横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「武蔵小杉地区の今後について・・・【92】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-01-12 12:28:19
【地域スレ】武蔵小杉の住環境| 全画像 関連スレ まとめ RSS

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ:
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ :
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[スレ作成日時]2016-01-22 19:41:09

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武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

  1. 18566 名無しさん

    >>18565 通りがかりさん

    知ってるのに知らないふりしてわざわざ聞く意図はなんですかね(笑)?

  2. 18567 匿名さん

    南北戦争を起こしたいネガのバカ煽りに、
    本当の住民は乗らない、というのが事実です。

  3. 18568 匿名さん

    最近、手数料欲しさの売り煽りが盛んになってきました。

  4. 18569 匿名さん

    >>18560 匿名さん

    すまんな、めくちゃくちゃ住みやすいわ。

  5. 18570 通りがかり

    >>18566 名無しさん
    >>18567 匿名さん

    武蔵小杉は1回だけ行った事があるんですが、商業施設とかが出来るならまた行ってみようかなと思いまして。どんな感じに発展するのか気になって聞いてみました。
    場違いだったようでお邪魔しました。

  6. 18571 匿名さん

    >>18553 匿名さん

    だから違うってw

  7. 18572 匿名さん

    ヤバいスレだなここw

  8. 18573 匿名さん

    数十人規模の右翼団体事務所とヤク事務所が近くにあって、リバーサイドだけど川向かいに巨大ガスタンクと葬儀場がたってるマンションどう思いますか?

  9. 18574 匿名さん

    現実を直視できず、南北対立を煽っているとか中古売りのためでしか納得できないとは。
    現実を見据える力も発想力も乏しいんだね。

  10. 18575 名無しさん

    >>18570 通りがかりさん

    他から人を呼び込むような商業施設は今の所予定されてません。あくまで、住民の利便性が向上する施設が出来る予定。この近辺であれば川崎が貴方様の志向に合ってるのかも知れませんね。


  11. 18576 匿名さん

    外から人が来ないとなると、そりゃあ撤退するしかないですね。

  12. 18577 名無しさん

    >>18576 匿名さん

    等々力競技場ありまっせ。今日も武蔵小杉はフロンターレ、サンフレッチェのサポーターで賑わってましたよ(*^^*)

  13. 18578 匿名さん

    檄アツなナイトです。
    フロンターレの応援ソング 武蔵小杉版です。

    「どんな時も 俺達 そうさ心くじけない アオとクロの 誇り胸に
    さあ行こうぜムサシ いつも 俺達と共に ぶちかませよ Just Going Now」

  14. 18579 匿名さん

    2020東京オリンピックが終わったころから武蔵小杉の人気に陰りが見えてくるだろうな。マンション価格高騰も高止まりして下降してくる→高値売却→空室多くなる。恐らく2008年に建ったところから順番に。
    その頃買った人はかなりの利確だね

  15. 18580 名無しさん

    >>18579 匿名さん

    オリンピックと絡めるんなら、武蔵小杉だけじゃないですよね?あと、高値で売却したなら、次の買い手がいるので空室にはならないかと。。

  16. 18581 匿名さん

    築5、6年ならね
    五輪終わった時点でタワマン住戸数すごいことになりますよ。ニュータウンにならないことをお祈りいたします

  17. 18582 匿名さん

    >>18581 匿名さん

    武蔵小杉は、立地と交通網からニュータウン化の条件は揃わないと思いますよ。

    それにしても、いつからニュータウンという言葉は過疎地を連想させるようになったのだろう?

