武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

という希望的観測だな。
浦安の街を見ただろう？
マンション含む多くの住人が逃げ出した。

>>21888 匿名さん

自分の建物が良ければいいのか？
みんな街としての話をしてるんじゃないの？

戸建ては火災の方が圧倒的に怖いね。
逃げようがなくなる。住宅密集地は用心しないとね。
マンションはその点ではだいぶ安心感がある。

>>21890 匿名さん
そういうことだろ
311の浦安の光景見ちゃってるから

スレの名前通り、武蔵小杉の今後についての話題に変えませんか？

>>21891 匿名さん
災害全般で言っちゃうとマンションは圧倒的に安全。
タワマンだとインフラ麻痺で取り残された時が怖いね。
やはり高価なだけあって低層が良い。

>>21893 匿名さん

今後、大地震が起こるかもしれないだろ？

>>21895 匿名さん
武蔵小杉に限らないけど

>>21893 匿名さん

是非そうしましょう。
別にネガな意見があっても全然いいと思うんですけど、
しょうもない基準で他の街と比較をしたり、子供の悪口みたいな生産性のないものではなく、
課題プラス「こうなればいいのに」みたいな書き方が理想的かなと。。

というわけで、駅の混雑解消はやはり避けられない課題かと思うのですが、
横須賀線って思い切ってホーム増やせないんですかね？？
素人考えですが、NEC事業所の一部でもJRに譲ってもらうとか。。

>>21896 匿名さん
そうだけど、武蔵小杉は地盤が悪いから危険度が高い。
それについて議論しないと。

>>21897 周辺住民さん
ホームを増やして、横須賀線と湘南新宿ライン分けるだけでも、かなり違うかも。

>>21898 匿名さん
そうですね。
何か提案ありますか？
なかなか難しい議題です。

混雑にしろ災害にしろ、これ以上人口が増えると色々危険だと思う。
5、6年前の武蔵小杉がベスト。

>>21901 匿名さん

その根拠は？
増えてるのは武蔵小杉エリアだけじゃなく近隣一帯で人口が増えてますよ。

先日久しぶりに横須賀線で朝8時くらいに新橋まで向かったのですが、前よりちょっと混雑が緩和したような印象を受けたのですが気のせいですかね？
たまたまだったのかな？

>>21898 匿名さん

是非対策案を聞かせてください。

>>21904 匿名さん
地震が来ないことを祈るしかない

>>21905 匿名さん
対策とは言わない

横須賀線武蔵小杉駅は請願駅です。
JRとしては駅を作ったこと自体川崎市の請願に応えただけです。
あれこれ要求しないで頂きたい。正直迷惑なんだ。

横須賀線武蔵小杉駅は廃止にした方がいい。
こんなほとんどの人が必要としていない駅を
一部住民のエゴで作ってしまったのがそもそもの過ちだった。

>>21897 周辺住民さん

タワマン住民がお金を出してやってね。

>>21856 匿名さん
液状化したら資産価値が死ぬよ
まあ、武蔵小杉は既に行列の時点で死に体ではあるが…笑

個人的な感想ですが、

住みたくない街ナンバーワン
武蔵小杉

理由
液状化リスク
上から卵が降ってくるリスク
駅まで行列
醜いタケノコタワー
30年後の廃墟タワー
上げればキリがありませんもの

>>21911 匿名さん

いまどこに住んでるんすかw？

>>21912 匿名さん
横浜駅

新幹線で武蔵小杉通過したけど、
NEC側は酷いね。
空き地が荒れ地。
何か建つのかな。。。

まあ、NEC勤務なら武蔵小杉タワマンでも不満なしだと思うけど。

「住みたい街」ではなく「住みたくない街」について考えた上、
わざわざその街のスレにやってきてご丁寧に理由まで書き込んでくれる。

普通に考えてものすごく不自然な行為なのですが、
このスレにはそういった方が大勢いて興味深いです。

この既成事実に対する論理的な反論はまだですか？
ずっと待っているのですが。

無秩序に増え続けるタワマン
開けた眺望が突如新しいタワマンの壁に変わる
利便性ところが疲労困憊の駅
改札通るだけで長蛇の列
人混みで溢れる駅構内
増え続ける待機児童問題
慢性的な学校不足
増え続ける修繕費
高層階から物を落とす住民レベル
液状化、浸水リスク高
無機質な街づくり
川崎市とデベに踊らされてる街づくり
頑張っても川崎アドレス

