tokyo/setagaya/

>>21987 匿名さん
世田谷区を貼ってくださったので横浜市もはりますね
https://tochidai.info/kanagawa/yokohama/


たしかに世田谷区と横浜市を比べると1m2あたりの土地価格が倍も世田谷区の方が高いですね
一応横浜市は神奈川の中では商業エリアが集中してるためトップクラスの土地価格のはずですが、やはり東京と比べるとこうなりますよね

川崎市もはりますね
https://tochidai.info/kanagawa/kawasaki/

ついでに武蔵小杉も貼りましょう。
https://tochidai.info/area/musashi-kosugi/

>>21986 匿名さん
東京の子分的って笑
笑わせないでくれよ。
街に子分とかないから。頭いかれてる？

先程のディベート連呼してた人から意見得られなかったので、どなたか反論の意見頂ければと。
これらはメディアなどの報道で事実とされている事例ですが、もし事実ではないのならば、論理的な反論の意見をお願いします。

無秩序に増え続けるタワマン
開けた眺望が突如新しいタワマンの壁に変わる
利便性ところが疲労困憊の駅
改札通るだけで長蛇の列
人混みで溢れる駅構内
増え続ける待機児童問題
慢性的な学校不足
増え続ける修繕費
高層階から物を落とす住民レベル
液状化、浸水リスク高
無機質な街づくり
川崎市とデベに踊らされてる街づくり
頑張っても川崎アドレス

>>21986 匿名さん

こう書くことで武蔵小杉の小さなプライドが保たれるのでしょうか？
街も住人のレベルも世田谷や横浜より武蔵小杉は劣っております。

液状化リスクも何のそのな世間評価。
これでリスクが無ければさらに高いということでしょうか。

>>21984 匿名さん
そりゃ戸建とマンション比べたらマンションの方が安全なのは当たり前でしょう
その立地のリスクが高いかが問題
液状化や浸水のリスクが高いのに楽観的に考えてる人達が理解できない

一応世間の評価貼っておきますね

>>21992 匿名さん

この人、ガーデンの時からやってることがずっと一緒だわ。

メディアの報道がさらに拍車をかけたみたいだね。
メディアでは取り上げられてない項目も含まれてるのはナゼだろう？

>>21990 匿名さん
こういう情報出すってことは、うちの住所の方が地価が高いから叩いていいってこと？

>>21997 匿名さん

メディアに取り上げられていない情報ってどれですか？
川崎アドレス？

武蔵小杉をタワマンで再開発するのは宿命だったのだから仕方ない。

こうしないと大正や昭和の遺物とおさらばできなかった。
武蔵小杉の地下を武蔵野線が走り、武蔵小杉には工業都市という駅があり。
駅前に不自然に横浜正金のグランドがあり、北側には第一生命のグラウンドがあったり。
武蔵野線の地下線と接する形で中原区役所があるのも同じような理由だと思う。
それにパークシティが直接基礎を売りにしたのも理由があるのだろう。
そして多分南武線の跨線橋の工事にかなり時間がかかっている理由もここにある。
請け負っている会社が、鉄建と東急というのがそれの証左だろう。

武蔵小杉のタワマン群建設は、六本木や赤坂・溜池山王などのタワービルやタワマン建設、千住辺りの再開発の理由と同じ類と思う。
住民の意向云々などではどうしようもないの話と思った方がいい。

住みたい奴が武蔵小杉に住めばいい。

業者たちか知らんが、延々武蔵小杉を貶める書き込みをして何をしたいんだ？
もしくは北側買っちゃったけど後悔しての逆恨みか？

>>21995 匿名さん

楽観的に考えているかどうかなんてあなたには分からないでしょう。
あなたが理解できなくても良いんです。

それでも武蔵小杉に住もうと思う人が多いということは事実です。

>>21998 匿名さん

はい？何を言いたいのか分かりませんが、
あくまでもデータ資料です。

>>21974 匿名さん
だったら最初からそう言えよ。（多少話の通じるあんたに言ってもしょうがないな）
「論理的な反論」って言われたら、だったら「まず命題明確にしようぜ」ってなるじゃん。
「ぼくのきいたむさしこすぎのわるいうわさ」に対して「そんなことねーよ」って主観で言えってことなら、いくらでも書いてやるよ。エビデンスはイチイチ出さねーぞ。