  18. 18583 匿名さん

    皮肉にも横須賀線の乗り換え混雑がある限り、武蔵小杉の優位性が揺らぐことはない。

  19. 18584 匿名さん

    バブルの頃を知っている者として言わせてもらうと誰もがこのまま好景気が続くと疑心暗鬼ながらも信じていた。しかし弾けてしまった。企業も個人も冬の時代に向かっていった。プチットバブルかもしれないが短期間にタワマンがたくさん建つことを不安に思わないのだろうか。同世代がたくさんいるということは...
    人口は減らないかわりに...
    そしてコスギタワマンニュータウンと呼ばれるようになる。という夢をみた。

  20. 18585 匿名さん

    団地→ニュータウン→タワマン
    と時代毎に名前と設備はアップグレードしているが同じ流れにならないことを祈る

  21. 18586 匿名さん

    >>18585 匿名さん

    > 団地→ニュータウン→タワマン 

    それは無理があります。
    団地からの流れはオハナマンションとかパークホームズなどの廉価版マンションでしょう。
    天王洲や武蔵小杉のタワマンは新たな邸宅の形として出てきた富裕層向け集合住宅です。

  22. 18587 匿名さん

    >>18586 匿名さん

    用途としてはどれも集合した集合住宅。
    同じ世代が同時に入居して同時に高齢化して行く。

    高齢者が増えると大規模な修繕改修もやりにくくなり、
    ましてやタワマンの修理費は通常よりも高いので
    建物の荒廃も進む。

    例え富裕層であっても寿命は訪れる。

  23. 18588 名無しさん

    >>18587 匿名さん

    あなた含め、ニュータウン云々仰ってる方は今の不動産の現状が分かってないようですね。それゃ、共働き世代の支持を受けない団地は新陳代謝ありませんよ。先日の日経にもありましたがタワマン限らず、積立金不足に陥ってるところは多いようですから、心配するなら板状マンションも是非とも同じように心配してあげてくださいね(^^♪

  24. 18589 匿名さん

    >>18588 名無しさん

    タワマンが集合してる武蔵小杉だからこそだという事を理解していないようで残念ですね。

  25. 18590 匿名さん

    >>18588 名無しさん

    不動産管理の実態がわかってないようです。大規模修繕にかかる費用でみるとタワマンは非常にコスト高で入居時の修繕積立金ではまかなえないのは明らかです。日経の一般記事で右往左往してないで一度マンション管理のセミナーに出られたら良いと思いました。

  26. 18591 匿名さん

    >>18589 匿名さん
    同意します

  27. 18592 匿名さん

    >>18590 匿名さん
    御意

  28. 18593 匿名さん

    >>18587 匿名さん
    なるほどー
    的確

  29. 18594 匿名さん

    >>18586 匿名さん
    価格が高い安いの問題ではないことをお分かりにならない方。街全体の問題になることをわかっていない。

  30. 18595 匿名さん

    >>18587 匿名さん
    わたしが投稿しようとした内容とまったく同じ
    嬉しい

  31. 18596 名無しさん

    連投わかりやすすぎ(笑)

  32. 18597 名無しさん

    >>18590 匿名さん

    組合員でもない住民がセミナー出てどうするの(笑)。足りないのは明らか って言うなら国交省の算定する数字に比べていくら足りなくなるのか概算でいいから教えてくださいよ。計算できるの?あ、ごめんなさい。セミナーの出席勧めるぐらいだからできるか。
    あんたみたいな感情論で騒ぎ立てる人は迷惑以外の何者でもない。

  33. 18598 名無しさん

    >>18590 匿名さん

    日経の記事で右往左往してないのでは?どちらかというと、貴方様のほうが修繕費が足りなくなると右往左往してるようにお見受けしますが。。

  34. 18599 名無しさん

    >>18589 匿名さん

    浅学のため意味がわからないので、どういうロジックなのかご教示願います。

  35. 18600 匿名さん

    >>18597 名無しさん
    国交省の算定する数字
    タワマンの事例数がないのでわかりません。
    公共にはタワマンありませぬ
    誰も事例がなさ過ぎて困る事こそ問題なのよ

  36. 18601 匿名さん

    >>18597 名無しさん
    本省のLCC等の数字が実勢価格と思ってる?
    民間は違うよ



  37. 18602 匿名さん

    20年前に出来た50階超のタワマン第1号の川口のエルザタワー55 が今やっと大規模修繕問題で話題になったのが最初の事例。今後、汐留、佃島、勝どき、月島、豊洲、品川、ムサコのタワマンで順次話題になるでしょう。
    前例がないのでコストが高い安い判断できる?
    仮設足場は50階まで届きません。特注仮設可動足場で屋上から降り外壁修繕する。昨年長期間修繕してた佃島のタワマン関係者にでもレクチャーしてもらいな、
    たいへんだったらしい。

