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物件概要 |
所在地 |
神奈川県川崎市中原区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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武蔵小杉地区の今後について・・・【92】
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21361
匿名さん
>>21357 匿名さん
事実を述べているまでです。
マスコミの皆さんは、タワマンに住めない方々が留飲を下げるような偏向報道を続けていますが、事実でないことははっきりと明確にお伝えしたいだけです。
実際のところ、横須賀線のホームが混んでいること以外、私にとって武蔵小杉は大変住みやすい街ですので。
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詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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21362
匿名さん
>>21346 匿名さん
正確な計算をすると朝になってしまうので、ざっくり説明します。
2009年度→2010年度で、
東急- 5.5千人
JR+22.8千人
増えたJR利用者のうち、大き目に4/5が横須賀線の利用者(残りは湘南新宿)だとすると、東急減少分+住民の新規利用者が横須賀線を利用しだした内訳はこうなります。
東急5.5千人+それ以外12.7千人→横須賀線18.2千人
ここで重要なのは、「それ以外」の数字の内訳は、ほぼ住民+南武線からの乗り替え客です。
南武線は1編成の定員が1582名で、これがラッシュの2時間で約50本走っています。
問題は武蔵小杉駅でどの程度の人数が降りるかですが、利用者の感覚では半分近く降りるかな?という感じですが、正確な数字は探すことができませんでした。
そこで川崎市の将来予測の資料に記載されている図11から読み取ると、南武線上りは武蔵小杉を過ぎると170%程度まで混雑率が下がっているようですので、これを用いて計算します。
http://www.city.kawasaki.jp/500/cmsfiles/contents/0000023/23644/03shir...
1582×50×(192%-170%)=17.4千人
このうち、控えめに1/2が横須賀線を利用しているとして(残りは東急)、先ほどの数字と合わせると以下のような数字になります。
東急5.5千人+南武線8.7千人+住民4.0千人→横須賀線18.2千人
このような仮定を立てると、住民による横須賀線の利用者は全体の20%ほどとなりました。東急の改札からJR北口の改札を抜け、横須賀線のホームまで歩いていると、この推定値は大きく外していないと実感できます。
もしこの推定値に反論されるのであれば、論拠を明確にして新たな推定値を明らかにしてくださいね。
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21363
匿名さん
>>21361 匿名さん
武蔵小杉の良さを理解していないから、電車の便利さをなんとかの一つ覚えで強調するから朝ラッシュの写真で反論され悔しいというパターンみたいですね。
違うんじゃないですか。
住民が武蔵小杉に住む本当の理由、それはライフスタイルです。意識の高い住民が仲間として様々なコミュニティ活動をやる街、なかなか他にはないでしょう。行政が音頭取るイベントはダサくて直ぐ没。小杉フェスタを一度見に来た人には武蔵小杉にはまります。
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21364
匿名さん
なんだか、タワマンという箱モノに押し込まれている感じがする。列車の押し込みも含めて、武蔵小杉は何て窮屈な社会なんだろうか。事態は深刻で、抜き差し武蔵ならぬ状況です。まあ、ラッシュの時間は武蔵小杉駅を利用しない自己防衛本能が働くかどうかだけです。
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21365
匿名さん
混雑がひどいと言われた田園都市線よりも
武蔵小杉の横須賀線と南武線は酷い状況である。
否定出来ない事実であり現実。
さらに人口が増えて待機児童も増えるんじゃ
住みたい街から住み難い街で有名になるでしょう。
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21366
匿名さん
>>21364 匿名さん
> 武蔵小杉は何て窮屈な社会なんだろうか。
窮屈な社会は武蔵小杉だけでないのではないですか。
窮屈な社会だからこそ周りとの会話が必要だと思います。いま武蔵小杉は住民同士の絆を強めるため様々なイベントをやってます。改札の混雑みたいな些細なことに目を奪われてはいけないと思いました。
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21367
匿名さん
通勤しないリタイア組にとっては些細な事かもしれないですが、
大半の住民にとっては日々の苦痛の一つです。
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21368
匿名さん
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21369
匿名さん
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21370
匿名さん
>>21367 匿名さん
若い時の苦労は買ってでもしろとはよく言った言葉です。駅の混雑くらい何ですか。東京に住むというのはラッシュ、満員電車、深夜までの飲会、リストラ、そういうことをすべて飲み込むということです。
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21371
匿名さん
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21372
匿名さん
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21373
匿名さん
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21374
匿名さん
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21375
匿名さん
>>21374 匿名さん
知ってた?