・無秩序に増え続けるタワマン
→事実ではない。
市のマスタープランには都市型住宅がこのエリアに建ちますとは書いてあるから、無秩序ではないね。
ただ、抑制という意味では、前述のとおり後半建てたタワマンには公共施設の整備をほぼ義務付けているが、明確な抑制にはなっていない気はする。あくまでも公共性の確保目的だね。

・開けた眺望が突如新しいタワマンの壁に変わる
→事実。
しかし、タワマンが商業地に建つものである限り避けようがない。
武蔵小杉だけのデメリットではないので、このスレで論じる価値なし。

・利便性ところが疲労困憊の駅
もうほんとに高卒新入社員のレポート直してる気分だぜ…。「利便性が高いどころか、利用するだけで疲労困憊となる駅」ね？
→条件付きで事実。
横須賀線は確かに人によっては疲れるかもしれない。ただ他の路線はごく普通の混み具合なので、疲れるなら他路線を使えばOK。他路線を使っても、十二分に便利なので。
武蔵小杉の利便性の神髄は、これを選ぶことが出来る点にあるのよ。

・改札通るだけで長蛇の列
→事実ではない。
横須賀線であっても改札には行列はない。中央寄りのエスカレーターに乗りたい人が行列を作ってるだけ。改札通って階段を使えば行列なし。（階段も混んでるけどエスカレーターよりはずっとマシ）
横須賀線以外は、通勤時に行列は出来てない。

・人混みで溢れる駅構内
→条件付きで事実。
横須賀線は間違いない。他路線は普通。

・増え続ける待機児童問題
→事実ではない。
待機児童は一旦0になり、昨年は18人に増えた。
隠れ待機児童とも言われる「保留児童数」は2015年まで連続で減っていたが、現時点では2年連続で増えている。
適切に表現するなら「増えたり減ったりしている」状態。保育園も毎年じゃんじゃん増えてるからねえ。

・慢性的な学校不足
→事実。
ただし、2019年度に新しい小学校が開校するので、周辺の小学校のキャパ問題は一気に解決する。
いまどき、学区の大幅変更を伴う新規小学校の建設は、なかなかないよ。

・増え続ける修繕費
→不明
後から増えがちなタワマンの修繕費のこと？個別のマンションの事情を書かれても(笑)
まあ、そういうマンションもあるだろうけど、ミッドのように改めたところもある。
ちなみにうちのマンションは、国交省推奨の12年から15年に間隔を広げて、その代り配管回りの予算を上げた。全体的には修繕費は微減。こういうところもあるのよ。

・高層階から物を落とす住民レベル
→事実ではない。
犯罪を犯す人間が1人いるだけで、それを住民全体の「レベル」が低いとしたいのかもしれないけど、高層マンションからものを落とす人はそのエリアの年収とか関係なく普通にいるよｗ
以前、中央区のタワマンでも連続して同じ騒ぎが起きたことがあるけど、中央区全体の「住民レベル」とやらは低いのかな？

・液状化、浸水リスク高
→事実。
マジでここは戸建てで住む場所じゃないね。家が傾くよ。
でもマンションは大丈夫。ここは側方流動が本当に起きにくい立地だから安心していい。

・無機質な街づくり
→事実ではない。
自治関係の施設がタワマンにくっついているケースが多いし、エリマネの連中はむしろうっとおしいくらい「つながり」を強要してくるし、ワークショップが非常に盛んだし、ドライな人間関係を志向する人にはむしろお勧めしたくないくらいだよ。