  38. 18603 匿名さん

    タワマンは投資目的で購入し引渡し直後に転売する人、購入してすぐに賃貸に出し高値迄待って売却する人、又貸しする人、民泊にする人、10年15年住んで売ろうと考えている人、普通に住んでいる人、転勤で空き部屋にする人など、各人いろいろ事情を抱えていますので住民合意形成は一筋縄ではいかないですよ。

  39. 18604 匿名さん

    タワマンモデルルームで金がかかった模型や豪華なバンフ(金持ち用とそうでないものがある)、窓面全面ハイサッシで眺望をアピール、動画プレゼンで視覚的に仮想建物をイメージさせる。などをされたら自分はアッパー層かと感じさせる手法はデベにとってはお手のもの。ハード面だけでなくソフト面も大事だよ。デベはやれコンセルジュがどうの、共用施設サービスはどうの、ゴミ出しサービスはどうのと目先のことだけを説明するが引渡し後の管理については別会社の仕事なのでとお茶を濁す。わたしは買わない

  40. 18605 名無しさん

    >>18600 匿名さん

    あんた18590?

  41. 18606 匿名さん

    違うよ

  42. 18607 住民板ユーザーさん

    >>18604 匿名さん
    全てのタワマンスレに書き込んで周知お願いします。

  43. 18608 匿名さん

    >>18607 住民板ユーザーさん

    購入者は周知で買ってます。
    修繕費がどうのこうの、未来がどうのこうのと心配になる程度の経済力であれば、タワマンは買わない方が良い。
    利便性を享受するにはそれなりの割り切りが必要でしょうね。
    それができるかできないかの違いでしか無いのです。

  44. 18609 匿名さん

    これだけ全国にタワマンが建っているのだから、
    いずれ問題は解消されるのが日本という国。

  45. 18610 名無しさん

    >>18604 匿名さん

    そんなに御託を並べるのならあなたはどんな物件が買いたいんですかね?タワマン全否定ならその真逆って事?駅遠、小規模マンション?あるいは狭小住宅?あるいは駅遠広々戸建て?物件選びは人それぞれですから、私はあなたと違って他人の判断を否定はしませんがね(笑)

  46. 18611 匿名さん

    >>18607 住民板ユーザーさん
    それはできない
    あちこち覗いて書き込んでいる輩で
    コピペの主と言われるのがオチ

  47. 18612 匿名さん

    >>18609 匿名さん
    そういう楽観的な方もいる。
    昔の団地やニュータウンの建て替えが頓挫している問題はどう考える?
    どちらも巨大な住戸数

  48. 18613 匿名さん

    >>18610 名無しさん
    わたしは自論で警告したまで
    押し付けたりしていない
    わたしは買わないと言っている
    みんなに買うなとは誘導していない。
    心配しているだけ
    わたしは相手に(笑)はしない


  49. 18614 名無しさん

    >>18613 匿名さん

    あー、返信した時点で相手にしてるんすよねー(笑)。そもそも、誰も頼んでないのに警告とか、私は買わないとか書き込んでくる時点で相手にして欲しいかまってちゃんじゃないですかー。

  50. 18615 名無しさん

    >>18613 匿名さん

    あ、そうそう、あなたは結局どんな物件買いたいのよ。言えない理由でもあるの?
    あ、買う以前に賃貸派って感じですかね?


