武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>19099 匿名さん

だから、住民の殆どは通勤に東横線か南部線なんですってば。
気が付いたら横須賀線の方が便利になった人もいるかもしれませんが、わざわざラッシュ時の混雑に突撃してまでも…という人が殆どでしょう。
小杉住民にとって横須賀線はラッシュ時以外の恩恵の方が遥かに大きいということも分からないのですか？

>>19100 匿名さん
あなたも事実を受け入れてないだけに見えますが。
自分で頓珍漢だと言ってるようなものですよ。

>>19090 匿名さん
＞電車以外の魅力が上がると今のお値段では物件買えません。
その通りでしょうね。
電車以外に魅力のない街、武蔵小杉が結論ですかね。

ネガのかたも住民の大半は東横線、目黒線を通勤に使っており、そちらはそこまで混雑していないことから目を背け、認めようとしないからなあ。議論は平行線です…

>>19099 匿名さん

ラッシュ時の殆どが小杉住民ではなく、他所からの乗り換え客だと思いますね。

>>19102 匿名さん
根拠もなくそういう言い方はやめてもらいたいものです。
私は横須賀線の混雑率、遅延率の高さという事実を指摘しましたが、その反論がラッシュ時以外の時間帯などという頓珍漢な回答しか得られていません。
特に品川まで、東京までの所要時間を語っていた方々が突然いなくなって、そんな人は殆どいないようなカキコミを読むと笑ってしまいます。

昨年朝日新聞が横須賀線の混雑問題を取り上げましたが、その記事に
＞「武蔵小杉駅を良くする会」が、ホームドア設置などを求める署名活動を行い、５日までに８８７５人分が集まった。
これでも武蔵小杉の住民の方々は横須賀線を殆ど利用していないと言い張るんですかね。

簡単です。ラッシュ時は横須賀線、湘南新宿ラインを小杉に停車させなければ良いのです。
住民も使わない路線ならそれで良いと思います。
みんなハッピーになります。
ラッシュ時以外がメリットならそれで十分ですね。

今度、雑司ヶ谷に通勤デビューなもので、、、ニセモノって何のニセモノ？
気合を入れて始発チャレンジしてみます。もしダメなら、フレックスで9時以降に乗ります。
ラッシッも時間をずらせば平気なようですね。

>>19108 匿名さん

なかなか良い案ですね。
こちらの方が署名集まる気がします。

>>19106 匿名さん

別に反論はしてないですが、ラッシュ時以外のメリットはなぜ避けるのですか？
品川、横浜まで11分ですよ。
大変便利です。
ラッシュ時も品川まで11分のメリットは避けがたい事実なのでは？
だから混雑している訳で。
頓珍漢はあなた。

グダグダ言ってるのは西大井駅利用者ってことはないですかね？
横須賀線武蔵小杉駅ができて、朝のラッシュでもっとも困ったのは西大井駅利用者でしょうからね。

>>19103 匿名さん
極端ですね。
ネガさんって重箱の隅をつついて何が面白いのでしょうかね？
電車以外の魅力もなにも、あなたも電車の利便性を認めており、それだけでも十分価値があるのに認めようとせず、さらに駅周辺の生活施設も大変便利ですが住んでもいないので分かる訳もないでしょう。

そもそもあなたが武蔵小杉以上に便利な街にお住みなのならこのスレには来ないでしょうしね。(笑)

西大井ですか、、、おおいに迷惑してそうです。
お、おいおい、乗れねえじゃないかと。
困りましたね。

>>19113 匿名さん

重箱の隅いいんじゃないですか。
おおらかにいきましょう。
武蔵小杉は電車以外の魅力いっぱいですよ。

来ますよ今年も、コスギフェスタのイベント。
コスギんピックは６月３日にこすぎコアパークで開催が決定だそうです。
目玉はなんといってもダンシング玉入れじゃないですか。
曲に合わせてダンスと玉入れ。盛り上がり最高。

>>19111 匿名さん
＞だから混雑している訳で。
その混雑が尋常でなく、しかも連日の遅延。
それに目を瞑り、ラッシュ時以外は空いてるって、それこそが頓珍漢と言うのではないですか？
しかも住民は横須賀線を利用しないなどと言い張る始末。

