武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>19285 匿名さん

おま言う

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>>19278 ご近所さん
そうかな？利己主義者しかいないよ、最近の武蔵小杉は。

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>>18302 匿名さん
こういう自己満勘違い人間が多いから嫌なんだよ。

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嫌じゃないよ。万歳

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自分に酔ってる意識高い系ね。
機内でCAにトマトジュースを頼むような人種だよ。
武蔵小杉の地方出身者がやると滑稽でしかない。

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なんかここって、世の中に不満を持つ人間の掃き溜めになってますね。自身の抱える不満を小杉の住人や街に投影して悪態ついてるのでしょうが、ちょっと内容が攻撃的過ぎて辟易します。

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俺は武蔵小杉最高だと思っています。
住みたい街ランキング６位はだてじゃありません。

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小杉コモンズのレポートお願いします。
洒落たお店ばかりですが、どうでしょうか？

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>>19290 匿名さん　

自分に酔ってる意識高い系ではありません。
武蔵小杉の街が今以上に日本の理想の街になるために
自分たちにできることは何でもやってみたい。
そんな思いが強い人が武蔵小杉には多いと思います。

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>>19294 匿名さん

そうかな？雑魚が多いと思います。

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大半は共働き夫婦です。
子供を預かってもらえないと何駅か先まで探し回ります。
園庭もないビルの1室を使った保育所が増えていますが、
泥遊びも出来ないのは可哀想です。
この先、更に2万人も増えると、どうなってしまうのか。
人気の街だからといっても不便な部分は隠されていて分からないですね。
今すぐ対策してもらわないと数年先では意味がありません。

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>>19295 匿名さん

雑魚とは違いますね。
自分の目標に向かって着実な歩みは亀でしょうか。
ビジネスのやり手の様子はサメのようにシャープです。
周りを見ていても、自分を表現するのに長けている人が
多いと思います。

>>19296 匿名さん

23区も同じ問題を抱えているところが多いですね。
人気のエリアで親の都合よく保育園が見つかるようになるには、かなりの行政努力が必要でしょうし、保育士の不足から人気エリア以外の保育園との統廃合も必要になるかもしれませんね。

今現実的なことを考えると、片親のみの収入でやっていけるか、ご家族・親族の協力を得るか、多少不便でも入園できる場所へ通うか、あるいは引っ越すか、ベビーシッターを雇うか、大体はこれら選択になるでしょうか？
別に不便なところが隠されている訳じゃありませんよ。
今現在は当たり前過ぎて誰も語らないだけです。
それぞれのご家庭状況によってもアドバイスが変わるのでおいそれと適当なことは言えませんしね。

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>>19297 匿名さん
いや、雑魚でしょ。
どうでも良い烏合の衆です。

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さらにタワマンが増え続ける武蔵小杉は、23区のレベルを越えてある意味破綻しています。

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>>19300 匿名さん

一方的な物言いですね。
23区も人口が増え続けています。
タワマン住民数と人口増は必ずしもイコールではありません。
武蔵小杉は同区内からの移転者も比較的に多いことも分かっています。

さて、武蔵小杉の何が破綻したのでしょうか？

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>>19301 匿名さん
武蔵小杉という狭い地域の人口がキャパオーバーになっているのは明らか。駅だの保育園だのが話題になる事自体がそれを語っているよ。

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武蔵小杉はあちこちから群がる雑魚だらけになってしまいました。
本当に酷いもんだ。

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>>19302 匿名さん

武蔵小杉という定義の無いエリアに限った話ではないような気がしますが。
駅は乗り換え客も多くいますので武蔵小杉の人口と関係が薄いかと思われます。
ちなみに武蔵小杉駅はJRと東急合わせて約35万人/日の利用者がいるそうです。
仮に中原区全体の人口が約25万人ですから、大変多くの利用者が乗り換えしていることがよく分かりますね。

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でも俺は武蔵小杉が好きです。若くて活気のある街っていう印象です。

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>>19303 名無しさん

雑魚とはまったく違いますね。
雑魚とは目的もなく流されているだけのサラリーマンです。

小杉住民(タワマン)は、既に会社ではエリート然とし、オフには仲間と趣味たしなんだり、地域奉仕に積極的に活動します。武蔵小杉のタワマンから見る景色を胸にいつも自分を磨く、それが小杉住民です。

真面目でそれなりに優秀なのかもしれないが
洗脳に弱いタイプの集合@タワマン

>>19306 匿名さん
雑魚の中にも一部にそういうのもいる。
だが大半が雑魚であるのに変わりない。

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>>19304 匿名さん
結局は武蔵小杉は破綻していると言う結論じゃね。
人口、利用客の急激な増加に整備は追いつかず。
かといって今後の人口減に転じるタイミングと高齢化も見えてるからいたずらに施設増やせない。

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>>19309 名無しさん

通常は人口減で破綻するのですが…
破綻とは？

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これから日本国中で破綻する都市が増えてくるのは間違いないが、武蔵小杉は最後の方まで残ると思うよ。
人口増加で税収増だし、若い夫婦や子供が多いから当面少子高齢化の影響も受けない。
しばらくは安泰だと思います。

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今後さらに2万人も増えたら駅も保育所も学校もキャパオーバー