  51. 18616 匿名さん

    名無しさんてマンハッタンぽいよなぁ。
    てかマンハッタンでしょ。
    こんなお天気いいのに部屋で連投中かい。

  52. 18617 匿名さん

    >>18612 匿名さん

    需要が無いから頓挫したのでしょう。

  53. 18618 名無しさん

    >>18616 匿名さん

    知らねえよ。おめえらがマンハッタン、マンハッタン連呼してる時は意味わからないから流し読みしてるよ。お前も暇そうだからマンハッタンって何なのか説明してくれ

  54. 18619 匿名さん

    >>18613 匿名さん

    買わないのではなく、正確には色々心配になってタワマンは買う勇気がないということでしょうね。
    だからもっと不便な住戸でも我慢できると。

  55. 18620 匿名さん

    >>18618 名無しさん

    顔真っ赤にして。笑。
    やっぱりマンハッタンはマンハッタン。

  56. 18621 匿名さん

    >>18612 匿名さん

    楽観的で何が悪いのでしょうか?
    そもそも武蔵小杉のタワマンと、昔の団地やニュータウンを一緒に考えてる理論が分からない。

  57. 18622 名無しさん

    >>18619 匿名さん

    今は買う時期ではないというのもありますね。
    投資目的ならば。

  58. 18623 匿名さん

    >>18622 名無しさん

    それならそれで投資目的であれば、と最初から明記してディスって下さいね。
    実際に住むために購入する方も多いのでね。

  59. 18624 匿名さん

    ほどほどにしないとここもごっそり消えるよ

  60. 18625 匿名さん

    名無しさん
    どっかでみたような書きっぷり
    お里が知れますよ

  61. 18626 匿名さん


    が好きな方のようです

  62. 18627 匿名さん

    >>18621 匿名さん
    日本なら解決できるのですね
    素晴らしい国、ニッポン
    わからなければそれでいい

  63. 18628 匿名さん

    >>18612 匿名さん
    追記
    文章よく読んで
    悪いなんて言ってません。
    議論しているのに

  64. 18629 名無しさん

    >>18620 匿名さん

    顔真っ赤のフレーズ好きっすね〜。あんたも顔真っ赤やんw

  65. 18630 匿名さん

    な、こたぁーない。
    まったく屁とも思わんしーーー
    ネットで武蔵小杉 問題
    で検索してみ
    タワマン問題でいっぱい
    近隣住民にも今後タワマンいらん75%のアンケート
    結果らしいな。カナコロ記事みたか
    タワマン住民も昔からの住民とうまくやれるといいな
    へへへ

  66. 18631 匿名さん

    >>18629 名無しさん
    バーイ
    議論にならんね
    武蔵小杉永遠にサヨナラ
    レスしても見ませんから


  67. 18632 匿名さん

    >>18629 名無しさん

    マンハッタンはwを必ずつけるね。
    成りすまししてもバレバレ。

  68. 18633 匿名さん

    スレがスラム化してる。

  69. 18634 匿名さん

    都内のタワマンも中国人への販売が半数を超えたようですね。こりゃあもうダメかもね。

  70. 18635 匿名さん

    自分では住んだこともないタワマン事情によくそこまで熱くなれるよな。

  71. 18636 名無しさん

    タワマンはまだ臨床検査がが始まる前の新薬と同じ
    大規模修繕の見積りも多額ぼったくりゼネコンしかチョイス不可能だからね

  72. 18637 匿名さん

    >>18636 名無しさん

    ドヤ顔してるけど超イミフ。

  73. 18638 匿名さん

    >>18636 名無しさん
    あなたが住んでるのは地方ねジェネリック住宅?

  74. 18639 名無しさん

    タワマン想定外の副作用が楽しみだね

  75. 18640 匿名さん

    >>18636 名無しさん
    NICE!
    ゼネコンのタワマン談合だあー

  76. 18641 匿名さん

    >>18638 匿名さん
    ジェネリック住宅?

  77. 18642 匿名さん

    >>18637 匿名さん
    イミフ?スミフ
    スミフ

  78. 18643 匿名さん

    臨床検査、新薬、ジェネリック、副作用
    知的な例えでいいレス応戦。流れいいぞ

  79. 18644 匿名さん

    >>18639 名無しさん

    え?
    人としてどうなの?このコメント。

  80. 18645 匿名さん

    >>18644 匿名さん
    それは気にかけすぎたね
    副作用で苦しんでいる方々がいるのは知っているし
    自身も薬処方された時、副作用のことの説明聞く。
    みんな普通に使ってると思います。

  81. 18646 検討板ユーザーさん

    いや、そういう事だけでなく他者の不幸になりそうな事を楽しみと言う感覚に疑問を呈しているのかと…。皆さんディスることに慣れすぎて、普通の感覚失ってません?