品川に住むってことは港南エリアに住むってことで、港南からだとどんなに近くても品川駅港南口まで徒歩10分で、しかも駅構内に入ってから改札まで3分近く歩くんだよ?
まあ、駅に近い高輪側で希望の物件が見つかるなら鉄道利便性ではそれが一番だけど、こっちはこっちで生活不便だからねー。
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21376
匿名さん
>>21362 匿名さん
2009年?
その時ってタワマン今の半分以下だよね?
当時から行列や混雑は話題になってたっけ?
だとしたら何年放置してるんだよって感じだな
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21377
匿名さん
皆さん何かお忘れですが、横須賀線、湘南新宿ラインの輸送力が上がらない限り、今よりラッシュ時の乗車率が上がらないとすればどんなに利用客が増えようとも混雑はこれ以上酷くなることはありません。
何故なら必然的に早い時間帯への時差通勤となるしかないからです。
煽りで勘違いしない方がいいです。
ともあれ、早く乗り換え客の分散が必要であることは確かでしょう。
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21378
匿名さん
>>21375 匿名さん
不動産屋さんが使う基準では徒歩6分の高級中古物件あるよ。雨に濡れず途中にコンビニもある。
徒歩8分の物件もある。
どんなに近くてもは言い過ぎかな。
実際にかかる時間でないことは承知してます。
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21379
匿名さん
利便性がいいというよりは路線数が多いってことだな。
ここまで報道されて拡散してしまい、外の人間からは利便性がいいというイメージは払拭されてしまった。
今や武蔵小杉のメリットは路線数が多いことと価格が安いということだけ。
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21380
匿名さん
>>21379 匿名さん
そういうことにしておいてください。
助かります。
ラッシュ時の駅混雑だけで利便性を語りたいならそれでokです。
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21381
匿名さん
>>21377 匿名さん
そうならないのがと思うよ
早い時間の時差通勤は以前から言われているが推進企業は極めて少ない。企業に対して税金などの優遇措置があれば可能性は高くなるが難しいだろうな
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21382
匿名さん
>>21377 匿名さん
随分と都合のいい解釈だな
なぜそこまでポジティブなのか
もう少し慎重に考察した方がいいぞ
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21383
匿名さん
以前よりホームの混雑がマシになった気がする。
小田急線の複々線化が効いてる?
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21384
匿名さん
>>21382 匿名さん
ほんとそれ。
なぜ不便を被ってるのに、苦労してない面するのか。
住民が悪いわけではないのに、意味が分からん。
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21385
匿名さん
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21386
匿名さん
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21387
匿名さん
どうでもいい内容で三角タワー売り切るまで頑張るか?
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21388
匿名さん
>>21381 匿名さん
違います。駅の構内や輸送力には人数制限があるため必然的に早朝時差にせざるを得ないということです。
住民だからこそ、それがよくわかります。
つまり混雑の度合いにこれ以上はありません。
都合の良い解釈ではなく必然を説明したまでです。
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21389
匿名さん
武蔵小杉ー西大井間の値上げが実施されれば、
必然的に登戸、溝の口の各私鉄ルート、川崎経由東海道線の利用と、乗り換え客の分散が起こります。
これは企業が最安値ルートでの通勤を社員に強制していることが理由であり、昨今の武蔵小杉駅混雑はこのような都心に位置する企業が招いている実情も見逃せません。
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21390
匿名さん
>>21388 匿名さん
考えはわかるけどだれが音頭とるの
個人の自主性?
