武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

団地→ニュータウン→タワマン
と時代毎に名前と設備はアップグレードしているが同じ流れにならないことを祈る

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>>18585 匿名さん

> 団地→ニュータウン→タワマン 

それは無理があります。
団地からの流れはオハナマンションとかパークホームズなどの廉価版マンションでしょう。
天王洲や武蔵小杉のタワマンは新たな邸宅の形として出てきた富裕層向け集合住宅です。

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>>18586 匿名さん

用途としてはどれも集合した集合住宅。
同じ世代が同時に入居して同時に高齢化して行く。

高齢者が増えると大規模な修繕改修もやりにくくなり、
ましてやタワマンの修理費は通常よりも高いので
建物の荒廃も進む。

例え富裕層であっても寿命は訪れる。

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>>18587 匿名さん

あなた含め、ニュータウン云々仰ってる方は今の不動産の現状が分かってないようですね。それゃ、共働き世代の支持を受けない団地は新陳代謝ありませんよ。先日の日経にもありましたがタワマン限らず、積立金不足に陥ってるところは多いようですから、心配するなら板状マンションも是非とも同じように心配してあげてくださいね(^^♪

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>>18588 名無しさん

タワマンが集合してる武蔵小杉だからこそだという事を理解していないようで残念ですね。

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>>18588 名無しさん

不動産管理の実態がわかってないようです。大規模修繕にかかる費用でみるとタワマンは非常にコスト高で入居時の修繕積立金ではまかなえないのは明らかです。日経の一般記事で右往左往してないで一度マンション管理のセミナーに出られたら良いと思いました。

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>>18589 匿名さん
同意します

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>>18590 匿名さん
御意

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>>18587 匿名さん
なるほどー
的確

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>>18586 匿名さん
価格が高い安いの問題ではないことをお分かりにならない方。街全体の問題になることをわかっていない。

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>>18587 匿名さん
わたしが投稿しようとした内容とまったく同じ
嬉しい

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連投わかりやすすぎ（笑）

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>>18590 匿名さん

組合員でもない住民がセミナー出てどうするの（笑）。足りないのは明らか　って言うなら国交省の算定する数字に比べていくら足りなくなるのか概算でいいから教えてくださいよ。計算できるの？あ、ごめんなさい。セミナーの出席勧めるぐらいだからできるか。
あんたみたいな感情論で騒ぎ立てる人は迷惑以外の何者でもない。

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>>18590 匿名さん

日経の記事で右往左往してないのでは？どちらかというと、貴方様のほうが修繕費が足りなくなると右往左往してるようにお見受けしますが。。

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>>18589 匿名さん

浅学のため意味がわからないので、どういうロジックなのかご教示願います。

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>>18597 名無しさん
国交省の算定する数字
タワマンの事例数がないのでわかりません。
公共にはタワマンありませぬ
誰も事例がなさ過ぎて困る事こそ問題なのよ

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>>18597 名無しさん
本省のLCC等の数字が実勢価格と思ってる？
民間は違うよ

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20年前に出来た50階超のタワマン第1号の川口のエルザタワー55 が今やっと大規模修繕問題で話題になったのが最初の事例。今後、汐留、佃島、勝どき、月島、豊洲、品川、ムサコのタワマンで順次話題になるでしょう。
前例がないのでコストが高い安い判断できる？
仮設足場は50階まで届きません。特注仮設可動足場で屋上から降り外壁修繕する。昨年長期間修繕してた佃島のタワマン関係者にでもレクチャーしてもらいな、
たいへんだったらしい。

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タワマンは投資目的で購入し引渡し直後に転売する人、購入してすぐに賃貸に出し高値迄待って売却する人、又貸しする人、民泊にする人、10年15年住んで売ろうと考えている人、普通に住んでいる人、転勤で空き部屋にする人など、各人いろいろ事情を抱えていますので住民合意形成は一筋縄ではいかないですよ。