>>19113 匿名さん
重箱の隅？
電車の利便性以外に魅力があれば高くなり過ぎて買えないと言っていたのはなんだったんでしょう。
電車が最重要事項であるの間違いではないんですか？
言ってる事が無茶苦茶ですよ。

コスギっていうと、ケイン・コスギみたいですね。
とにかく、人口密度が濃すぎるということでしょう。
急に人口が増えた街は、いろいろと大変で、
とくに、夏は、むさ苦し過ぎです。
8×4とか、Banとか、忘れずに。
私は、ハッカ油スプレーです。

>>19116 匿名さん

で、横須賀線が混んでる事実を連呼する意図は何ですか？
横須賀線上りを通勤で使う人が多いから混雑してるのでしょう？
それだけ価値があるということなのに。

目を瞑ってる訳じゃないですよ。
混雑してても利用客が絶えない便利な路線てことです。
品川まで11分、東京まで18分の魅力が混雑より遅延より勝っているということです。
あなたがそれを客観的データで示しているではないですか。

>>19117 匿名さん

電車が魅力でこれ以上の街の発展があればさらに高くなるということでは？

小杉ムサ子ってのが、この間読んだ小説に出てて笑った。いかにも川崎女子っぽい。

>>19119 匿名さん
＞横須賀線上りを通勤で使う人が多いから混雑してるのでしょう？
おやおや、武蔵小杉の住民は横須賀線を利用しないと言い張るのは止めですか？
それとも激混みの電車で連日の遅延も我慢しているのは乗り換え客だけですか？

>>19120 匿名さん
電車以外に魅力があれば高くて買えないと言ってましたからそうなんでしょう。
裏返せば、現在は電車以外に魅力がないということではないですか？

>>19122 匿名さん

理解力が足りないのかな？
武蔵小杉住民も横須賀線は利用しますよ。
ただしラッシュ時に上りを利用している人は、近年転入した人以外は少ないと言っているのですよ。

その大半の利用客は武蔵小杉住民ではなく、他所からの乗り換え組であることは事実です。
大丈夫ですか？

>>19123 匿名さん

あなたにとってはそういうことでしょう。
現在の物件価格は、電車のみではなく現在の街の魅力も内包しています。

まあ、武蔵小杉は横須賀線だけじゃないからなあ。
横須賀線の混雑ばかり言及では揚げ足とりと言われてもしょうがないわ。
南部線の武蔵中原ー武蔵小杉間の混雑度も同時にワーストであることが何よりも武蔵小杉での乗り換え客の多さを物語っているのだけどね。
ネガってアホだから…

>>19126 匿名さん
＞武蔵小杉での乗り換え客の多さを物語っているのだけどね。
その多さの影響で住民も激混み、連日の遅延に晒されているんでは？
ポジさんはそんな単純な事も理解できないのかなぁ（笑）

>>19125 匿名さん
私にとってではなく、住民さんの実感のようですけど、
＞電車以外の魅力が上がると今のお値段では物件買えません。

南武線は、混むし、遅いからなあと、武蔵小杉に住む知人が言っていました。
快速でも遅いのかな、武蔵中原とか、武蔵新庄とか、止まってるからかな。
JR横須賀船は、成田EXが止まるから重宝してます。

GWは海外へ。

>>19127 匿名さん

だからなに？
利用してない者にとってはどうでも良いことだけど。
武蔵小杉が気になって仕方ないんだね。

そんなに連投して、
GWに他にやる事なかったの？
横須賀線で一日中暇つぶし？

>>19130 匿名さん
＞利用してない者にとってはどうでも良いことだけど。
自分は関係ないからどうでも良いという事でしょうか。
私は利用している方々にとっては混雑率、遅延率共ワーストに晒されて大変だなと思います。
他人を思いやる気持ちを大切にしたいと思います。

>>19132 匿名さん

粘着力の強さに脱帽です。

ネガが頑張ると混雑が解消されるかもしれないので、
適当に頑張って欲しい。
どうでもいいけど暇ならがんばれ！

利用価値ありますね。
馬鹿とハサミはつかいよう。

マックに次いでケンタもフレッシュネスもミスタードーナッツも消えた。次はスタバ？
コンビニと競合するのはみんな消えていく。

>>19136 匿名さん

フレッシュネスはいつ消えたんだ？

代わりに猿田彦珈琲やら俺の株式会社やらが出店してくる始末。

>>19132 匿名さん

これだけ選択路線があるにも関わらず、わざわざ混雑ピーク時に突撃加勢していかなければならない生活は自業自得としか言いようがない。
大変だな。ただそれだけ。
それでも横須賀線は便利ってことだろうな。