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21391
匿名さん
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21392
匿名さん
>>21390 匿名さん
はい、音頭は取らなくても、必然的に自主性となりますが、小杉住民は南武線の到着タイミングを計れるので、駅の利用は多少有利となるはずです。
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21393
匿名さん
>>21388 匿名さん
いや都合のいい解釈でしょ
人口1万人も増えたら絶対今より混雑すると思うけど。
当たり前じゃない?
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21394
匿名さん
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21395
匿名さん
オフピーク通勤の試行調査でも推進していく立場の川崎市役所ですら業務の関係で参加できなかった人が65% 自主性だのみはダメだな
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21396
匿名さん
>>21392 匿名さん
必然的って。
勤め先で柔軟な発想、違った視点
とか言われませんか?
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21397
匿名さん
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21398
匿名さん
>>21396 匿名さん
なぜ必然的かと申しますと、今のキャパにこれ以上の人が押し寄せても輸送力は変わらないので待機組が発生するだけです。(再び行列が発生するかもしれません)
待機の状態が常習化するとラッシュは早い時間から開始されることになり必然的に時間差通勤となります。
またある一定の待機時間を越えると所要時間の観点から別ルートの選択が発生しますので利用客が一定以上になり難くなってきます。
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21399
匿名さん
三角タワーは他より安くなるって噂を聞いたけど、本当か?
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21400
匿名さん
>>21398 匿名さん
民間鉄道大手の東急電鉄田園都市線でも以前の慢性的混雑でもオフピーク通勤にならず、結果 電鉄が大井町線溝の口駅延伸やラッシュ時間帯に急行をやめ準急に変更。これにより以前の混雑からは改善された。時間差通勤は川崎市も試行検討しているが民間企業の参加にかかっている。インセンティブ等の優遇なり、交通カードポイント、企業の早朝勤務手当なりをしないとうまくいかないよ。そんなこと今までの事例でわかってる。
別ルートも会社定期支給の規定が変わらない限り自腹切ってまで利用する人は少ない。混んでも仕方なくラッシュ通勤だよ。
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21401
匿名さん
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21402
匿名さん
地下鉄東西線だって通勤時間帯の混雑率が有名だが何年たっても改善されない。
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21403
匿名さん
>>21401 匿名さん
武蔵小杉住民のみではなく乗り換え客も合わせると確かに成立する理論だと思う。
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21404
匿名さん
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21405
匿名さん
>>21403 匿名さん
それで今後の人口増加に対応できればね
その理論とやらは自然発生的にラッシュが分散し平準化される。ってことなので社会が努力しなくても大丈夫ってことかい?自主性とやらは
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21406
匿名さん
>>21405 匿名さん
はい、おそらくJR東日本は同じ理論で問題は把握しつつも客足を確保し続けるために抜本的な対策はしないでしょう。
できる範囲で新規エスカレーターと似たような小手先の対応はするかも知れませんがね。
そうさせないためには、利用客がJR東日本、あるいは国土交通省へなんらかのムーブメントを起こす必要がありそうです。
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21407
匿名さん
>>21404 匿名さん
頼もしいですね。
不便な土地の建物淘汰がいよいよ本格的に始まりますね。
駅徒歩5分以内が限界ラインと見ています。
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21408
匿名さん
>>21406 匿名さん
鉄道事故でもなきゃ国交省は動かんよ
JR東日本、お隣の東急電鉄、川崎市に陳情するとか代議士に相談するとかが必要だが誰がするか。
NPOだけだと弱い
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21409
匿名さん
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21410
匿名さん
武蔵小杉の住人はポジティブに全てを肯定的に捉えてるばかりじゃ何も解決しないぞ。
不便を被ってるのは自分たちなんだから。
動かないダメだよ。
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21411
名無しさん
武蔵小杉は不便でオケ?