液状化してもタワマンなら大丈夫と言ってる人が上の方にいるが、液状化の被害とはそういう問題じゃない。
液状化でマンションが崩れなかったらいいってことなのかな？
マンションの被害が出なくても(実際には亀裂や傾きなどの被害は起こりうるが)街が液状化してしまうと人が寄り付かななくなる。商業施設も撤退し、住民も流出。浦安などを見れば分かるが一気にゴーストタウンになる。
つまり液状化すると価値がなくなる。

>>21917 匿名さん
浦安はディズニーランドがあるから持ちこたえてる。
その後回復してきたよ。
ただ武蔵小杉が液状化した場合どうなるかは分からん。
一時的に価値が暴落するのは確実でそこから回復できるかどうか。

>>21901 匿名さん
確かに単純に人口というより人口密度が問題だね
これ見ると全国でもだいぶ上位
武蔵小杉限定にするともっと高いだろう
確かに危険かも

https://sumaity.com/town/ranking/population_density/

>>21917 匿名さん

↓浦安のwikiより引用

東日本大震災で発生した液状化現象で露呈した埋立地立地の脆弱さや関東一帯での放射能汚染への不安から2011年に市制施行以来初めて人口が減少したが、復旧の進捗に伴い2016年には震災前の水準まで回復した。


ゴーストタウンとか明らかな嘘を言って煽るのは控えた方がご自身のためかと。

液状化に限らず、日本に住んでいれば災害リスクなんて多かれ少なかれどこでもある。
リスクの最小化を優先して住みたくない街に住むか、リスクを受け入れた上で住みたい街に住むか。
各々の天秤で測って決めればいいだけのことで、他人がどうこういう話ではない。

まあ、迷っている人のためにリスクを論じるのはいいことだと思いますが、
嘘や誇張はやめましょう。

>>21920 匿名さん

武蔵小杉を貶したいだけだから正論は通じないでしょう。
ガーデン分譲前も散々同じネタで(今と変わってない)連日連夜コピペしまっくってましたよ。

その結果、ガーデンも無事分譲完了です。(笑)

>>21919 匿名さん
タワマン建てると局所的に人口密度は上がりますね。

>>21914 匿名さん
NECの社員さんだけでもたしか16000人程あの社屋におられると聞いたことがあります。
仮に14000名くらいが朝電車通勤だとするとそれだけでもかなりの人数ですよね。

武蔵小杉は人が増えすぎてマヒしてます。
アンチは武蔵小杉の住人です。
これ以上来ないでください。

ちょっと不思議なんだけど、
みなとみらい みたいに行政が人口目安に
マンション建設規制したりしないの？
あの混雑が本当なら、対策するレベルだと思う。

>>21925 マンコミュファンさん

あの混雑とは、どの混雑？

今日も混雑。明日も混雑。明後日も混雑。
これじゃあ武蔵小杉は一年中混雑。

混雑してるうちが花。

仕事があるっていうのは喜ばしいことです。

不平不満もなんのその、稼ぎが大事。

稼ぎに追いつく貧乏なし。

液状化が問題なんじゃない。液状化による側方流動が怖いんだよ。

傾斜地盤、河岸段丘、広域埋立地、厚さ30mを超える軟弱地層などで危険性が上がる。

杭基礎マンションが倒壊する恐れさえある。

ただ武蔵小杉にはこれらの要素は一つもなく、インフラが局所的に破壊される危険性も低い。

気になる人は住まなくていいよ。騒がれるのもうっとうしいし。

武蔵小杉の利点ってなんでしょう？
複数路線、利便性は聞き飽きましたのでそれ以外で何かあれば教示頂きたいと存じ上げます。

実は治安がいい（データあり）
実は朝鮮人が少ない（データあり）
病院ショッピング公共施設全てが徒歩圏内
坂がない
施設が新しくてきれい
小中学校が完全給食
小学校までの医療費補助は都内並

データはここで都内や横浜市内の各区との比較が出来るよ。
http://area-info.jpn.org/index.html

>>21931 匿名さん
＞病院ショッピング公共施設全てが徒歩圏内
＞坂がない
＞施設が新しくてきれい
＞小中学校が完全給食
＞小学校までの医療費補助は都内並
その程度は溝の口と同じレベルですね。
まぁ坂は溝の口はあるかな。