・川崎市とデベに踊らされてる街づくり
→事実ではない。
ほとんどの人は、他の武蔵小杉のメリットのためにデメリットを承知でやり過ごしているのに、一部の人が謙遜とともに漏らした不満を「住民は後悔している！踊らされている！」って、思い込みたいんでしょ？

・頑張っても川崎アドレス
→事実。
デメリットもないから頑張らないけどね。
もし見下されるとしてもここでネガってるような連中でしょ？どうでもいいわｗ

>>22001 匿名さん
安いからでしょ。
都内や横浜に住める経済力があっても、武蔵小杉に住む人とかいるの？
よっぽど理由がない限りその選択はしないと思うけどなあ。

>>22004 匿名さん
横浜駅の近くには住みたくない。（ゲロ臭いから）
都心は高い割に自分にとっては不便なので住みたくない。（自分の実家が川崎＆嫁の実家が横浜だから）
実家の隣とかには住みたくない。（干渉されるから）
　↓
武蔵小杉のタワマンがちょうどいい

事情が会社の事業所･支店の場所だったり子供の通学先だったり趣味の場所（等々力）だったりと色々だけど、こういう人は自分の周りだけで5組くらいいる。
都心にだけ住みたい人は、地方出身者なの？

ムサコ（32）社会人デビュー時に韓国で整形。実家は南武線沿線。 旦那（33）と職場結婚。

話題の武蔵小杉にタワマンのモデルルームを見に来たところ営業に丸め込まれほぼフルローンでマンションを購入。 近所でタワマンから植木鉢などが落ちてきてビクビクしながら暮らす。

子供を保育園に入れようとしたら待機児童になり、話が違うとタワマン営業にクレームをつけるも、何も約束していないと対応してもらえなく号泣。育休が終わりそうだが、職場復帰の見通しが立たない。

家の近所に子供を遊ばせる場所も無く、子育てに優しい街という嘘にショックを受ける。

正直、武蔵小杉のタワマンを買ったことをかなり後悔しているが、周囲には明るく振舞っている。

旦那は毎日ホームに上がるまで行列に並ぶ日々。

>>22003 匿名さん
ほぼほぼ主観的な意見ありがとうございます。

>>22005 匿名さん

だったらみなとみらいは？
世田谷や目黒の低層は？
職場は都心なんじゃないの？
武蔵小杉じゃなくてもいいでしょ。
結局安いから住んでるんでしょ？

あと特殊な例出されても困ります。

>>22005 匿名さん
川崎も地方だと思いますよ

>>22004 匿名さん

ここにいますが。
正直、世田谷だろうが横浜だろうが、そこそこな場所に戸建てで住めますが、私の通勤事情や家族の勤務地、学校を考慮すると武蔵小杉ほど家族にとって都合の良い街(物件)が見つからなかった。
加えて複数のスーパーや大きな総合病院、銀行や公園、塾など生活で必要となる施設が殆ど徒歩圏内で充実していることも重要な要素だった。
早くも引っ越して6年以上経つが殆ど生活に不満はない。

>>22008 匿名さん
職場は都心なんじゃないの？
→新橋とみなとみらいと浮島を3～5年周期で異動してる

だったらみなとみらいは？
→よく知ってたな、考えたけど自分の実家と新橋が遠い

世田谷や目黒の低層は？
→浮島と嫁の実家が遠い

武蔵小杉じゃなくてもいいでしょ。
→ここ以上に便利な土地はないので最高の選択肢

結局安いから住んでるんでしょ？
→ほぼ同額の自由が丘の低層も検討したけど不便なのでやめたよ

>>22011 匿名さん
いつの話か知らんが自由が丘に低層マンションってあるか？
15〜20分くらいの目黒通りの向こう側とか行かないとメジャーな物件は無かった気がするが。
自由が丘って駅近な物件ほぼ無いんだよな。