>>19122 匿名さん
論理破綻も甚だしいな。
武蔵小杉駅の徒歩圏内に年間何本マンションが建ち何人の電車通勤者が増えるというんだ？
東横線、目黒線、横須賀線、湘南新宿ライン、南武線の通勤時間帯の上下本数と車両数で割ったら1両あたり1人ぐらいなもんだろ。

感覚だけでネガるな。
車両1両

メディアに釣られてまともな判断すらできないネガが多いのかと。

予定されていて未着手のタワマンってあと何棟だっけ？
エルシー跡地と三菱のツインで終わり？

>>19136 匿名さん

マック リターン！

>>19140 匿名さん

それはあんた達。デマを流し全てネガのせいにする。ネガではなく事実だと皆知っている。

>>19143 匿名さん

皆がネガを正しいと捉えていたら、こんなに売れないでしょ。買った人が全員騙されているんなら、デベの営業どれだけ優秀なんだよ…。退屈しのぎにデマ流すあなたと、買う決断をした人では、リサーチや検討に掛ける、手間も時間も段違いだよ。

>>19144 検討板ユーザーさん

不都合も承知の上で買ってるからだろ。
みんなバカじゃない。

>19139
論理破綻？

いつ事故がおきても不思議でない（多少解消されたようだが事故防止に最も有効なホームドアもない）
激混み（ワースト5位）
連日の遅延（ワースト5位で20日中18日）
これは今現在のこと。

そして今後は
たとえ利用者がそれほど増えなくても
ホームドアもいつできるか判らなく危険のまま（運行している電車のドア位置がバラバラで設置できない）
激混みは解消しそうにない（既に運行本数限界・一編成あたりの車両数も増やせない）
連日の遅延も解消は無理（遅延の主な原因は乗車数が多すぎること＝激混み）

理路整然としてると書こうとして間違ったようだね。

タワマン乱立する前はよかった。
今はダサし混杉。

タワマン住民は1戸あたり2.5人にも満たないと思う。
実際の通勤数となるとさらに少ない。
増えた原因は賃貸物件の増加と武蔵小杉駅の中継地点(ハブ機能)としての伸びが主な理由だろう。
南武線の乗員が武蔵小杉駅で一気に減る(もしくは一気に増える)のもこのせいだね。

>19148
＞増えた原因は賃貸物件の増加と武蔵小杉駅の中継地点(ハブ機能)としての伸びが主な理由だろう。
原因がそうであっても、品川・東京へのアクセスを期待して買ったマンション住民はそのとばっちりで、ホーム事故の危険にさらされ、やっと乗車できたら激混みの車内で連日の遅延。
毎日がまさに｢痛勤地獄｣。しかも解消見込みなしとあっては踏んだり蹴ったり。
それをその位予想もできずに買ったオーナーが悪いと断じる横須賀線以外の利用者の薄情さも際立つ街です。

>>19149 匿名さん

って話しを記事で読んだだけなんでしょ…。
なんでそんなに必死なの？

>15150
記事だけではなくテレビ放映までされるほど社会問題となっているのに、そんな認識すらない住民の方々多くいることを知ってこれは周知が必要だと思った次第です。
他人が大変な思いをして通勤していようが、他人のことなどどうでも良いと思っている武蔵小杉の一部住民の方々には鬱陶しいようですが。

>>19151 匿名さん

自分で確認して、体験した？その上での注意喚起ならご立派だけど。

>>19146 匿名さん

キモいだけ。

>>19151 匿名さん
メディアに踊らされ正義感たっぷりのキモい奴。

言うほど混んでないし危険でもない。
本当に危険なら入場制限がかかる。
馬鹿が騒いでいるだけ。
まあそれで混雑が解消されるならよい。
しかし利便性の前では混雑すら無力であることを横須賀線は証明している。