溝の口のどこに新しい施設が…？
あと路線や利便性を除いた部分で溝の口と同じ、と言うなら、あらためて交通利便が決めてになると思うんだが…

>>21933 匿名さん
別に新しくなくても、同じようにきれいなら問題ないでしよ。
通勤通学場所によっては利便性も変わらないし。
慶応に通う子がいたら溝の口の方が便利だね。

>>21933 匿名さん
あと交通利便性でいえば、レジャーで車を使う時、第3京浜も東名も溝の口の方が便利。
武蔵小杉の人って車持ってない家多いんだっけ？

>>21934 匿名さん
慶応ならどう考えても武蔵小杉では？
直通で行ける校数が全然違いますが。

>>21934 匿名さん
新しさという価値を否定するなら、どんな価値も否定できますよね。
良いところを挙げているときにそれはナシですよ。

毎日使う人なら高速近いのは嬉しいんだろうけど、ほとんどの人は電車が便利な方が嬉しいんじゃないの。
まあ溝の口もかなり電車便利な方だけどね。

溝の口も武蔵小杉も乗り換え駅イメージ

どっちもそれなりに栄えてるよ
登戸は全然だけど

朝鮮人が少ないとか言っている武蔵小杉の連中の品の無いことよ…
ヘイトスピーチと同じレベルじゃないか？

>>21936 匿名さん
慶応江田知りませんか？

>>21937 匿名さん
武蔵小杉はちょっと時間が経つと汚くなっちゃうのかな？
上からいろんなものが落ちてくるからかな？

>>21938 匿名さん
電車は多少武蔵小杉、車は溝の口という事で、どっちもどっちという事で良い？
両方共南武線沿線だからちょうどいいかな？

また対立煽りか。
今日は昨日よりアンチがおとなしかったですね。
月1回の連休取得で昨日休日返上で頑張ってさすがに今日は休暇だったようです。
無駄な時間浪費に少し気がついたようですね。

>>21941 匿名さん
いまは武蔵小杉住みはムサピンとかいって影で笑われているからその反動でしょう。

>>21946 匿名さん

センスが無さすぎて笑ってしまう。www

なんだか休暇日かと思うと、やっぱりプロの叩き屋はあの手この手と研究して頑張ってるんだなって感心するよね。
稼ぎは低くても頑張ってる人は好きです。

>>21947 匿名さん
だって武蔵小杉だもん。センスもなにもあるワケないよね。武蔵小杉だよ、よく考えな！

>>21949 匿名さん

君のセンスのことなんだけどね。鏡みてみ。

駆け出しの叩き屋もいるようですね。
割りの合わないボランティアをしたところで、
武蔵小杉の人気の前に敗北せざるを得ない苦行への誘いですから相当の覚悟が必要ですね。
多分、その苦行時間で資格の1つや2つは本来取れてしまうと思うので人生変えられますよ。

>>21952 匿名さん

一応武蔵小杉の人気貼っときますね。

この既成事実に対する論理的な反論はまだですか？
ずっと待っているのですが。

無秩序に増え続けるタワマン
開けた眺望が突如新しいタワマンの壁に変わる
利便性ところが疲労困憊の駅
改札通るだけで長蛇の列
人混みで溢れる駅構内
増え続ける待機児童問題
慢性的な学校不足
増え続ける修繕費
高層階から物を落とす住民レベル
液状化、浸水リスク高
無機質な街づくり
川崎市とデベに踊らされてる街づくり
頑張っても川崎アドレス

今度は日経に記事にされてたね
混雑は解消してないって
通勤が憂鬱だって

ムサコ（32）社会人デビュー時に韓国で整形。実家は南武線沿線。 旦那（33）と職場結婚。

話題の武蔵小杉にタワマンのモデルルームを見に来たところ営業に丸め込まれほぼフルローンでマンションを購入。 近所でタワマンから植木鉢などが落ちてきてビクビクしながら暮らす。

子供を保育園に入れようとしたら待機児童になり、話が違うとタワマン営業にクレームをつけるも、何も約束していないと対応してもらえなく号泣。育休が終わりそうだが、職場復帰の見通しが立たない。