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行列できてるのって横須賀線だけでしょ。

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>>19313 匿名さん

不思議な意見だ。

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>>19312 匿名さん

この御時世に小学校が新設されるのはご存知ですか？
キャパオーバーとはどの程度のことを指すのでしょうか？
根拠のないイメージですか？

横須賀線の行列もエスカレーター新設であっという間に解消されましたね。
もともとエスカレーター待ちの行列だったので当然ですが。

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エスカレーター待ちの行列って酷かったですね。あれって階段と違ってボトルネック度合いが甚だしい。きっちり並ぶと横から割り込めない。都内でも当たり前の光景ですが、朝からこの列何っ？！って感じ。日本ならではの光景でしょうか。

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>>19316 匿名さん

武蔵小杉ならではの光景。
TVや新聞、雑誌、ネットあらゆる媒体で流れた。
でも地方の人に武蔵小杉といってもどこだか分からないでしょうが。

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>>19317 匿名さん

同じ光景でも都内であればあのような報道のされ方はしないでしょうね。
面白がる人がいることを狙った記事だとなぜ分からないのか不思議です。
真面目に受けとる方もまた低俗。

それでもエスカレーターが増えて行列が無くなったので、良かったのでは？

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>>19317 匿名さん
千葉、埼玉では武蔵小杉と言っても場所を知らない人が多い

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>>19315 匿名さん
あんな行列よく我慢できるよね。
大変だね。

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東横線はいたって普通

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人口減、少子化の影響で過疎って来るのは湾岸区域
海っぷち、川っぷち、山奥で栄えてる所など何所にもない
利便施設もどんどん街の中心に移動するので余計に拍車がかかる

北仲なんかモロ地雷物件かと
山下にカジノ誘致すれば治安は超最悪まで落ちてファミリー層、年寄は逃げ出し
予想以上に早く過疎って空洞化した空白域にカジノ需要で中韓の観光客向け
民泊施設などで埋まって孤立する最悪パターンすら考えられる

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>>19321 匿名さん

普通というか混雑している事に変わりない。東横と目黒線は混雑率170%で18位。
横須賀線は191%南武線は188%。50歩100歩。

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>>19323 匿名さん
目黒線は武蔵小杉始発もあるんで
実態は結構違う。

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いったん混雑は認めませんか。
改札待ちが外にあふれ出ている光景が面白おかしくテレビで
流されてますが混雑は事実です。でもそこから何を得るかという
前向きな姿勢をこそが小杉住民の姿勢です。待つ間にビジネス本でも
読めるでしょ。その意識があれば朝の混雑へっちゃらの平左ですよ。

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>>19325 匿名さん

ドア付近は身体が空中浮遊するレベルらしいよ。
空中浮遊を楽しめる余裕があるといいね。

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事実以上に混雑を強調したい人がいるようだ。
各自の主観だから自分で判断した方が良い。

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こんな掲示板で騒いだところで何も変わらん。

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事実以下に混雑を否定したい人がいるようだ。
メディアを否定して一人で火消しするのもなかなかのもんだ。

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>>19327 匿名さん

いったん混雑認めましょう。
武蔵小杉住民でしたら意地はらずに。

でも空中浮遊だとかおっしゃっててる方は小杉住民ではありませんから
気にせずにいたしましょう。小杉住民であれば混雑の中で前向きな自分を
探すことでいいのではないでしょうか。ビジネス本、洋書、英語新聞、
自分を高めてこそライバルに差をつける瞬間でしょう。

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>>19330 匿名さん

意識高杉くんですか？
ならば朝早く時差出勤して、丸の内でベルリッツですよ。

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ビル風、保育所不足、学校不足も素直に認めてはどうですか？

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>>19332 匿名さん

ビル風、保育所不足、学校不足も認めますよ。
ただそこで諦めていたら武蔵小杉には来てませんね。

無風な世の中ってありますか。風上等ですよ。
学校ですか。進学競争に打ち勝ってきた父親の後ろ姿を見せてやりますよ。
困難な中、武蔵小杉に高額のマンションをオーナーになった
小杉住民は半端じゃないでしょう。

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>>19333 匿名さん

何を言いたいのかさっぱり分からん。

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>困難な中、武蔵小杉に高額のマンションをオーナーになった

添削

バブル期という物件価格が異常高騰になり、
取得・買い替えが困難な中、武蔵小杉に高額なマンションを購入。
年収の10倍の金額で35年返済のローン契約を組み、やっとオーナーになった。
支払う金利だけでも4000万だ。その他生涯払う修繕積立金は3000万だ。

武蔵小杉は上級社畜が住む街。
稼げている自営業ももっと都心に住むだろうから、あとは中堅自営者の住む街。
しかし、社畜と違って自分の腕で稼げている自営業者は素晴らしい。
このスレはどちらかというと社畜がいきがっている印象。

いずれにしても武蔵小杉は山手線城南エリアの下位互換の街なのだから、いきがるだけかっこ悪い。
しょせん武蔵小杉という分相応の意識が必要。

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>>19336 匿名さん

それで結構なんで、ほっといとくれます？
下位と見下すもののとこにきてギャーギャー喚く上位者の見苦しい事この上ない。こちらも分を弁えるので、貴方様も上級者としての矜持をお示しください。