>19152
住民の方々は見慣れた光景でマヒしているかもしれませんが、未体験者が傍から見ればとんでもない状況だと感じるわけです。
マスコミ報道ですから多少誇張されていることは想像できますが、それを差し引いても悲惨さは伝わってきます。
これは現地で実際に確認するまでもないなと。
しかもここに住む住民の方々の一部は他人がどうなろうと無関心のようですから、これはちょっと手助けしなくてはと思った次第です。

>19155
＞まあそれで混雑が解消されるならよい。
それが解消される見込みがないようですよ。
①ホームの拡張はできない
②運行本数は既に限界
③一編成の車両数も増やせない
④電車のドア位置やドア数がバラバラでホームドアの設置もできず、危険は放置

効果的な解決策は横須賀線の武蔵小杉停車をなくすことでは。
そうすれば武蔵小杉以遠の横須賀線利用者も喜ぶことでしょう。
武蔵小杉の住民の方々の利用率は低いようなので特に異議はでないのではないでしょうか。

そんなつまらんことでぐでぐで・・・

ダサし混み杉

>>19155 匿名さん

あれは武蔵小杉ではなく、実態は向河原駅だからな。京葉線東京駅と同じ利便性というには無理がある。

北側に住んだ連中が何か煽ってるみたいだな（笑）
何言ってんだか意味がわからん。
北側に住んだコンプレックスをこんなところで晴らすなよ。

どうせ西大井駅利用者の僻みだわ。
武蔵小杉停車を無くして一番喜ぶのがソコ。(笑)

正義感面で混雑を唄っても武蔵小杉の人気に陰りは無いな。
だって朝は混雑してるんだからその利便性は揺るぎ無い。

>>19156 匿名さん

実際に確認もせずにメディアに踊らされてるんだね。

>>19156 匿名さん

どんな手助けになっているというので？
混んでるから利用しないようにってこと？
アホなの？

>>19160 匿名さん

では、何処に住んでる？

>19162
問題などないことにしたい気持ちはわからないではありませんが、隠蔽体質が悲惨な結果を招くことは財務省・防衛省の問題からも明らかです。
もしかしたら、財務省・防衛省の問題も実際に自分で確認してないから、メディアに踊らされちゃいけないって言っちゃう人ですか（笑）

北側と言っているからには南側に決まっているだろ。

新住民は、買った直後は有頂天になって、自分のところを正当化する。
南側の住民も気が大きくなってよく二子玉川やたまプラのスレまで出かけて恥ずかしいことをやっていた。
しばらくしたら落ち着いてそういうこともなくなる。

北側住民はいずれ一番立地が悪いエリアを高値掴みしたことに気づいておとなしくなるだろう。

>>19166 匿名さん

北だ南だと騒ぐんじゃないよ。
中古売りたくても売れないのかねー？

>19161
＞武蔵小杉停車を無くして一番喜ぶのがソコ。(笑)
あまり賢い予想ではなさそうですね。
混雑率ワーストは武蔵小杉を基点にしてるから、以遠の駅から乗る人たちにとっては武蔵小杉が元凶だと思っているでしょう。
武蔵小杉を通過すればワーストの混雑に遭うこともなく、遅延率も減って武蔵小杉以遠に方々は喜ぶでしょう。
乗換え客が殆どで、武蔵小杉の住民には大して影響もないのに何で賛成できないのかな？
平日のラッシュ時間帯のみ通過にすればここにいる方々は全く問題ないんでは？

なるほど、あのほかのエリアに迷惑かけている連中は北側住民だったか。
出遅れ組だからかなり欲求不満なんだろうな。

ん？
中古で売れている売れていないは住民が一番よく知っている。

これまでこのスレの流れから北側の連中があれこれ書いていると言っている流れで書いただけだ。
すぐ中古話に持っていくが、これから中古として売る際に立地が悪くて一番売るのに苦労するのは北だろ。

武蔵小杉の実情が広まるほどに北が中古として捌きにくいにことが広まる。
今北側に住んでいる人は、自分目線で横須賀線は使わないから問題ない、と言うが評価したり買うのは他人だ。
横須賀線のホームまで実質10分はかかる北側というのが知れ渡れば、武蔵小杉の価値を上げた横須賀線分の価値を減じるわけで買う動機は減る。