>>22012 匿名さん
メジャーな物件は予算オーバーって事でしょ？

>>22012 匿名さん

3、4年前にプラウド自由が丘が分譲されたけど、
さすがに武蔵小杉とほぼ同額っていうのは無理があるからなぁ
あそこでも10分以上歩くし

>>22010 匿名さん
そこそこな場所だと1億でもそこそこの家は無理だと思うけど。
ミニ戸建で良ければ可能かな？

>>22008 匿名さん
特殊でもないでしょう。
これまでのランキングの解析を見ても、武蔵小杉人気はほぼ神奈川県民によるもの。
住民だったら実感あると思うけど、ご近所さんの実家や奥さんの勤め先候補は基本神奈川県内であるケースが非常に多いですよ。
住みもしないで何を言ってるんですか？

>>22015 匿名さん
狭い土地にオープンハウスで建てようとしているんじゃないですか？

>>22013 匿名さん

価格の割には家族の都合と折り合いが付かないことぐらいいくらでもあると思うけど、単身者さんなのかな？
ただ高いところが都合が良いかというとそうでも無かったりでね。

>>22018 匿名さん
でも相場ってものがあるから武蔵小杉の予算では無理なんだよね。
メジャーでない所なら可能性はあるかも。
自由が丘ではないけど、世田谷の田園都市線の徒歩13分で85平米で１.２億。

>>22015 匿名さん

あれ？いつから物件の大きさも競うようになったんだっけ？
世田谷、横浜に戸建てで住めれば良いのでしょ？

買えるからって、買うか？って話です。
買えればそこに住むのが当然という価値観がまったく理解できない。

>>22013 匿名さん

いやメジャーでない物件でも自由が丘徒歩圏内で武蔵小杉と同価格の物件なんてあるのかな？
めっちゃ気になるわ。
築3、40年経ってるものなら分かるけど…
普通に考えると坪150以上は違う気がするんだが。

>>22020 匿名さん
あれっ？そこそこの場所って言ってたのは誰？
武蔵小杉の予算でそこそこな場所で買える物件といえばミニ戸建位だからやめたんじゃないの？
要するに武蔵小杉の予算でそこそこの場所でそこそこの戸建に住むのは無理って話し。
何も間違ってないでしょ。

>>22021 匿名さん
いや見栄はって言っちゃっただけでしょう。

不便な街に高い金出して住む理由が分からん。
イメージやブランドを優先していた奴が武蔵小杉の利便性に嫉妬して暴れているのかな？
世田谷や横浜の連中は可哀想だな。w

まともな回答得られてないのですが、
メディアで報道されて事実されているこれらの事例。
事実でないという方が多いのですが、論理的な意見頂いてもよろしいでしょうか？
よろしくお願いいたします。

無秩序に増え続けるタワマン
開けた眺望が突如新しいタワマンの壁に変わる
利便性ところが疲労困憊の駅
改札通るだけで長蛇の列
人混みで溢れる駅構内
増え続ける待機児童問題
慢性的な学校不足
増え続ける修繕費
高層階から物を落とす住民レベル
液状化、浸水リスク高
無機質な街づくり
川崎市とデベに踊らされてる街づくり
頑張っても川崎アドレス

>>22024 匿名さん
予算が足りない人の捨て台詞としては余り面白くない。

>>22025 匿名さん

やはり世田谷横浜の連中はバカだな。
利便性が良ければいいんだよ。
仮にこれが事実だったとしても、それ補って余りある交通の利便性の良さがある。
交通網の発達していない街ならこういうイメージやブランドなどの付加価値必要かもしれんが、
武蔵小杉にはそんなもの必要ないほどのメリットとして利便性があるんだよ。
それだけで価値のある街なんだよ。
不便な連中が僻むなよ。w