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>>19337匿名さん

> それで結構なんで、ほっといとくれます？

それで結構とか住民代表みたいに言わないでいただきたい。
さえない都心の寂れた街に比べて昇龍の街、武蔵小杉。
住みたいまちベスト10常連の街は伊達じゃないですよ。

いまどき都心に住むのは一丁上がりのリーマンでしょ。
まあ武蔵小杉ってエリートがいきがっている印象与えたのは
あるかもしれないのでそこは反省してますが。

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>19337
分を弁えてないから上位者からお灸を据えられているのが
武蔵小杉の現状じゃないですか？

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>>19339 匿名さん

そのお灸をすえるって発想が、気持ち悪いし、哀れになるから、上級さんには出てきて欲しくないんだよね…

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南口はガヤガヤしてるが、北口住環境は日本一じゃないかな。

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>>19336 匿名さん

で、何が言いたいのか分からない。

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ここのスレを覗きに来てる上級者なんているわけがない。
なんちゃって上級者だろう。

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23区外で唯一の資産価値が下がりにくい街だよ。

https://www.homes.co.jp/cont/town/town_00145/

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スコアポイントは２つ
住環境と利便
駅繁華街に近いほど利便性は高まり、離れるほど住環境は高まる
ムサコは特に利便性が重視されておりデッキでの直通はかなりのポイントを得る

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資産価値が上がるだの下がるだの、下人の話題だな。さすが武蔵小杉。

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>19431
その日本一っていう発想が気持ち悪いし、哀れになるから
武蔵小杉の住民には出てきて欲しくないんだよね…

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>>19343 匿名さん

ですよねー

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日本一ってのが気持ち悪いのには同意だけど、この南だ北だって煽りを住民が書いてると本当に思う？

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ネガって本当に進歩がないな。
自分をネガだと認識して歯向かってくる習性がおもしろい。

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>>19344 匿名さん

おいおい、ランク外の東京23区どうしたよ。
必死でしがみついて川崎市中原区以下か？

まあ財政面からも川崎市の方が今後は良さそうだしな。

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>>19347 匿名さん

一人芝居の方が気持ち悪いわ。(笑)

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武蔵小杉に住んでますって、いかにもって感じで、恥ずかしいよね。

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>>19353 匿名さん

別に…。住む場所で他人の評価を気にするほうが恥ずかしい。

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>19353

それ己をダサイです。と言ってるのと同じなんだねえ。

いつもの火消をやってる方、実際はポジではないですね。
ネガ叩き、または、ネガ取りホイホイなんでしょうか？一人で大変ですね。
もしもポジならオープンしたコスギコモンズについてレポートヨロシク。

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>>19356 匿名さん

いつもの火消しってワードを使いたい方ですね。あなたもお一人で大変ですね。

街の今後を考える趣旨のスレがネガで満ち溢れるべきっていう考えが、そもそもおかしい事にお気付きになられることを願います。

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上の人間ではないが。

メチエ行列。
入口と出口でドアを分けて盛況。
手前のイタリアや三笠会館も人が入っていた。
猿田彦は意外と空いていたが。時間帯にもよるのか。
コスギカフェだっけ、三井がモデルルームでやっていたのの後釜はスカスカ。
ちなみに、タワー二棟の間の通りのイースト側の木が２本ほど根付かずにすでに枯れていた。

というレポートはさておき。

北の住民は近くにスーパーがなくてよく生活できるなといつも感心する。
スーパーが多い南に住めていてよかったといつも思う。
しかも北のタワーのような高値掴みでもなく。
コスギのタワマンはシティタワーができる前までが買い時だったね。

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検討板ユーザーさんと片方の匿名さん
夜から深夜までお一人であちこちの遠征のお仕事たいへんでしたでしょう。
わかっています。ごゆっくりなさってください。
新たな情報がありましたらよろしくお願いします。

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>>19296 匿名さん
住居の流行りは過去の経験の反動から生まれると思ってます。私の親は妻や子供のために自然環境を求めて港北NTを選択しました。そのような従来住居×通勤利便性の劣る地域で育った人達から見れば武蔵小杉×タワマンは魅力的に感じるのかもしれませんね。
しかし、武蔵小杉で生まれ育った子供達はどうでしょうか。武蔵小杉×タワマンが誇る利便性が子供達の幸福感につながらない気がして、ここで育った子供達はその反動により従来のものが新鮮に映る時代が来る気がします。
足音、生活音に気遣う窮屈な生活。古ぼけた内廊下の陰気な雰囲気。窓を開ければ喧騒な駅の雰囲気。車のレジャーがない生活。それらの反動+膨大な維持費の実態が公になれば次世代には見放される可能性があると思ってます。

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武蔵小杉にはそもそも街全体に全くゆとりがないので>19360さんの言っていることがよく分かります。タワマンのロビーでゲームばかりして遊んでいる子供達を見ると本当に可哀想だなと思いますね。子育ての街という触れ込みでしたが、それは親の身勝手な願望であって、実際はディンクス向けの街でした。

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>>19358 匿名さん

小杉コモンズ 飲食店はそれなりに続きそうですね。あとはスイーツの店がどうなるか。
寿司屋とか懐石が入ってほしかった。

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>>19360 匿名さん
これこそ、まさに身勝手な親のエゴの塊