  82. 18647 匿名さん

    レスした者ではないですが、そこまで考えて投稿したのではないと思いたい。医療言葉がでたので釣られてレスしただけだと。レスした人でないと本心はわかりません。

  83. 18648 匿名さん

    副作用という決してポジティブな意味にはなり得ない事象を楽しみと言ってしまうのですから、人として既にどうかしてるのかと。
    しかも自覚がないのであれば尚更危ないですね。

  84. 18649 匿名さん

    難しく考え過ぎですってば
    好ましい言葉ではなかったようですが、ここは匿名で誰でも書き込みでき、いい人、言葉の悪い人様々いる。ほかのスレ覗いててみればどうですか。
    気にするよりスルーする方が賢明です。
    短文レスの人から詳しい説明があったためしがありません。

  85. 18650 匿名さん

    擁護の方向性もおかしいことに気付けていないみたい。
    匿名だからこそむしろマナーが大切なのだが…

  86. 18651 匿名さん

    レスパトロールよろしくお願いします

  87. 18652 匿名さん

    だから〜
    気にすんなって
    スルーすれば

  88. 18653 匿名さん

    他の物件スレもパトロールよろしく!

  89. 18654 匿名さん

    ひとつアドバイス
    気になるレスを削除依頼したらどうかな
    消してくれるかは管理担当次第

  90. 18655 匿名さん

    おあとがよろしいようで

  91. 18656 匿名さん

    日本経済新聞が武蔵小杉の現状をリポートしています。

    住みたい街・武蔵小杉の憂鬱 人口急増が生んだひずみ

    2月下旬の早朝。JR横須賀線の武蔵小杉駅新南改札から、駅舎を越えて数十メートルにわたり行列がのびていた。入場待ちの列は駅に隣接するマンションの敷地に及ぶ。
    横須賀線は上下線とも同じホームを使っており、通勤時間帯には人がすれ違うのもやっとになる。平日の毎朝の光景だ。
    「ホームでいつ大きな事故が起こってもおかしくない」。住民の度重なる改善要望もあり、朝の通勤時間帯に臨時の改札を設ける工事に着手し、4月下旬に完了する予定だ。
    ただ、敷地内でホームを拡張する余裕はなく、抜本的な対策には程遠い。

    子どもを育てる環境も厳しさが増す。保育所に入りたくても入れない「待機児童」の数は武蔵小杉のある中原区が211人で最も多い。
    今春、第1子を保育所に預けて仕事に復帰する予定の20代の母親は「20カ所以上に申し込んだ」という。
    ある認可保育所の園長は「園庭がなく、地域に公園も少ない。近隣の保育所の児童が同じ公園で遊ぶので、いつも混んでいる」と話す。

    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28710620Y8A320C1EA8000/

  92. 18657 匿名さん

    ひえー
    20箇所って本当かよー

  93. 18658 匿名さん

    横浜では保育士不足で閉園した保育園がニュースになりましたが、川崎市はなかなかの好待遇で保育士を囲い込んでるみたいですよ〜

    >『<未来を支える>保育士確保バスツアー 東北や北海道からも』カナロコ
     市内で5年間働くと返済不要となる80万円の貸付金(修学資金・就職準備金)や月額上限8万2千円の家賃補助のほか、同市が力を入れる保育士の研修制度もアピール。市内就労への期待を込め、「皆さんのいろいろな思いに応えられるのが川崎市。楽しんで良い体験をしてください」と締めた。
     2泊3日の体験宿泊研修では社会福祉法人や株式会社、園庭の有無など形態の違う5園前後を見学する。市内の魅力をPRすべく、市藤子・F・不二雄ミュージアムなども巡る。参加者の負担は、川崎駅までの行き帰りの交通費だけで、滞在中の宿泊費や食費は市が負担し、移動のバスも用意する歓待ぶりだ。