家の近所に子供を遊ばせる場所も無く、子育てに優しい街という嘘にショックを受ける。

正直、武蔵小杉のタワマンを買ったことをかなり後悔しているが、周囲には明るく振舞っている。

旦那は毎日ホームに上がるまで行列に並ぶ日々。

武蔵小杉って実際ダサいですね。

武蔵小杉なんて完全に二子玉川の下位互換
下手したら溝の口の下位互換じゃん
なんでそんなに世田谷や横浜に喧嘩売るの？

>>21954 匿名さん
論理的ではない指摘に、論理的な反論が来るはずもない。
指摘するならエビデンスを付けてね。

>>21959 匿名さん
事実とされてるものじゃん
違うなら反論してくれって話だよ。

>>21958 匿名さん

世田谷や横浜の住民は武蔵小杉の住民より、高い金を払って良い所に住んでて、経済力や社会的地位は上ということだ。
武蔵小杉の連中はもっと世田谷や横浜をリスペクトしないとダメだろ。

>>21959 匿名さん
反論できないならもう事実だよ。
ディベートとはそういうもん。

>>21958 匿名さん
犯罪発生率も朝鮮人割合も待機児童数も全て世田谷の方が高いのに、武蔵小杉のどこがどう完全下位互換なのかね？
例えば、治安についてはここで議論して世田谷が惨敗しているよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444892/res/430-442/

>>21962 匿名さん
仕事できなさそうですね。
反論のためには事実の客観性が必要ですから、命題を主張する側がまずそれを証明できなければ、ディベートは最初から成立しません。
「僕はこう感じた」の羅列に反論は不可能ですよ。

武蔵小杉は液状化、浸水のリスクが高いにも関わらず、
液状化について楽観的な連中がいるが、
このご時世に日本でその考えはどうかしてる
危機管理能力が足りなすぎ

>>21964 匿名さん
いやこれ僕の意見ではないんで。
メディアの報道なので事実とされてる事例ですよね？
報道を見て事実と思ったので、もし違うなら反論の意見を下さい。ということです。
よろしくおねがいします。

二子玉やみなとみらいは鉄道会社やと自治体で計画的に開発されてます。
武蔵小杉もその体制でやらないと、今後はヤバいかと。
混雑が新聞記事になるくらいの社会問題なのに、何故行政や鉄道会社を動かせないのか分かりません。

業者さんたちも精が出ますな。
それこそIPが見れる方法とやらで曝してもらいたいわ。

>>21964 匿名さん
頭の悪い連中に抽象的な正論ぶつけても無駄だよ。
こういう風に説明しないと。
=====================================================
いいかよく聞け、頭の悪いネガども。

　「無秩序に増え続けるタワマン」

ってのは「ぼくはちつじょがないとおもってますー」って書き方だから、誰も反論できないよ。証明したい命題があるなら、こういう風に書かないと。

　「過度なタワマン建設を抑制する全体計画がない」

こう書いてもらえれば、やっとこういう反論が出来る。

　「市のマスタープランで都市型住宅について言及している。
　都市型住居だけが無秩序に増えないよう、公共施設を併設
　することで、全体としての公共の福利を確保する計画に
　なっている。」

その反論に対して、こういう風に返せばいいんじゃない。

　「都市型住宅のデメリットが、公共施設の併設で打ち消される
　その根拠を示せ。例えば、一定の距離が確保されてはいる場合でも、
　複合日影による影響が出ている場合、公共施設への距離があるが
　ために、メリットが減じられているのではないか？」

これがディベートだよ。事実じゃなくて個人の感想が書いてあるから、誰も反論なんてできないんだよ。
わかったかな？

>>21965 匿名さん

あなたが住んでらっしゃる場所は危機管理が万全なのですか？
できればお住まいのエリアを教えて下さい。こちらだけ武蔵小杉というエリアがハッキリしているため同等な論議が難しい状態です。
もちろん危機管理は液状化のみではないですよね？

>>21966 匿名さん

だからあなたのリテラシーでは、ディベートが出来るレベルではないということです。事実の捉え方が主観的過ぎて何が問題点なのかすらよく分かりません。

>>21969 匿名さん
なんだか難しくしてるだけだね。
頭の悪いひとは、簡便なことを難解に説明したがる。
なぜかって？頭が悪いから。

賢い人の説明は分かりやすいが、君のは真逆だよ。

武蔵小杉の利便性を分かりやすく論じてくれないかな？

既成事実に対する論理的な反論はまだですか？
ずっと待っているのですが。

無秩序に増え続けるタワマン
開けた眺望が突如新しいタワマンの壁に変わる
利便性ところが疲労困憊の駅
改札通るだけで長蛇の列
人混みで溢れる駅構内
増え続ける待機児童問題
慢性的な学校不足
増え続ける修繕費
高層階から物を落とす住民レベル
液状化、浸水リスク高
無機質な街づくり
川崎市とデベに踊らされてる街づくり
頑張っても川崎アドレス