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>>19360 匿名さん
可能性はいろいろあるよね。

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>>19361 匿名さん

大人の目線でしかない意見だな。

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＞＞19360 匿名さん
劣等感情及びネガティブな思考を伴う体験や記憶が、
逆の方向性や価値観を育む動機になる事はよくありますよね。

一方で、成功体験などによって、過去を含めて現状肯定する事もありますね。
親や年上の兄弟姉妹の背中を追いかけて、家業を継いだり同じ大学を目指す事も。

武蔵小杉については、仰るとおりかと思います。

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＊＊＊

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おもしろい！伏せられた。
自・演・乙

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>>19360 匿名さん

まったく逆の意見。
港北NTこそ過疎って子供たちがいなくなる気がしてなりません。
なぜこんなに何もないところを両親は好き好んで住んだのかと。

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>>19370

やべーじゃん。
やっぱ早く売り抜けるしかないな。

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安くなったら買いやすくなっていいね。

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そしたら俺、虎ノ門に住むわ。
坪250くらいになってくれること期待。

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リンク先が低俗雑誌で笑った。

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>>19373 匿名さん

そーね、都心の方が影響大きいだろうからようやくまともな値段に落ち着いて買いやすくなるんだろうね。
株売っ払って安値買いの準備でもしておくかな。

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このスレでは参考になる！のポイントは
全然参考にならないので無視した方がいいね。

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子どもが小さいうちは自然の多い田舎、大きくなったら都会、がいいね。

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どうでもいいね。

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人それぞれいいねは違うね。

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>19376
えっ？
そもそもそんなのを参考にしていることあるんだ？笑

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>>19380 匿名さん
そうですね
二桁の数字だったら頑張ったと言えますね

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今日は日経ですか

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>>19382 通りがかりさん
武蔵小杉はヤバイと言うのはその通りだと思う。

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>>19380 匿名さん

自分のコメントに必死でいいね！を自分でカウントアップしてるアホがいるんですよ。
おかげでこれが連投してるのがバレバレ。

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NPOが味方を増やすために日経に売り込み？

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武蔵小杉の東急ストアがなくなることを周辺住民は残念がっている。
これだけ南側にスーパーが多くても。
やはりスーパーが多いことはありがたいようだ。
となるとスーパーが近くにない北側って大変。

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>>19384 匿名さん

そんなことを気にしてる方がキモいというか、ここの粘着ネガだと自白してるようなもんだな。(笑)

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>>19369 匿名さん
港北NTを推してる訳ではなく、30年前の団塊世代の思いを推測しています。
当時の川や溝は生活公害による悪臭に満ち、交通事故の増加や、大気汚染による光化学スモッグなども発生してました。そのような問題から家族を守りたいという意識があったと思います。父親は大手町まで通勤していましたから大変だったと思います。親のエゴかも知れませんが、子供を思いやる気持ちだったと思います。
武蔵小杉×タワマンライフは子供達に何を残すのでしょうか。次世代がどのように評価かするのか。
なぜこんな窮屈感+維持費を払う場所に両親は好き好んで住んだのかと、思うかも知れません。暮らすために働くのが、働くために暮らしてるようにならないバランスが重要で、後者に傾いている気がしてなりません。

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タワマンと言う場所は、飯を食って寝るところ。
戸建てと何ら変わらない。

意味わからん（笑）

通常の生活にはタワマンは何ら支障はない。
高層マンションは流産する率が高いとか、子供が地に足付かないなど言われるが、高層階でもお子さんは生まれているし、立派に育っている。
タワマンで支障があるのは、管理費と修繕積立金が高いことくらい。

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>>19388 匿名さん
タワマンが窮屈かどうかは物件次第ですし、維持費も高いと思うか安いと思うかは稼ぎ次第でしょう。

港北NTもせいぜい60坪以上の土地じゃないと逆に肩身の狭い思いをしますよね？

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>>19388 匿名さん
単純に戸建てが欲しくて手頃な郊外で選択しただけのような気がしますが。
本当に子供にためにと思うなら横浜市の選択は無いように思いますし、もっと子供に手厚い行政地区を選択するはずです。

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>>19388 匿名さん

＞暮らすために働くのが、働くために暮らしてるようにならないバランスが重要

？？？
暮らすために働くのも、働くために暮らすのも、人それぞれでは？
十分な子育てをするために働く。働くために利便性で選ぶ。そういう親だって大勢いますよね。
子どもが後で自分の家をどう思うかなんて考えたって分かりません。
親にとって「今どういう環境で育てるのがベストか」でしょう。

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今の日本の教育制度だったら、どこで育てても同じだね。
バカ製造制度。

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>>19387 匿名さん

お前しかいない。一人で頑張れば。

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またM社さんが武蔵小杉でタワマンを売るんだね。という事はこのダークサイドオブ武蔵小杉のスレもまだまだ続く訳だね。

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>>19385

川崎市が主導して発足？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3015804007052018EA8000/

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このスレでネガ扱いされている発言ってほとんど事実かそれに近い事を言ったり紹介しているものばかりだよね。

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ネガ扱いして煽ってくるのは、特定の1名のみの仕業。
自分で自分のコメントに参考になる！を入れるアホ。
自作自演、成りすまし、一人芝居、ネカマ、等々
ネット掲示板のマナー違反を繰り返す確信犯。