同じく横須賀線使わないと決めている中古買いの人物が現れるのを待つしかない。

>>19168 匿名さん

戯言でしかない意見に賛成して何の意味がある？

>>19170 匿名さん

下らないな。
南北戦争をあおる部外者であることがよく分かる。

購入者のリサーチ力を侮るんじゃない。

>>19165 匿名さん

メリットを隠蔽しようとしている連中が何を言うか。
公平な物言いとはメリットデメリットを公平に扱う。
省庁の話に飛躍している自転でかなりアレだな。

>>19168 匿名さん

百歩譲って空想に付き合うなら、現実的なことを考えると武蔵小杉はハブ駅なので通過はあり得ない。
混雑解消のため通過措置をとるなら、新川崎、西大井駅が通過となるだろう。

>19173
＞メリットを隠蔽しようとしている連中が何を言うか。
ではポジさんが盛んにメリットだと強調されていることを書きますが役に立たないと思いますよ。
＞ラッシュ時以外や休日はそれほど混んでいないそうです。
ラッシュ時以外ですから念のため。

次にデメリットですが、
いま一度横須賀線のラッシュ時を整理すると
現在は
①多少緩和されたとはいえ、未だいつ事故が起きてもおかしくない状況
②混雑率は首都圏ワースト５
③遅延率も首都圏ワースト５

今後は
①電車の事情によりホームドアの設置も難しく危険は放置され続ける
②ホームの拡張もできず危険は放置され続ける
③増発による混雑緩和は望めない
④車両数も増やせず混雑緩和は望めない
⑤混雑緩和が望めない以上遅延率の改善も望めない

これが武蔵小杉の横須賀線の実態と今後です。

>>19149 匿名さん

自分の通勤経路と朝の混雑状況をシミュレーションして納得の上で物件を購入する人が殆どなのだから、そんな常識すらなくデベに騙されて物件購入する犠牲者が大量に発生しているという勘違いな発想がネガの原点であり、経験不足な点だろう。

余計なお世話であることになぜ気付けないのかな？

>>19175 匿名さん

それでも利用するかしないかは個人の選択なのでは？
あなたは何がしたいのでしょうか？

>>19175 匿名さん

ラッシュ時でも品川駅まで11分強で着きます。
ただし、混雑してますのでご自分で確かめてご利用を。

で良いのでは？

ほらほら北側住民が頑張って正当化している。
10年後の武蔵小杉の南北の中古価格が楽しみだねー
今よりもっと武蔵小杉のことが広まっているだろうから、それこそ購入者のリサーチ力なるもので南側が選ばれて北側は選ばれにくいことになってるだろう。

まー逆にプレミアム性が増して南側が相対的に高くなり、北側が手を出しやすい価格になっているという可能性はあるかもね。
マンションは立地で買われると言われるのに、北側の立地の悪さをどう評価したのか興味深い。

新丸子東、中丸子の住民、毎日、連投お疲れさん。

それこそおせっかいで登場している新丸子東住民です。
北側みたいな立地が悪いところを買ったにもかかわらず、このスレや別の街のスレで大きな顔をされも困るので。

おせっかいでたしなめてますよー

>>19179 匿名さん
GW中に誰に対してそんな熱くなって戦っているのですか

>>19181 匿名さん

新丸子東？
武蔵小杉以外は邪魔するな！

だからさ、南北対立なんて煽っても無駄だからさ。
一人芝居もほどほどにしておけよ。

>>19175 匿名さん

あなたのお節介も何に役立つのか？
リサーチ不足の住民を馬鹿にしているだけなのかな？
まあ、いたらの話だけど。

>>19175 匿名さん

誰もが知った上で利用している。
横須賀線利用者に実態を説く意味があるの？
横須賀線への乗り換え利用者へ、
混雑してるから危険だ！
と朝のラッシュ時に説得してきてみたらいい。
如何に自分の努力が無駄かが分かるはずだよ。(笑)

>>19151 匿名さん

横須賀線が混雑してることは利用者が一番よく知ってるし、利用者によって混雑しているのだよ。周知したところで利用者が増えることはあっても減ることはない。
あなたは結果的に横須賀線の宣伝マンでしかない。
便利だから混雑するのだよ。
それが事実です。