>>22026 匿名さん

利便性の劣っている街の人間の僻みは怖いな。
高い金出して不便を買ってどうするんだよ。w

>>22022 匿名さん
まあ、そういう方向で話持っていきたいのは分かるけどさ、世の中にはあなたとは違う考えで家を検討している人はいるのよ。

そこを理解しないとさ、結局買える人は世田谷区や横浜を選択してたら今の人口では収まってないでしょ？
世田谷区を例に挙げれば92万人も住んでるんだってさ。何それ？って思う人口だけど住みたいと思ったことは人生で一度たりとも無いわけよ。

世田谷区こそ都心の下位互換だと認識するべき。
田んぼしかなかったんだよー昔は。
世田谷区に住むぐらいならもっと都心に住むわ。

なんとか都内にしがみつきたい人々が住む街ってイメージ。そんなにステータスは感じない。

なんで武蔵小杉の連中は電車の利便性のことばかり言うの？通勤の話ばっかりしてるじゃん？
普通世帯持ちなら、文化だったり教育だったり、そういうものを高い金出してでも買うんじゃないのか？
俺は自分の通勤時間が長くなったとしても、子供のことを優先するね。

なぜ世田谷や横浜をここまで敵視するのか？
彼らは武蔵小杉住民より高額な家を買い、経済力も社会的地位も上だろうに。
なぜそこまで比べようとするの？
街も住民もレベルが全然違うだろ。

>>22032 匿名さん

それはそれで良いんじゃないか？
武蔵小杉でも可能だと思うけど。

>>22030 匿名さん
武蔵小杉は昔はスラムでしたね

>>22029 匿名さん
そこそこの場所でそこそこの戸建を買えないんじゃしょうがないよね。
＞何それ？って思う人口だけど
それなのになんでなにそれって思うような人口密度のエリアに住んでるの？

>>22034 匿名さん

何が可能なの？

>>22033 匿名さん

そう思ってりゃいいんじゃないの？
あなたはそっちの方が納得しやすいのでしょう。
このスレにやってきて武蔵小杉を敵視しまくって貶してるのはどっちなの？

>>22030 匿名さん
＞田んぼしかなかったんだよー昔は。
武蔵小杉は昔どころかつい最近まで工場しかなかったんだけどね。
＞世田谷区に住むぐらいならもっと都心に住むわ。
世田谷に住めても都心には予算的に住めない。
世田谷に住む予算もないのに何言ってるのかな？

>>22036 匿名さん

まあ密度はそうかもしれないが、タワマン建てれば人口密度は増える。
面積に対して人が住めない土地が多いと密度は下がる。

>>22033 匿名さん

だからそんな影も形もないもので比べるなよ。
イメージでものを語るな。
利便性が良いことが一番価値あるものなんて常識だよ。
高い金出して不便な所に住んでる方がレベル低いわ。
世田谷や横浜は電車一本でどこまで行けるんだよ？
路線はいくつ通ってるんだ？
言ってみろよ。w

武蔵小杉って二子玉川やみなとみらいに住めない人が住んでるんじゃないの？
違うの？

>>22032 匿名さん

良いこと言った！
武蔵小杉住人はそれが分かってない。

>>22042 匿名さん

バカか？
あんな不便な所全く価値はありません。
本当にこの2つはブランドのみ。w

>>22039 匿名さん

不便な街の世田谷区民の方ですか？
なぜそんな不便な所に住んでいるのですか？
全く理解できません。
武蔵小杉の利便性が羨ましいからといって暴れるのはやめて頂けませんか？
ご愁傷様です。w

>>22003 匿名さん
Good job ですね。改めて見直す良い機会になりました。
元々「論理的に〜」と言われても、マスコミの論理手法は 役所と同じ帰納法です。
彼らは命題も何も、貴方の様に演繹的で俯瞰的に検討せず、不都合なdata は削除
して記事の筋を通そうとしますから 直ぐに粗が指摘され「フェイク ニュース」と
言われてしまう様です。「論理的に〜」と言えば 筋が通っていると思わせるのは
帰納法の弱点を自問自答してからにして欲しいですね。 偏ったマスコミの情報を
金科玉条の様に並べられたリストに、演繹的に応えて頂き感謝です。