    >明かりがともる高層マンション群を望む武蔵小杉駅近くの中華レストラン。保育体験研修2日目の夜、参加者30人と市内で働く若手保育士らの懇親会が開かれた。さながらOB・OG訪問のような2時間だった。
     「物価は高いですか。生活はやっていけますか」。東北地方の保育士養成校に通う参加者が尋ねると、現役保育士の女性は保育所側が買い手市場の東北の現状を踏まえ「3年間ぐらいは非正規扱いでしょ。川崎は家賃補助もあるし、最初から正規だから」と答えた。
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180330-00024887-kana-l14

  94. 18659 匿名さん

    何言ってんですか、今どき都内でも20ヵ所なんて普通ですよ。

  95. 18660 匿名さん

    これから横浜とは差がつきそうだね。
    時代は川崎。

  96. 18661 名無しさん

    >>18660 匿名さん

    川崎は、あまりにもイメージが悪すぎて。。

  97. 18662 匿名さん

    横浜でも似たような取り組みしてるよ

  98. 18663 匿名さん

    少子化なのに保育所が足りないって、、、
    共働きが増えたってこと?

  99. 18664 匿名さん

    保育士が集まらない。
    保育士になり手が少ない。
    子供だけでなく親の対応などたいへんとききます。

  100. 18665 匿名さん

    共働きではなく父親の稼ぎだけでいける家庭が住めばいいのが武蔵小杉ってことだね。
    無理して共働きで住むから困ったことになる。
    奥さんが専業主婦で幼稚園に送り出していたら、なんら問題はない。
    背伸び世帯がいることが武蔵小杉の問題を深刻化させている。

  101. 18666 匿名さん

    >18665
    経済的に余裕があれば専業主婦って考えは余りにも時代遅れ。
    時代に追いつきましょうね。

  102. 18667 匿名さん

    >>18665 匿名さん
    ほんと、それに尽きるよねえ。
    逆に言えば、最近の再開発は各家庭の共働き化という世間の潮流を考慮せずに計画されたものが多いということ。
    一番ひどいのは江東区で、とうとうファミリー向けマンションの建設規制を始めてしまった。
    武蔵小杉の場合はタワマン全棟竣工の前に小学校は新設されるし、まだましな方。

    保育所や小学校が足りない 江東区、マンション規制へ
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28688320Y8A320C1EE8000/
    (抜粋)
    東京都江東区は子どもの増加を抑えるため、ファミリー向けマンションの開発を規制する。湾岸部を中心にマンション開発が相次ぎ、子育て世帯の増加で保育所や小中学校などの整備が追いつかないため。

  103. 18668 匿名さん

    >>18666
    勉強したから働きたいっていうエゴな女性より、子育てもある程度落ち着いて母親としての役割を立派に果たした後仕事に復帰する、という女性以外およびではないってことよ。
    単さいぼーだね、思考が。

  104. 18669 匿名さん

    保育園問題は東京圏で人気の高い住居エリアには共通の問題であり、この件で武蔵小杉を叩くことはそのまま武蔵小杉の人気を証明することにつながる。

    ということで、今後保育園問題を切り出す人は武蔵小杉ファンって認識しますのでよろしく。

  105. 18670 匿名さん

    >18668
    企業がそこまで待ってくれるような仕事は単なる事務屋の仕事くらいだろうね。
    キャリアは即復帰というのが世の流れ。
    時代についていけてないんだろうなぁ。

  106. 18671 匿名さん

    >18669
    こういうおかしいのが武蔵小杉に多いのだろうな。
    湾岸も似たようなモノなのだろうけど。

  107. 18672 匿名さん

    仕事している女性が偉くて、仕事しない女性はダメ?
    なんか変な洗脳されてますなー
    人間も動物である以上、良妻賢母以上の女性はいないのよ。
    仕事が自己実現の手段?
    笑っちゃうよ。