利便性なんて、行列で打ち消され
人混みの嵐で住むには快適でもない。
これが結論でいいね、皆さん
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21412
匿名さん
>>21400 匿名さん
時差通勤にしなくても、
JR武蔵中原ー武蔵小杉、武蔵小杉ー西大井間の値上げ、あるいは、
小田急線、田園都市線、東横線、目黒線の都心までにルートを値下げでほぼ解消するでしょう。
値下げは考え難いのでやはりJRの値上げかな。混雑通行税みたいなものです。
民間企業の思惑を逆手に取るしかないでしょうね。
混雑率170%超えたら区間値上げで良いんじゃないですか?
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21413
匿名さん
>>21410 匿名さん
あなたが動けば?
何の心配だか分からん。
むしろ乗り換え客が頑張ると良い。
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21414
匿名さん
>>21411 名無しさん
君の目的が何だか分からん。
まるで武蔵小杉が不便であって欲しい言い方だな。w
ラッシュ時の横須賀線上り利用は不便、なら分からんでもないけどね。
ラッシュだからなあ…
逆に便利なラッシュってあるんかい?
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21415
匿名さん
>>21411 名無しさん
横須賀線下りの利便性を無視するなよ。
横須賀線と湘南新宿ラインがダブルで横浜まで11分で運んでくれるわ。
しかも空いてるという快適感。
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21416
匿名さん
>>21412 匿名さん
特定の路線で特定の駅間の値上げはハードル高いです。営業キロ数と運賃の関係をご存知?
特例扱いも考えられるが運賃が複雑になり現実的ではない。
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21417
名無しさん
>>21414 匿名さん
不便だろうがなかろうが私には関係ないが、事実として武蔵小杉は不便だろ。
事実を凝視してほしいよ。
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21418
匿名さん
>>21417 名無しさん
まてまて、言ってることがめちゃくちゃだぞ。w
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21419
名無しさん
>>21418 匿名さん
むちゃくちゃなのはお前の草だろ?
まずはその草をなんとかしろよ
間抜けに見えるぞ。
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21420
匿名さん
東急は昔、新玉川線で特例扱いの割増運賃をやってたなあ。
ケチなオヤジは、ニコタマと自由が丘で乗り換えて安く渋谷に行ってた。
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21421
匿名さん
こんなごく一部の人間で盛り上がってるだけのコミュニティで不便認定されたところで
リアルへの影響はほとんどないので特に問題ないかと。
ここ数年で格段に上がった世間の情報リテラシーを舐めない方がいいですよ。
嘘は秒でばれるし、ハリボテの情報は簡単に淘汰されます。
(それでも騙される人はもちろんいますけど…)
まあただ、実際に暮らして利便性の恩恵を受けまくっている身にとっては、非常に不快なスレですね。
スレごと削除申請って出来るんでしたっけ?
業者の方もネガキャンで敵を下げる暇があったら、
1分でもポジな行動に時間を使った方が有意義だと思います。
いくら仕事とはいえ、虚しくならないのだろうか。。。
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21422
匿名さん
>>21416 匿名さん
もちろん知ってます。
混雑率の解消を目的としたアイデアなのであしからず。
しかし、特定区間であればむしろ通行税と同じ考え方なので、営業距離がどうこうではなく問答無用で対象区間が含まれれば課金してしまう仕組みにしておくとハードルも低くなるように思います。
目的はあくまでも定期購入のルート分散ですので。
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21423
匿名さん
>>21419 名無しさん
すまん、足りなかったか?
wwwwwwww草
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21424
名無しさん
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21425
匿名さん
大事な社員がそんな混雑に巻き込まれて何も対策取れないような会社はとっとと辞めたらどうなの?
ラッシュ時間帯に都心へ向かわなければ通勤は楽だよ。
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21426
匿名さん
武蔵小杉は「山手線かつメトロ」の下位互換なのだから不便だよ。
そう不便。
しかし武蔵小杉より不便な駅が多くあるし、気にしていない。
延々アホな話を重ねて。
それにしても何か思惑がありそうなデベの自作自演みたいなのが多いな。
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21427
匿名さん
>>21422 匿名さん
ある程度勉強してそうですね
混雑率が高いだけでは国は動いてくれません
法律を適用するには複々線化、長編成化などの負担
理由が必要です。これには鉄道工事が伴います。
どうすれば良いと考えますか?