>>22041 匿名さん
だからなぜ横浜や世田谷をそこまで敵視するんだよ？
あなた方より高額な家に住み、経済力も社会的地位も高いのに。
何があなた方をそこまで突き動かす？
本来比べらる次元にはありませんよ。
街も住民レベルも。

>>22042 匿名さん
そうですよ
だからこそここまで世田谷、横浜を敵視しているのです。
彼らは常に劣等感を抱えて生きているのです

>>22045 匿名さん
＞全く理解できません。
例え理解できても、予算オーバーなんだから買えないでしょ。
世田谷を買える予算があれば武蔵小杉も買えますが、武蔵小杉の予算しかなければその逆はない。
子供でもわかることです。

>>22043 匿名さん
正論すぎて笑えた‼

>>22041 匿名さん

これ見ても利便性高いって言える？

>>22048 匿名さん
二子玉川買うの無理だろうなぁ、二子玉川徒歩6分、61平米で8千万超え。
何故高いかわかりますか？人気があり売れるからです。

>>22051 匿名さん

そういえば日経にも記事にされてたね。
混雑は解消されてないと。
通勤を憂鬱に感じてるらしいね。

>>22047 匿名さん

だから何？
不便な街に住んでる奴に何言われても僻みにしか聞こえんのだが。w

>>22052 匿名さん

いやだからそれがブランドなんだよ。
何の意味もないもの。
その内暴落して終わりだよ。w
武蔵小杉は利便性が良いのでその点は安心だな。
世田谷や横浜の人は可哀想ですね。
でもそんな所に家を買った貴方達が悪いのです。w

本当世田谷や横浜の連中はクソだな。
不便な街に住んでるのに、なぜこうも偉そうなのか。
自分達が＊＊＊だと気付いてないのだろうか？
ブランドやイメージやアドレスで家を買う愚かな人種だな。

>>22056 匿名さん

随分と汚い言葉を使われているのですね。

裏を返せば武蔵小杉にはブランドは皆無で、イメージは悪く、アドレスは恥ずかしいもの、ということでよろしかったですか？

>>22057 匿名さん
はい、年賀状を送るのが恥ずかしいです…

なんだか延々とループしてるな。
とにかく武蔵小杉のスレで暴れたい人がいるのは分かった。

面白いくらいに無駄な時間を費やしてるよね。

世田谷区は都心の下位互換
が今日最も説得力があった。

同じ人が何の足しにもならない同じ事を言い続けているからループする。

武蔵小杉にブランドなんてねーよ。
有るのは日々の行列と汚いタワマン

>>22059 匿名さん
＞世田谷区は都心の下位互換
もっと説得力あるのは、武蔵小杉の予算ではそんな世田谷すら買えない。

>>22055 匿名さん
いくら利便性を売りにしても、世田谷の予算があれば武蔵小杉を簡単に買えるけど買わない。
武蔵小杉の予算では世田谷は買えない。

>>22063 匿名さん

まあ、不便なところでがんばれや。

>>22059 匿名さん
残念ながら武蔵小杉は二子玉川の下位互換
下手したら溝の口の下位互換レベル

>>22065 匿名さん

そうとでも言っておかないと気が収まらない性分なんだろうね。
いつもおつかれ。

>>22066 匿名さん
おお、即レスありがとうございます！
なんか気にさわったかな？
二子玉川よりは下なのは認めるけど、さすがに溝の口には勝ってると思ってた？
そんなことないよ！