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>>19360 匿名さん

詩人ですね。

しかしそんなこと言ってると都会に住めませんよ。
子どもにとって田舎暮らしもいいと思いますが、得てしてそんな子どもは大人になったら都会に、タワマンに憧れるものですよ。

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超高層住宅（タワーマンション）が林立する地区の住民が地域社会の融和に苦心している。自治活動をめぐり、大量に転居してくるマンション住民同士、そして周辺住民との間に溝が生まれているのだ。その象徴が川崎市の武蔵小杉地区。約10年前にNPO法人を軸に健全な地域社会の醸成を試みたが、開発が急ピッチに進むなかで壁にぶち当たった。大都市で融和を阻む要因を探った。

■「お隣さん」との会話なく

「同じマンションで知り合いができない」「近所の人と気軽にお茶を飲める場所がほしい」。NPO法人「小杉駅周辺エリアマネジメント」が月1回開催する「ちょっと小さな交流会」。仕事をリタイアした地区内のタワーマンション住民を対象に企画したものだが、目立つのは「同じ地域に住む人と関わりあう場所がない」という声だ。

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タワーマンションはセキュリティー機能の充実をうたうが、交流会の出席者は「戸建て住宅のように『お隣さん』と日常的に会話を交わす機会がない」と嘆く。タワーマンションならではのサービスや設備が、住民の融和をそいでいるのは皮肉な結果だ。

こうした状況を生む背景には別の要因もある。武蔵小杉のタワーマンションには日本の各地で地域単位の交流の場として根付いている「自治会（町会）」がないのだ。

■岐路に立つNPO法人

地域の夏祭りなどのイベント、自治体の広報紙の配布作業などは通常、自治会単位でなされる。自治会は地域ごとにつくる任意の組織だが、代表者は自治体の主催する会議に出席を求められるなど、実質的に行政の末端組織として機能している。

しかし、このNPO法人もいま岐路を迎えている。主にマンション住民から会費を集める一方、NPO法人という性質上、広域に還元しなければならないという理屈にマンション側から異論が上がっているのだ。

　たとえばNPO法人の資金で防犯カメラを地域に設置しようとしたときは、タワーマンション住民側から異論が出て頓挫した。NPO法人の安藤均理事長によると、運営資金のほとんどをマンション住民からの会費で賄っているため「『自分たちに還元してほしい』という意見が強くなっている」という。再開発が始まって10年あまり。「当時の想定より大規模マンションが増えた。法人のあり方を再考する時期にきている」。安藤理事長の悩みは深い。

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>>19402 匿名さん

これは武蔵小杉の問題じゃなく、タワマンの問題でもなく、都市部特有のどこにでもある話ですね。

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>19389
子供がおかしくなると言っている訳ではありません。子供達への思いやりがあり、子供達が充実した楽しい経験を持てるかどうかです。仰るとおり管理費と維持費はネックになると思います。

>19390
物理的な窮屈感だけを言っている訳ではありません。お子さんにドスドス歩くなとか、廊下で大きな声を出すなと怒っている親御さんを見ると立派と思う反面、怒られる子供を思うと寂しい気持ちにもなります。気遣いされる方ほど濡れた傘や子供の汚れたおもちゃを玄関先に置くことにさえ躊躇うのではないでしょうか。私が言っている窮屈感はそういったものです。維持費は仰るとおり稼ぎ次第ですが、車持ちで15年ぐらい住むと1000万弱ぐらいになると思っています。一般的な上場企業勤めにおいて、維持だけでこの金額は決して安くはないと思いますが。

>19391
横浜が子育てNGの理由がわかりませんが、子供に手厚い行政地区というのは医療費が無料とか給食制度を指してますか？それって子供への思いやりではなく親の都合ではないでしょうか。

>19392
仰るとおり人それぞれに思いと事情があると思っています。なのであえてバランスと表現しました。
子供達への思いやりがあるかどうか。働くことにより子供達に還元できると考えている方は良いのですが、自分（大人）の都合を優先しているような気がしております。

全般的に子供への思いやりが見えてこないです。

>19400
歴史は繰り返すではありませんが、タワマンで育った子供達は湘南の海辺でマリンスポーツや釣りを楽しむ生活に憧れるかも知れません。田舎で育った子供はタワマンに憧れるかも知れませんが、維持費の問題、コミュニティの問題が表面化して支持されないのが個人的な予想です。

ちなみに、
MSTのHPに"ヒト・モノ・カネのすべてにおいて、長く安心できるマンションライフをめざして。"と書いてあるのに引いてしまうのは私だけでしょうか。ブログに"滞納に対するペナルティーを大幅に強化"なんで記事があって、タワマンの住民って店子扱いなんですかね。暮らすってもっと安らぎとか協力とかあって欲しいのですが、"カネ"とかTopページに書かれると脱力しますね。

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>>19404 19388さん

言わんとすることは分からなくもないですが、価値観の問題だと思いますし、やっぱり綺麗な言葉を表現する詩人だなと感じます。

子どもは衣食住足りていれば生きていけますし、どこで暮らすかよりも、どんな環境かよりも、子どものことを思う気持ちが大切です。
育て方や環境は人それぞれなので。

あと、管理費や修繕積立金はそこに住む以上支払うのは義務です。
タワマンの住民は店子じゃなくて、ある種の共同生活者ですから、納税が国民の義務なのと同様に、住民も住環境のサービスを享受しているわけですから支払うのは当然で、支払わない人に対するペナルティーも当たり前のことです。