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タワマンモデルルームで金がかかった模型や豪華なバンフ(金持ち用とそうでないものがある)、窓面全面ハイサッシで眺望をアピール、動画プレゼンで視覚的に仮想建物をイメージさせる。などをされたら自分はアッパー層かと感じさせる手法はデベにとってはお手のもの。ハード面だけでなくソフト面も大事だよ。デベはやれコンセルジュがどうの、共用施設サービスはどうの、ゴミ出しサービスはどうのと目先のことだけを説明するが引渡し後の管理については別会社の仕事なのでとお茶を濁す。わたしは買わない

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>>18600 匿名さん

あんた18590？

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違うよ

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>>18604 匿名さん
全てのタワマンスレに書き込んで周知お願いします。

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>>18607 住民板ユーザーさん

購入者は周知で買ってます。
修繕費がどうのこうの、未来がどうのこうのと心配になる程度の経済力であれば、タワマンは買わない方が良い。
利便性を享受するにはそれなりの割り切りが必要でしょうね。
それができるかできないかの違いでしか無いのです。

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これだけ全国にタワマンが建っているのだから、
いずれ問題は解消されるのが日本という国。

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>>18604 匿名さん

そんなに御託を並べるのならあなたはどんな物件が買いたいんですかね？タワマン全否定ならその真逆って事？駅遠、小規模マンション？あるいは狭小住宅？あるいは駅遠広々戸建て？物件選びは人それぞれですから、私はあなたと違って他人の判断を否定はしませんがね（笑）

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>>18607 住民板ユーザーさん
それはできない
あちこち覗いて書き込んでいる輩で
コピペの主と言われるのがオチ

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>>18609 匿名さん
そういう楽観的な方もいる。
昔の団地やニュータウンの建て替えが頓挫している問題はどう考える？
どちらも巨大な住戸数

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>>18610 名無しさん
わたしは自論で警告したまで
押し付けたりしていない
わたしは買わないと言っている
みんなに買うなとは誘導していない。
心配しているだけ
わたしは相手に(笑)はしない

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>>18613 匿名さん

あー、返信した時点で相手にしてるんすよねー（笑）。そもそも、誰も頼んでないのに警告とか、私は買わないとか書き込んでくる時点で相手にして欲しいかまってちゃんじゃないですかー。

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>>18613 匿名さん

あ、そうそう、あなたは結局どんな物件買いたいのよ。言えない理由でもあるの？
あ、買う以前に賃貸派って感じですかね？

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名無しさんてマンハッタンぽいよなぁ。
てかマンハッタンでしょ。
こんなお天気いいのに部屋で連投中かい。

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>>18612 匿名さん

需要が無いから頓挫したのでしょう。

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>>18616 匿名さん

知らねえよ。おめえらがマンハッタン、マンハッタン連呼してる時は意味わからないから流し読みしてるよ。お前も暇そうだからマンハッタンって何なのか説明してくれ
。

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>>18613 匿名さん

買わないのではなく、正確には色々心配になってタワマンは買う勇気がないということでしょうね。
だからもっと不便な住戸でも我慢できると。

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>>18618 名無しさん

顔真っ赤にして。笑。
やっぱりマンハッタンはマンハッタン。

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>>18612 匿名さん

楽観的で何が悪いのでしょうか？
そもそも武蔵小杉のタワマンと、昔の団地やニュータウンを一緒に考えてる理論が分からない。

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>>18619 匿名さん

今は買う時期ではないというのもありますね。
投資目的ならば。

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>>18622 名無しさん

それならそれで投資目的であれば、と最初から明記してディスって下さいね。
実際に住むために購入する方も多いのでね。

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ほどほどにしないとここもごっそり消えるよ

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名無しさん
どっかでみたような書きっぷり
お里が知れますよ

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笑
が好きな方のようです

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>>18621 匿名さん
日本なら解決できるのですね
素晴らしい国、ニッポン
わからなければそれでいい

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>>18612 匿名さん
追記
文章よく読んで
悪いなんて言ってません。
議論しているのに

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>>18620 匿名さん

顔真っ赤のフレーズ好きっすね〜。あんたも顔真っ赤やんw

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な、こたぁーない。
まったく屁とも思わんしーーー
ネットで武蔵小杉 問題
で検索してみ
タワマン問題でいっぱい
近隣住民にも今後タワマンいらん75%のアンケート
結果らしいな。カナコロ記事みたか
タワマン住民も昔からの住民とうまくやれるといいな
へへへ