メディアの報道などで事実されている事例です。
事実でないのなら、論理的に反論して下さいね。

無秩序に増え続けるタワマン
開けた眺望が突如新しいタワマンの壁に変わる
利便性ところが疲労困憊の駅
改札通るだけで長蛇の列
人混みで溢れる駅構内
増え続ける待機児童問題
慢性的な学校不足
増え続ける修繕費
高層階から物を落とす住民レベル
液状化、浸水リスク高
無機質な街づくり
川崎市とデベに踊らされてる街づくり
頑張っても川崎アドレス

>>22032 匿名さん
世田谷横浜くんは常軌を逸してるから無視してもいいとして、基本的にここにいるのは利便性重視で武蔵小杉に住んでるポジだから、その価値観の違いは埋まらないよ。

武蔵小杉のタワマンに住んでいる人たちは、子どもに与える文化的環境や教育は極論すれば住んでる地域には頼らず、親が別の手段で買い与えるような人たちだから。これは各地のタワマン村に共通する傾向。

どっちが正しいとか、そういう問題じゃないと思うよ。

そんなに気になるなら、とりあえず武蔵小杉に住んで見ればいいのに。
はい、誹謗中傷が目的な人、挙手！

>>22068 匿名さん

まずメディアの報道が事実であることを証明してくれ。

>>22069 匿名さん
＞どっちが正しいとか
一つだけは正しいことがあります。
それは世田谷の予算があれば、世田谷も武蔵小杉も買える。
しかし武蔵小杉の予算では武蔵小杉は買えますが、世田谷は買えない。
間違っていますか？

>>22071 匿名さん
なんで？
それはテレビ局や新聞社に言えよ
そう報道してるんだから。
新聞に書いてあったら事実と思うでしょ。
だから事実じゃないなら、論理的な意見で反論しろと言ってるの。

>>22072 匿名さん

間違っています。

>>22072 匿名さん
少し補足をすると、武蔵小杉の予算があれば世田谷のミニ戸建なら買えるかもしれません。但しほどほどの場所が可能かはわかりません。

>>22074 匿名さん
具体例を挙げて間違っていることを証明してください。

>>22074 匿名さん
一例ですが、二子玉川徒歩圏で61平米で8000万強。
武蔵小杉ではどうですか？

すごい荒れてますね。
武蔵小杉のマンション買おうと思ってるんですが、住環境はどうですか？
現在東横沿線の都内の賃貸で武蔵小杉は買い物でよく行きます。
ちなみに申し込もうとしているのはパークシティ武蔵小杉ザガーデンです。
住み心地とか教えていただければと！

>>22073 匿名さん
書いたんだけど無視？
https://www.e-mansion.co.jp/thread/592347/res/22003/

>>22078 匿名さん

ガーデンの板で確認した方がよろしいかと。ここは荒れすぎていて事実と異なることが多く書かれています。
ちなみにガーデンは完売したのでは？
中古ですか？

>>22077 匿名さん

二子玉川調べたなら武蔵小杉も調べなよ。
何しに来てるのさ。

>>22080 匿名さん
荒らしに決まってるじゃん。
武蔵小杉のタワマンなんて売れてるはずがないと思い込んでるんだよ。面白いからしばらく泳がせればよかったのに。

>>22073 匿名さん

事実じゃないことをナゼ論理的に反論しなければいけないの？
事実じゃないのに。

>>22080 匿名さん

いえ新築です。
イーストはまだ何戸か残っていたので逆にラッキーでした。
そうですね。
住み心地を聞きたかったのですが…

>>22083 匿名さん

だったらメディアの報道を信じるしかないな

>>22080 匿名さん
suumo見てみたら本当にまだ売れてない部屋もあったわ。
完売って誰情報よ？

ムサコ（32）社会人デビュー時に韓国で整形。実家は南武線沿線。 旦那（33）と職場結婚。

話題の武蔵小杉にタワマンのモデルルームを見に来たところ営業に丸め込まれほぼフルローンでマンションを購入。 近所でタワマンから植木鉢などが落ちてきてビクビクしながら暮らす。