支払わなくて住むのならば、脱税も、食い逃げも、何もかも許されるのかと、自分さえ良ければいいのかと言われますよ。

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武蔵小杉ねぇ、しょぼいとしか言いようがない。

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>>19404 19388さん

うーん、なんか色々ズレてる気が…w

おっしゃっていることを総合すると、タワマンというより集合住宅そのものに反対ってことですよね？
マンションに住むような大人は自分たちの都合だけで子供のことなんか考えてないんじゃないかと。
とんでもない暴論というか偏見だと思いますが。。

子育てにはお金がかかります。
その費用をやりくりするために、医療や給食制度が手厚い行政を選ぶことや、
共働き夫婦が利便性のよい駅前タワマンに住むことは「思いやりのない親の都合」なんですか？


あと、MSTの「カネ」ですが、
長期修繕計画を分かりやすくした取り組み（修繕費を50年間固定にする）のことを指して
「長く安心できるマンションライフ」を訴求しているのであって、
住民を店子扱いして「しっかり管理費とりまっせ」って意味で言っているのではないと思いますよ。
もっとしっかり読まれた方がいいかと。
（まあ、確かにHPのトップの載せる文言としては字面がよくないですけどね）

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深夜に長文の連投、一人芝居、闇が深そうで怖すぎます。

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早朝早々の反論も怖いですね。

個人的価値観の押し付けあいにしか感じない。

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>>19409 匿名さん

時差出勤の為の早起き。
エリートは早起き。
ネットフリークは夜通し。怖い怖い。

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さすがと言うか。。
3月、4月だけで8000人以上増えましたねー

『平成30年5月1日現在の川崎市の人口は、前月に比べて3,870人増加し、1,513,757人となり、151万人を超えました。

　平成30年4月中の人口動態をみると、自然動態は198人増加し、社会動態は3,672人増加しました。

　区別の人口をみると、全ての区で世帯数、人口ともに増加しました。』
http://www.city.kawasaki.jp/170/page/0000097501.html

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有料記事貼り付けはまずいっしょ。
この時点で常識無し。
さらに価値の無い情報で有名な媒体への課金もまた滑稽。

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>>19404 19388さん

色々反論したい人なのかもしれないけど、
あなたこそ、自分の都合で物事を解釈しているに過ぎない内容に感じますね。
長文のわりには残念です。

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>>19405 匿名さん
仰るとおり価値観の話になります。私の親が自己の利便性を犠牲にしても子供にいい環境を与えようとした価値観に対する武蔵小杉×タワマンの子供に対する価値観はどのようなものでしょうか？衣食住足りていれば問題ないのが価値観ではないと思いますので、是非披露していただけないでしょうか？
仰るとおり管理費、修繕費の支払いは当然だと思いますが、ペナルティを大幅強化を自慢気に掲載するのは奇特な村社会のように見えて仕方ないですし、このような手を打つこと自体コミュニティが崩壊し始めているようにも感じます。

>>19407
違います。集合住宅共通の問題もありますが、子供目線での武蔵小杉×タワマン特有の問題がある気がします。私は団地育ちですが広大な団地内で日が暮れるまで鬼ごっこやボール遊びをしたのが良いかつ他愛もない思い出です。子供に対する思いやりがないとは言いません、なので具体的な考えを披露していただけませんか？

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子どもはどこでも育つ。

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>>19414 19404さん

あなたの価値観は集合住宅を批判したいようにしか感じません。
多用的な価値観を認めることができなければ話は常に平行線となるだけです。

確かに集合住宅の管理体制は未熟な点もあり、同じタワマンやマンションでも管理会社や住民と管理組合の方針によってはまったく異なる環境になり得ます。
こちらも多種多様なため集合住宅を一概に語ることは難しいでしょう。

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まだうだうだやってんの？
アホくさ。

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長文の割に中身が薄い。何が言いたいんだか。
みんな引くよなぁ。

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三井先生が随分前の物件のレポートを公開していますね。。。

https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=423

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>>19414 19404さん

どこで育てようが子どもは成長しますよ。
教育方針はここによって違いますので。
しかし、タワマンに住む→何かを犠牲にしている→子どもの環境にとって良くない

そう思うなら都心に住まなければいいだけです。

管理費、修繕積立を支払わない人が増えてしまうと、それこそマンション管理が崩壊してしまいます。
あなたはそのような人が増えた場合にどう対応するのが良いと考えるのですか？
管理会社が立て替えて支払うということでしょうか？
その場合、そのお金はどこからくるのでしょうか？
もしくは、エレベーターなどの共用部分を停止させるや、電気を止めるのでしょうか？
修繕を迫られてもやらないのでしょうか？

そんなマンションこそ不幸ですよ。

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金妻→田都に住む→タワマンの武蔵小杉に住む→やっぱり二子玉川がいい→流行に弱いミーハーです。

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>>19421 匿名さん
金妻世代なら40代→50代→60代ってこと？
そんな人はレア