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>>18629 名無しさん
バーイ
議論にならんね
武蔵小杉永遠にサヨナラ
レスしても見ませんから

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>>18629 名無しさん

マンハッタンはwを必ずつけるね。
成りすまししてもバレバレ。

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スレがスラム化してる。

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都内のタワマンも中国人への販売が半数を超えたようですね。こりゃあもうダメかもね。

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自分では住んだこともないタワマン事情によくそこまで熱くなれるよな。

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タワマンはまだ臨床検査がが始まる前の新薬と同じ
大規模修繕の見積りも多額ぼったくりゼネコンしかチョイス不可能だからね

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>>18636 名無しさん

ドヤ顔してるけど超イミフ。

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>>18636 名無しさん
あなたが住んでるのは地方ねジェネリック住宅？

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タワマン想定外の副作用が楽しみだね

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>>18636 名無しさん
NICE！
ゼネコンのタワマン談合だあー

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>>18638 匿名さん
ジェネリック住宅？

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>>18637 匿名さん
イミフ？スミフ⁇
超スミフ！

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臨床検査、新薬、ジェネリック、副作用
知的な例えでいいレス応戦。流れいいぞ

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>>18639 名無しさん

え？
人としてどうなの？このコメント。

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>>18644 匿名さん
それは気にかけすぎたね
副作用で苦しんでいる方々がいるのは知っているし
自身も薬処方された時、副作用のことの説明聞く。
みんな普通に使ってると思います。

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いや、そういう事だけでなく他者の不幸になりそうな事を楽しみと言う感覚に疑問を呈しているのかと…。皆さんディスることに慣れすぎて、普通の感覚失ってません？

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レスした者ではないですが、そこまで考えて投稿したのではないと思いたい。医療言葉がでたので釣られてレスしただけだと。レスした人でないと本心はわかりません。

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副作用という決してポジティブな意味にはなり得ない事象を楽しみと言ってしまうのですから、人として既にどうかしてるのかと。
しかも自覚がないのであれば尚更危ないですね。

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難しく考え過ぎですってば
好ましい言葉ではなかったようですが、ここは匿名で誰でも書き込みでき、いい人、言葉の悪い人様々いる。ほかのスレ覗いててみればどうですか。
気にするよりスルーする方が賢明です。
短文レスの人から詳しい説明があったためしがありません。

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擁護の方向性もおかしいことに気付けていないみたい。
匿名だからこそむしろマナーが大切なのだが…

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レスパトロールよろしくお願いします

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だから〜
気にすんなって
スルーすれば

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他の物件スレもパトロールよろしく！

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ひとつアドバイス
気になるレスを削除依頼したらどうかな
消してくれるかは管理担当次第

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おあとがよろしいようで

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日本経済新聞が武蔵小杉の現状をリポートしています。

住みたい街・武蔵小杉の憂鬱　人口急増が生んだひずみ

２月下旬の早朝。ＪＲ横須賀線の武蔵小杉駅新南改札から、駅舎を越えて数十メートルにわたり行列がのびていた。入場待ちの列は駅に隣接するマンションの敷地に及ぶ。
横須賀線は上下線とも同じホームを使っており、通勤時間帯には人がすれ違うのもやっとになる。平日の毎朝の光景だ。
「ホームでいつ大きな事故が起こってもおかしくない」。住民の度重なる改善要望もあり、朝の通勤時間帯に臨時の改札を設ける工事に着手し、４月下旬に完了する予定だ。
ただ、敷地内でホームを拡張する余裕はなく、抜本的な対策には程遠い。

子どもを育てる環境も厳しさが増す。保育所に入りたくても入れない「待機児童」の数は武蔵小杉のある中原区が211人で最も多い。
今春、第１子を保育所に預けて仕事に復帰する予定の20代の母親は「20カ所以上に申し込んだ」という。
ある認可保育所の園長は「園庭がなく、地域に公園も少ない。近隣の保育所の児童が同じ公園で遊ぶので、いつも混んでいる」と話す。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28710620Y8A320C1EA8000/