子供を保育園に入れようとしたら待機児童になり、話が違うとタワマン営業にクレームをつけるも、何も約束していないと対応してもらえなく号泣。育休が終わりそうだが、職場復帰の見通しが立たない。

家の近所に子供を遊ばせる場所も無く、子育てに優しい街という嘘にショックを受ける。

正直、武蔵小杉のタワマンを買ったことをかなり後悔しているが、周囲には明るく振舞っている。

旦那は毎日ホームに上がるまで行列に並ぶ日々。

>>22086 匿名さん

ガーデン完売がやっぱりショックなんだね。
ネガあんなに頑張ったのにね。
いっぱいコピペもしたよね。
なのに完売しちゃうんだよね。
武蔵小杉って。

>>22085 匿名さん

住民の声よりメディアの報道が信用されるという不思議空間。

>>22088 匿名さん

だから完売してないんだよ

>>22090 匿名さん

どこで確認できますか？

>>22091 匿名さん

いっぱい売ってるよ
例えばこれとか。新築未入居だって。
https://smp.suumo.jp/chukomansion/kanagawa/sc_133/pj_88943687/

>>22091 匿名さん
ほれ
https://smp.suumo.jp/mansion/kanagawa/fwbukken/?fw=パークシティ%E3%80%80武蔵小杉

築後未入居

>>22089 匿名さん

そりゃそうでしょう。
こんな匿名の掲示板で信用されるわけないだろw

>>22092 匿名さん

転売屋が買ったやつを売りに出してるんだから「売れ残り」というのは違うのでは。

>>22092 匿名さん

中古となってますが。

>>22093 匿名さん

で、その意図は？
購入素人を装っているつもりでしょうか？

>>22094 匿名さん

そうですか、ではアンチ武蔵小杉の言ってることも概ね信用できませんね。
住民でもなく、メディアでもない、ただの素人情報ですものね。

>>22092 匿名さん
お喜びのところ大変申し上げにくいのですが、販売担当はデベの三井ではなく「東京建物不動産販売(株)武蔵小杉支店」です。
一度買った人が売りに出しているのですから、三井にとっては「完売」ですよ。

転売屋なんて本当にいるんだな。
どれくらい乗っけてるもんなんだろう？

>>22099 匿名さん
じゃあさっき来てた買うかもって言ってた人は転売屋から買わされるってことなのか？
もちろん分譲時より高額ってことだよな？
可哀想に。

>>22100 匿名さん

諸費用かなりかかりそうだし、1000万くらいは乗せてるんじゃないか？

中央区勝どきを買った人がその後どうなったかの様子が出てたので参考にどうぞ。

＞「左をお歩きくださーい」

　東京・中央区内。都営地下鉄大江戸線の勝どき駅では、毎朝、構内のアチコチに駅員が立ち、大声で通勤客を誘導する。もう10年以上続く“日常風景”だ。

「地上に出るのに10分かかることも。都営バスもすし詰めで、3台やり過ごさないと乗れない時もありました」（区関係者）

　今や国の喫緊の課題となった、「人口減少」。900近い自治体に消滅可能性があるとのレポートが話題になったのも記憶に新しい。

　ところが、東京のど真ん中・中央区では、現在、人口が急増中。この5月14日には16万人を突破した。1997年には戦後最低の7万人だったから、20年間で倍以上に増えたことになる。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180601-00542937-shincho-soci

>>22103 匿名さん
恐ろしい。
武蔵小杉もこうなってるってコメントしてる人もいるね。

武蔵小杉
いらね

>>22105 匿名さん
その前におまえらがいらねーよ。w

>>22103 匿名さん

武蔵小杉は地上で良かった。

武蔵小杉って名前が成金みたいで嫌いかな

武蔵小杉って二子玉川や横浜に経済的に住めない人達が住んでるんでしょ？
だいたいみんなそういうイメージで見てるけど、違うの？

>>22077 匿名さん

狭いな。