>>19187 匿名さん
＞横須賀線が混雑してることは利用者が一番よく知ってる
その事を利用者だけに留めておくのではなく（隠蔽するのではなく）広く周知することに意味があります。
簡潔に書くと以下の通り。
①いつ事故が起きてもおかしくない
②混雑率ワースト5
③遅延率ワースト5
これは現時点での問題点ですが、近い将来これが改善されることはないでしょう。
このようにデメリットを挙げればまさに「痛勤」と思われるでしょうが、実はメリットもあります。
それはラッシュ時以外は混んでいない事です。
住民の方々が繰り返しメリットだと言っていたので事実だと思います。
ラッシュ時以外というのがキーワードのようです。

>>19188 匿名さん

まだおかしいですね。
誰も隠蔽などしようとしていませんし、
事実を周知の上で利便性を享受したい利用者が朝の通勤時間帯に多くいるということです。
ラッシュとは混雑を意味しているので極めて当たり前のことを書いているに過ぎません。
意図がいまいち分からないのですが、勝手に想像するに武蔵小杉駅からの朝のラッシュ時は混雑していて危険という自己判断を広く知ってもらいたい、という努力がお好きなようです。

>>19189 匿名さん
＞ラッシュとは混雑を意味しているので極めて当たり前のことを書いているに過ぎません。
ただ、混雑率、遅延率共にワースト5というのはどこの駅にもある当たり前のものではなく、極めて異常な状態です。
これを当たり前と言ってのける事に驚きを禁じ得ません。
意図などという大げさなものではありません。極めて異常な状態にある武蔵小杉を周知する為に書いています。
勿論住民の方々がメリットに挙げる、ラッシュ時以外は混んでいない事も併記して公平な周知に努めています。

>>19190 匿名さん

>ワーストに入っているから異常
自己的な解釈でしかありませんね。

許容量に対して利用者が多いという捉え方が一般的かと思われます。
つまり需要のバロメーターでもある訳です。

公平な物言いとは理解力に基づくものと思われます。

>>19191 匿名さん
ワーストに入っていても正常。
まさに自己に都合良く解釈しているに過ぎません。
ワーストとは許容量を異常に超えた結果という捉え方が一般的です。
需要に対して供給が全く追いついていないのに正常などとは言いません。

>>19191 匿名さん
公平な物言いとは異常を異常と認める事から始まるものです。

>>19192 匿名さん

仮にワーストが異常であるとして、利用者は減るのでしょうか？
乗車率何％から異常と解釈するべきですか？
定義をまず示して下さいね。

>>19193 匿名さん

異常と表現したい者に対し、異常と認めることが公平であると言えるのでしょうか？

>>19194 匿名さん
東京だけでも600近い駅があります。首都圏ならば1500を超えるでしょう。
その中で混雑率、遅延率ともワースト5。
これでも正常と言い張りますか？

>>19192 匿名さん
横須賀線で重要なことは、武蔵小杉ー西大井間の平日朝7:30～8:30乗車率が190％超の需要となっており大変混雑しているということ。
この混雑は武蔵小杉での乗り換え利用客が多いことから発生しており、解決策は今のところ無し。
つまり混雑を許容できるかできないか利用者が決めるしかない。
混雑を許容できれば品川11分、東京、新宿18分のメリットが享受できる可能性がある。

ラッシュピーク時以外のデメリットはほぼ皆無でメリットの方が圧倒的に大きい。

>>19196 匿名さん
乗車率、遅延率が何％なら正常なのですか？
乗車率が高ければ遅延率も高まるので同義かと思います。

ちなみに大型連休の新幹線は乗車率が200%あたりまでいきますが、異常という解釈をするべきですか？

>>19197 匿名さん
＞つまり混雑を許容できるかできないか利用者が決めるしかない。
その通り、この異常な混雑率と異常な遅延率を正しく周知し、殆どの通勤者が利用しない時間帯はメリットが多いなどと言い訳せずに、通勤時間帯の異常さを真正面から吟味する事が肝要。

>>19198 匿名さん
同義という事には同意します。
日本の交通機関は時間が正確であると評価されているのはご存知の事と思いまさす。
それがワースト5の路線は20日中18日もの遅延が生じています。
これが異常でなくて何を正常と言うのでしょう。
混雑率が正常であれば、遅延率も正常な範囲に収まるはずです。