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ひえー
20箇所って本当かよー

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横浜では保育士不足で閉園した保育園がニュースになりましたが、川崎市はなかなかの好待遇で保育士を囲い込んでるみたいですよ〜

＞『＜未来を支える＞保育士確保バスツアー　東北や北海道からも』カナロコ
　市内で５年間働くと返済不要となる８０万円の貸付金（修学資金・就職準備金）や月額上限８万２千円の家賃補助のほか、同市が力を入れる保育士の研修制度もアピール。市内就労への期待を込め、「皆さんのいろいろな思いに応えられるのが川崎市。楽しんで良い体験をしてください」と締めた。
　２泊３日の体験宿泊研修では社会福祉法人や株式会社、園庭の有無など形態の違う５園前後を見学する。市内の魅力をＰＲすべく、市藤子・Ｆ・不二雄ミュージアムなども巡る。参加者の負担は、川崎駅までの行き帰りの交通費だけで、滞在中の宿泊費や食費は市が負担し、移動のバスも用意する歓待ぶりだ。

＞明かりがともる高層マンション群を望む武蔵小杉駅近くの中華レストラン。保育体験研修２日目の夜、参加者３０人と市内で働く若手保育士らの懇親会が開かれた。さながらＯＢ・ＯＧ訪問のような２時間だった。
　「物価は高いですか。生活はやっていけますか」。東北地方の保育士養成校に通う参加者が尋ねると、現役保育士の女性は保育所側が買い手市場の東北の現状を踏まえ「３年間ぐらいは非正規扱いでしょ。川崎は家賃補助もあるし、最初から正規だから」と答えた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180330-00024887-kana-l14

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何言ってんですか、今どき都内でも20ヵ所なんて普通ですよ。

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これから横浜とは差がつきそうだね。
時代は川崎。

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>>18660 匿名さん

川崎は、あまりにもイメージが悪すぎて。。

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横浜でも似たような取り組みしてるよ

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少子化なのに保育所が足りないって、、、
共働きが増えたってこと？

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保育士が集まらない。
保育士になり手が少ない。
子供だけでなく親の対応などたいへんとききます。

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共働きではなく父親の稼ぎだけでいける家庭が住めばいいのが武蔵小杉ってことだね。
無理して共働きで住むから困ったことになる。
奥さんが専業主婦で幼稚園に送り出していたら、なんら問題はない。
背伸び世帯がいることが武蔵小杉の問題を深刻化させている。

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>18665
経済的に余裕があれば専業主婦って考えは余りにも時代遅れ。
時代に追いつきましょうね。

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>>18665 匿名さん
ほんと、それに尽きるよねえ。
逆に言えば、最近の再開発は各家庭の共働き化という世間の潮流を考慮せずに計画されたものが多いということ。
一番ひどいのは江東区で、とうとうファミリー向けマンションの建設規制を始めてしまった。
武蔵小杉の場合はタワマン全棟竣工の前に小学校は新設されるし、まだましな方。

保育所や小学校が足りない　江東区、マンション規制へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28688320Y8A320C1EE8000/
（抜粋）
東京都江東区は子どもの増加を抑えるため、ファミリー向けマンションの開発を規制する。湾岸部を中心にマンション開発が相次ぎ、子育て世帯の増加で保育所や小中学校などの整備が追いつかないため。

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>>18666
勉強したから働きたいっていうエゴな女性より、子育てもある程度落ち着いて母親としての役割を立派に果たした後仕事に復帰する、という女性以外およびではないってことよ。
単さいぼーだね、思考が。

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保育園問題は東京圏で人気の高い住居エリアには共通の問題であり、この件で武蔵小杉を叩くことはそのまま武蔵小杉の人気を証明することにつながる。

ということで、今後保育園問題を切り出す人は武蔵小杉ファンって認識しますのでよろしく。

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>18668
企業がそこまで待ってくれるような仕事は単なる事務屋の仕事くらいだろうね。
キャリアは即復帰というのが世の流れ。
時代についていけてないんだろうなぁ。

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>18669
こういうおかしいのが武蔵小杉に多いのだろうな。
湾岸も似たようなモノなのだろうけど。