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>>19422 匿名さん

金妻は35年前では？

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>>19422 匿名さん

親が金妻世代でムスコがムサコに住むのはありか。親子でミーハー。

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>>19423 匿名さん
知ってるよ
だからありえないってこと
ドラマに出てた人たちももう70代

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>>19424 匿名さん
ミーハーかどうかはわからんがその時代の人気の土地に住むには金持ってないと

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ああ南武線・・・カナロコより

http://www.kanaloco.jp/article/330644

やっぱり混雑酷いんですね。

スカ線だけじゃないんだ。。。

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>>19425 匿名さん

19424のケースはありかな。たまプラ生まれ、ムサコタワマン買い、都内二子玉栄転。

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武蔵小杉って、川崎方面の通勤者が多いんですかね、それとも溝の口方面ですかね、
やっぱり川崎か。

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>>19428 匿名さん
ムサコタワマン第1号か2号あたりで高値で売り抜けした人はいるかもね
10年前は今ではあり得ないくらい安かった

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>>19429 匿名さん
渋谷、品川あたりでは

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武蔵小杉タワマン第一号はコスギタワー。
第二号はステーションフォレストタワー。
だよね？

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>>19432 匿名さん
700戸弱ととても大規模タワマンだから10年もすればネットだけでも中古物件が10数戸、賃貸も出ている。今後中古、賃貸が増えるのか減って行くのかだね

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>>19427 匿名さん

南武線も改善へ向けてスタートかな。
ラッシュ時の南武線利用者は大変ですね。

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>>19429 匿名さん

どういう感覚なのですか？
武蔵小杉は南武線だけじゃないですよ。

まあそういうイメージ操作をしたい書き込みであることは見え見えですが。(笑)

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>>19435 匿名さん
マスコミ記事に対する意見のようです
それを言うならマスコミに対して偏向報道だと意見しなさいな。現在の事実を伝えている記事ですけど

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マスコミは全て事実を伝えている？
日本人はマスコミの情報を鵜呑みにする。
アメリカとか中国は新聞、テレビは信じないって。

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>>19437 匿名さん

ま、自分の意識とマスコミの報道内容が一致して、有頂天といったところでしょうね。(笑)

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>>19438 匿名さん
別に私は何も感じることはないですよー
笑いの好きな方

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>>19437 匿名さん
事実は伝えている
ただし、全部ではなく切り取った記事ではそれを見聞きしたひとは自分の都合よ良いように解釈する。それが偏向報道と言われる。マスコミも中韓では各社報道内容に差があるのと同じ

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だよねー
マスコミ全て事実だよねー

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住民も自分の利用する路線、鉄道には関心を示すが利用しない者は無関心。南武線沿線住民にとってJR駅、乗換は喫緊の問題なんだろう

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テレビのニュースや新聞紙面、ネットニュースにはそれぞれ尺があるので特集や連載記事でもなければピンポイントの話題提供しかできない。

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マスゴミ。

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南武線の不思議は、武蔵中原ー小杉間が混んでるのに、
武蔵新城ー溝の口間はそれほどの混雑率でないこと。
田園都市線を皆避けてるってことなの？
それとも、やはり武蔵小杉経由の横須賀線が魅力的過ぎるってことかな？

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>>19445 匿名さん
会社の通勤定期支給が最安ルートを選択するように規定しているところが多いからだと思います

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>>19445 匿名さん

南武線は中原ー小杉間が無茶混み。あとは混みくらい。

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>>19446 匿名さん

なるほど。
ということはそれらを考慮して住み替えも可能ですね。
武蔵中原に住むなら向河原や平間の方が良さそう。

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平間は何もない駅だよ。

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>>19446 匿名さん

わずか数十円ぐらいの差で企業がケチるだけで激混みルートを選択せざるを得ない会社も嫌だな。
そんな企業が多いから引き起こされている混雑だとすれば、東横線と横須賀線の混み区間の値上げをしてしまえば良いね。
もっとも効率的な問題解決法方が見付かったようだ。

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いやいや転職してくれ。それか自腹切ってくれ

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>>19450 匿名さん
定期だと数十円では済まないよ
大手企業はジョルダンなどのシステムを使ってイントラ申請するので最安ルート以外だと理由かわ必要

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どこからどこへ通ってる設定？

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武蔵小杉から東京駅

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>>19451 匿名さん
だから自腹切っても自分な好きなルートで通勤している人がいる。大胆な者は通勤手当をもらっておきながら自転車通勤。何かあったらヤバイのにね

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>>19454 匿名さん
そのルートだと私の会社ではJRしか選択肢がない

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引っ越しするのが一番かも

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>>19451 匿名さん

最安ルートが変わるだけで人の流れが変わって混雑も解消されるなら、企業にとっても通勤者にとっても利点しかない。
当然JRも東急も設備投資は最低減で済む。

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>>19452 匿名さん

痛手を被るのはケチな企業の交通費のみ。
社員の快適な通勤と健康のためなら本来ならそれぐらい安い投資だ。
別に全社員って訳じゃないし。

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カナコロの記事がバカらしく思えて来た。

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ケチな企業にしか勤められない能力の無さを棚に上げて痛い書き込み。

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>>19461 匿名さん

理解力無しか？
ケチな企業とは揶揄であって、問題は最安ルートで算出された企業通勤者が限られたルートと時間に集中したことにある。
システムの問題だわ。

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>>19461 匿名さん
遠回りで割高のルートで定期代支給してもらえるんだね。いい会社だね。何年持つことやら