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21428
匿名さん
武蔵小杉から引っ越すといいと思います。リーズナブルで利便性いいとこ探してね
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21429
匿名さん
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21430
名無しさん
武蔵小杉は不便でオケ?
利便性なんて、行列で打ち消され
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21431
匿名さん
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21432
匿名さん
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21433
匿名さん
>>21425 匿名さん
社員のほとんどが利用する路線ならまだしも
その他大勢の路線の一つで会社が対応してくれないって
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21434
名無しさん
じゃあ、便利っていうデータを出してくれよ。
主観はいらないから。人によるから
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21435
匿名さん
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21436
匿名さん
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21437
匿名さん
>>21432 匿名さん
ホントだよ。未練は特にない。高く売れたから。
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21438
匿名さん
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21439
匿名さん
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21440
匿名さん
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21441
匿名さん
>>21437 匿名さん
売った時より上がったら悔しいものね。
そりゃ全力で叩きたくもなるわな。
都内の暴落も怖いよ~。
武蔵小杉の比じゃないから。
山高ければ谷深し。
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21442
名無しさん
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21443
匿名さん
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21444
匿名さん
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21445
名無しさん
早く答えてくれ、待ちくたびれた
行列スゴいのに、なぜ利便性高いの?
自分の子供に聞かれたらなんてこたえる?
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21446
匿名さん
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21447
匿名さん
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21448
匿名さん
>>21445 名無しさん
便利だから行列が出来てるんだよって答えるに決まってるだろ。
美味い店と一緒だわ。
皆その利便性にありつくための行列。
旨みがなきゃ並ぶ理由もない。
都心の勤め先へ向かうのも何らかのメリットがあるからだろう。
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21449
匿名さん
>>21434 名無しさん
家買うのに便利か不便かを主観以外で考える理由って何?w
実際に利用している自分がどんだけ便利だと思っていても
「不便である」っていうデータ?があったら住むのやめるの?
このスレ見ててずーっと思っているんだが、
実需で買うならその人にとって住みやすければそれでいいわけで、
データがどうとか世間の評価がどうとか関係ないでしょ。
混雑の件だって、自分が受け入れられるかどうかの問題。
それを「小杉の方が便利だ」とか「都内の方が環境が」とか。。
なんで他人が決めるんだよw
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21450
匿名さん
>>21448 匿名さん
たまに行く美味しい店の行列と同じ?
平日毎日と同じ?
会社に向かうのは会社がそこにあるから
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21451
匿名さん
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21452
匿名さん
>>21427 匿名さん
不勉強で話が見えなくなりましたが、
特定区間の値上げは、複々線や長編成化が簡単では無いからこそ、効果があると考えたのですが間違ってますか?
運賃の変更はたしか国交省の許可が必要なのですよね?それがどう法律に関係するのかまでは分かっていません。やはり特例には法改正が必要ってことですかね?
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21453
匿名さん
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21454
名無しさん
>>21448 匿名さん
ヤバっ
発想がヤバイ
行列なんてないほうが良いに決まってるだろ。
うまいラーメン屋で行列なし
うまいラーメン屋で行列あり
どっち選ぶ?
ラーメンはおなじ味だとする。
はい論破
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21455
匿名さん
>>21454 名無しさん
味だけが選ぶ対象なの
値段
店員の態度
店の雰囲気、清潔さ
店の立地
いろいろあるよ
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21456
匿名さん
>>21454 名無しさん
美味い度合いが違うだけ。
論破になってない。
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21457
匿名さん
>>21454 名無しさん
あんたの解釈がおかしいよ。
武蔵小杉駅 2号店は無い。
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21458
匿名さん
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21459
名無しさん
>>21455 匿名さん
馬鹿なの?
条件は全て同じと仮定するに決まってるだろ。
屁理屈こねくりまわしてる暇があるなら、行列が凄いのに利便性が高いっていうデータだせよ。
俺の見当違いでなければ、行列と利便性は反比例するはずなんだけどねぇ
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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21460
匿名さん
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