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仕事している女性が偉くて、仕事しない女性はダメ？
なんか変な洗脳されてますなー
人間も動物である以上、良妻賢母以上の女性はいないのよ。
仕事が自己実現の手段？
笑っちゃうよ。

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>18672
＞良妻賢母以上の女性はいないのよ
女子の本来の任務は家を整え，子を産み，子を育てることにあるとする思想に基づいた婦人の理想像を表わした語。
この思想のもとで女子には知的教養は不必要かつ有害とされ，同時に女子の社会活動が著しく制限された。
明治以後，第2次世界大戦終了まで日本の女子教育の基本理念であった。
https://kotobank.jp/word/%E8%89%AF%E5%A6%BB%E8%B3%A2%E6%AF%8D-149966

良妻賢母を持ち出すとはまさに時代の取り残されたことを自ら告白しているようなもの。
まだこんな人間がいるんだねぇ。

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本日の日経電子版に東京の保育所の待機児童問題についてニュースがでている。
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/fv20180403/

東京の問題となっているところをは全てタワーマンションで人口が急増している地域。この記事を対岸の話題と考えず対策を講じることが重要ということ。
何かと話題になり人気なのは事実。
武蔵小杉ファンだけでなくこの地域スレが気になっている人もいます。

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女性は大いに働くべきだと思うよ。でも、子どもを預けてまで共働きするなら、保育園事情が厳しくない田舎でやるべきだよね。厳しいのが分かってるのに騒いでいるから馬鹿だと言われる。
預けられないなら、預けない範囲内での稼ぎで家買えってことだよ。

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珍しくまともな流れだね（笑）

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>18675
＞女性は大いに働くべきだと思うよ
＞良妻賢母以上の女性はいないのよ
全く整合性もなく単なる思い付きの連続。
時代に取り残され、整合性も取れず、一体何があった？

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>>18677
ごっちゃにしないでおくれ。
良妻賢母は働く必要はない。
稼ぎがある旦那が仕事をし、妻として母として家庭を守る。
勉強したから社会に出て結婚しても働かなくちゃーと女性が思ってしまうことが問題。

子育てが一段落して事務職で働くのも大いに結構。
事務職だから知能や教養が低くてもできると思っている考えがおかしい。
才能がある良妻賢母は、事務職から始まっても周囲が優秀と分かって引き上げる可能性もある。
BOOKOFFの女社長も以前はパートからだ。

勉強していないとダメって今の教育制度で賢くなった気になっている方が笑える。
世界水準で見たら日本の教育なんぞは思考力を奪って社畜ロボット作るだけのダメ制度。

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>18678
だから良妻賢母などという戦前を持ち込むなって言ってるの。
＞女子には知的教養は不必要かつ有害とされ
時代についていけないのは勝手だけど、時代遅れが現代を語るのは迷惑。

＞稼ぎがある旦那が仕事をし、妻として母として家庭を守る。
まさに戦前の良妻賢母を礼賛する時代遅れそのもの。

自分が時代についていけてないという自覚すらないからこんな事を恥ずかしげも無く言えるんだろうね。

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>18687
＞良妻賢母は、事務職から始まっても周囲が優秀と分かって引き上げる可能性もある。
良妻賢母とは何ぞやということすら判ってないからこんな事が書けるってことに気付きなよ。

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>>18678 匿名さん
わかった、良妻賢母とは「良き妻」であり「賢き母」だと思ってたんだね。
なんだかなぁ。

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思想はともかくとして、武蔵小杉のタワマンを購入して子育てするなら、夫婦どちらか1馬力で生活できる経済力が必要ということは現実的に間違っていないね。
そもそも世帯収入が多いほど保育園には入れないので、
そこそこ収入がある夫婦がダブルローンで物件買ったら目も当てられない現実が待ち受ける。

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そこそこ収入がある夫婦のダブルローンで物件買ったら目も当てられない現実が待ち受ける？
何故？
復帰できて2馬力に戻るのであれば付近の認可外の保育園等に預けて生活できると思います。

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子育てもしづらい世の中になりましたなぁ

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