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>>19461 匿名さん
最安ルートとはいえ、新幹線通勤定期が認められている。三島、軽井沢、福島あたりまでOK。ケチかなあ

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>>19461 匿名さん
まともな会社と言ってもらいたいね。
公務員はどうなんだよ

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>>19461 匿名さん
何千人もの社員がいれば、チリも積もれば金額も多くなる。企業経営において人件費ほど大きいものはない。だから業績が悪くなるとリストラ

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>>19461 匿名さん
素晴らしい企業にお勤めで羨ましい限りです。
ところでお勤め先は？

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例えば勤務先が渋谷の場合に普通は東横だろ。
わざわざJR使って山手線、JR使って田都で定期もらえんの

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>>19461 匿名さん
どっちがルーズでコストマネジメントできているかな？駒にはわからんだろが

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>>19461 匿名さん
ITを使っていない手書き申請の会社ですね。
人件費がかさんで大変ですね

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>>19470 匿名さん
きっと出勤簿もハンコだよ

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車のばい煙で部屋の換気口が真っ黒になっていませんか？
真っ黒なススのようなものです。
タワマンの高層階だけの問題でしょうか？
綱島街道や府中街道が近いせいでしょうか？

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南武線特急ってのを作ればいいじゃん。
中原とか、新城とかすっ飛ばして、
停車駅は、川崎、小杉、溝の口、、等々で良いよ。

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興味深かったので実際に南武線各駅から新宿駅、東京駅までのラッシュ時を想定していくつかルートを調べてみました。
サンプルは、登戸、宿河原、津田山、溝の口、向河原あたり。この間、小田急線、田園都市線、東横線、目黒線が主な新宿東京方面への路線ですが、結果はなるほど納得の武蔵小杉経由横須賀線ルートへ利用客が集中する傾向が高いことが分かりました。
新宿だと近い私鉄経由での所要時間が早く比較的分散傾向ですが、東京では通勤時間はさほど変わらなくても料金と乗り換え数で圧倒して武蔵小杉経由となる傾向があります。
これでは武蔵中原-武蔵小杉-西大井区間が混雑するのも分からなくもないです。

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今、武蔵小杉に住んでるよって胸張って言えなくなってしまった。
通勤大変でしょって同情されるのが落ち。

都内どこも大変だけど、乗るところから大変じゃ、大変のレベルが違う。

南武線と東横線だけの時代ならまだマシだったが、
横須賀線の駅を作ったのがそもそもの間違い。

それを目当てに移り住んできた新住民と
南武線だけで良かった旧住民との対立構造。


行政と住民との複雑な思惑、
うわさの東京マガジンかなにかに取り上げてもらったほうが良さそうだ。

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まあ、要するに、JRと東急の競争に、武蔵小杉住民が巻き込まれたようなものですね。

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>>19475 匿名さん

事態を正確に把握していれば、むしろＪＲ乗り換え組ではない武蔵小杉住民の方が混雑に対して有利と判断するべきを、
武蔵小杉が混雑しているというイメージのみを植え付けたい理由がよく分からない。
実際に混雑率上位に登場するのはＪＲ線の一定区間のみで、東急線は他の首都圏路線とあまり差がない。

メディアに操られていては根本的な混雑の原因すら履き違える典型例として面白い事象だ。
ともあれ、誇張報道や風説によって改善が促されるのであれば、それもまた一策。

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そうですか？
朝早く起きて時差出勤すればいいんじゃない。
早朝残業つく会社ならローン代稼げるよ。
ただし宵っぱりで朝が苦手な人にはオススメじゃないよ。
宵っ張りはガンになる確率高い上にストレスさらに増えると危険率up。
武蔵小杉民ガンバ！

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>>19475 匿名さん

横須賀線 武蔵小杉駅が安くて便利すぎるという結論な訳で、
駅をつくったのが間違いというのは、あまりにもネガティブで逆行してますよ。
べつに住民も対立してないし。

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>>19478 匿名さん

東横線利用なら問題なしですね。
南武線、横須賀線は使わないが一番です。

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>>19479 匿名さん

9時過ぎに出て重役出勤が一番ですね。

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南武線も武蔵小杉以降の上り川崎方面は空きますし、横須賀線下り横浜方面への通勤であれば快適です。

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>>19482 匿名さん

重役以外の普通の社員だと、部下が言うこと聞かなくなるし、
部下の場合は、上司がこっそり査定を減らしたり配置換えリストに載せられますよ。

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>>19483 匿名さん

武蔵小杉の住民の方が、何処に勤務してるかですね。

川崎方面が多いと思いますが、
新宿方面も多いんですかね。

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電子電機の世界、ハイテクなのかローテクなのか、非常に効率悪い生活です。

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スイカ、パスモの時代、
乗車整理、なんとかならんのかね。
定期の行き先によってラッシュ時は、
改札通過、不可とかね。

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>>19485 匿名さん

武蔵小杉住民に限定すれば、今はかなり多方面へ多様性が広いはずですが、
やはりもともとの利点や利用客数から判断すれば、東横線、目黒線利用で都心5区方面への通勤が多いでしょうね。
実際に調べたデータがあれば見てみたいです。

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