>>21971 匿名さん
理解力に乏しいようですね。
確かにリテラシーは低いのかもしれませんが、
このコピペが事実なのか事実でないのか分からないので。
少なくともメディアは事実であるかのように報道していますね。
なので事実でないのなら、その旨を論理的にお伝え頂ければと思います。
ちなみにおそらくこれはただのコピペなので、
主観的な〜…とかは無意味な議論ですので、そこは理解して下さいね。

>>21970 匿名さん
うちは目黒区の八雲ですが、
そういうのって関係あります？
武蔵小杉の地盤は悪いけど、他にも悪い所はある。
お前の街もどうせ地盤悪いんだろ。
ってことですよね？
そういう思考は生産的ではないのでオススメしませんね。

>>21972 匿名さん

反論せず逃げたーw

武蔵小杉をタワマンで再開発するのは宿命だったのだから仕方ない。

こうしないと大正や昭和の遺物とおさらばできなかった。
武蔵小杉の地下を武蔵野線が走り、武蔵小杉には工業都市という駅があり。
駅前に不自然に横浜正金のグランドがあり、北側には第一生命のグラウンドがあったり。
武蔵野線の地下線と接する形で中原区役所があるのも同じような理由だと思う。
それにパークシティが直接基礎を売りにしたのも理由があるのだろう。
そして多分南武線の跨線橋の工事にかなり時間がかかっている理由もここにある。
請け負っている会社が、鉄建と東急というのがそれの証左だろう。

武蔵小杉のタワマン群建設は、六本木や赤坂・溜池山王などのタワービルやタワマン建設、千住辺りの再開発の理由と同じ類と思う。
住民の意向云々などではどうしようもないの話と思った方がいい。

住みたい奴が武蔵小杉に住めばいい。

>>21977 匿名さん
住みたくないし行列が不便なんで住まないかな

>>21975 匿名さん
地盤を改善することはできますか？
液状化のリスクが高いからどのような影響が有り得るのかは理解していますが、だからこそ、その地にリスクを軽減しつつ住むためには液状化の影響を受けにくい直接基礎が必要だったのでは？
そういう意味では武蔵小杉＝マンションは合理的な建造物ということになります。
これは何か矛盾していますか？

ずっと気になってるんだが、
武蔵小杉の人間はなぜ世田谷や横浜を敵視するの？
彼らは高い金をだして武蔵小杉より良い所に住んでて、経済力や社会的地位も上だろうに。
何をそんなに対抗意識持ってるの？
街も人間もレベルが違うと思うけど。

>>21979 匿名さん

自分の住んでるマンションが安全ならそれで良いという考えがまず理解できない
(安全とは言い切れないが)

>>21980 匿名さん

どちらかというと世田谷、横浜の方々から武蔵小杉が執拗に敵視されているようにしか見えないスレです。

レベルはどちらが高いとおっしゃりたいのですか？

>>21982 匿名さん
もちろん、横浜世田谷でしょう。
よくそのような常識的なことを聞けますね‼

>>21981 匿名さん
そういう風に言っているのではなく、武蔵小杉に住む場合はマンションの方が液状化のリスクを受けにくいということです。

どちらも被害がまったく無いとは思っていませんが、火災などの他被害も総合的に判断する必要があるとは思います。
つまり地質調査の裏付けがあってのマンション建設なのでしょう。

>>21978 匿名さん

住みたくない街のスレを覗きにくる心理がよく理解できませんが。

なんだか的外れなコメント…神奈川に住んでいて井の中の蛙なのか、知っててわざと言ってるんだかわからんけど、
そもそも東京郊外の高級住宅地世田谷と、神奈川県の横浜を並列にすることがおかしいでしょ。
横浜ってそもそも東京の子分的な役割で栄えただけだし、横浜とかみなとみらいをちょっとでも離れたら、なんもなくて家も全然安いし。

高級住宅地の参考データです。
場所によって誤差が大きい高級感です。
https://tochidai.info/tokyo/setagaya/

>>21987 匿名さん
世田谷区を貼ってくださったので横浜市もはりますね
https://tochidai.info/kanagawa/yokohama/


たしかに世田谷区と横浜市を比べると1m2あたりの土地価格が倍も世田谷区の方が高いですね
一応横浜市は神奈川の中では商業エリアが集中してるためトップクラスの土地価格のはずですが、やはり東京と比べるとこうなりますよね