  108. 18673 匿名さん

    >18672
    >良妻賢母以上の女性はいないのよ
    女子の本来の任務は家を整え,子を産み,子を育てることにあるとする思想に基づいた婦人の理想像を表わした語。
    この思想のもとで女子には知的教養は不必要かつ有害とされ,同時に女子の社会活動が著しく制限された。
    明治以後,第2次世界大戦終了まで日本の女子教育の基本理念であった。
    https://kotobank.jp/word/%E8%89%AF%E5%A6%BB%E8%B3%A2%E6%AF%8D-149966

    良妻賢母を持ち出すとはまさに時代の取り残されたことを自ら告白しているようなもの。
    まだこんな人間がいるんだねぇ。

  109. 18674 匿名さん

    本日の日経電子版に東京の保育所の待機児童問題についてニュースがでている。
    https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/fv20180403/

    東京の問題となっているところをは全てタワーマンションで人口が急増している地域。この記事を対岸の話題と考えず対策を講じることが重要ということ。
    何かと話題になり人気なのは事実。
    武蔵小杉ファンだけでなくこの地域スレが気になっている人もいます。

  110. 18675 匿名さん

    女性は大いに働くべきだと思うよ。でも、子どもを預けてまで共働きするなら、保育園事情が厳しくない田舎でやるべきだよね。厳しいのが分かってるのに騒いでいるから馬鹿だと言われる。
    預けられないなら、預けない範囲内での稼ぎで家買えってことだよ。

  111. 18676 匿名さん

    珍しくまともな流れだね(笑)

  112. 18677 匿名さん

    >18675
    >女性は大いに働くべきだと思うよ
    >良妻賢母以上の女性はいないのよ
    全く整合性もなく単なる思い付きの連続。
    時代に取り残され、整合性も取れず、一体何があった?

  113. 18678 匿名さん

    >>18677
    ごっちゃにしないでおくれ。
    良妻賢母は働く必要はない。
    稼ぎがある旦那が仕事をし、妻として母として家庭を守る。
    勉強したから社会に出て結婚しても働かなくちゃーと女性が思ってしまうことが問題。

    子育てが一段落して事務職で働くのも大いに結構。
    事務職だから知能や教養が低くてもできると思っている考えがおかしい。
    才能がある良妻賢母は、事務職から始まっても周囲が優秀と分かって引き上げる可能性もある。
    BOOKOFFの女社長も以前はパートからだ。

    勉強していないとダメって今の教育制度で賢くなった気になっている方が笑える。
    世界水準で見たら日本の教育なんぞは思考力を奪って社畜ロボット作るだけのダメ制度。

  114. 18679 匿名さん

    >18678
    だから良妻賢母などという戦前を持ち込むなって言ってるの。
    >女子には知的教養は不必要かつ有害とされ
    時代についていけないのは勝手だけど、時代遅れが現代を語るのは迷惑。

    >稼ぎがある旦那が仕事をし、妻として母として家庭を守る。
    まさに戦前の良妻賢母を礼賛する時代遅れそのもの。

    自分が時代についていけてないという自覚すらないからこんな事を恥ずかしげも無く言えるんだろうね。

  115. 18680 匿名さん

    >18687
    >良妻賢母は、事務職から始まっても周囲が優秀と分かって引き上げる可能性もある。
    良妻賢母とは何ぞやということすら判ってないからこんな事が書けるってことに気付きなよ。

  116. 18681 マンション掲示板さん

    >>18678 匿名さん
    わかった、良妻賢母とは「良き妻」であり「賢き母」だと思ってたんだね。
    なんだかなぁ。

  117. 18682 匿名さん

    思想はともかくとして、武蔵小杉のタワマンを購入して子育てするなら、夫婦どちらか1馬力で生活できる経済力が必要ということは現実的に間違っていないね。
    そもそも世帯収入が多いほど保育園には入れないので、
    そこそこ収入がある夫婦がダブルローンで物件買ったら目も当てられない現実が待ち受ける。

  118. 18683 匿名さん

    そこそこ収入がある夫婦のダブルローンで物件買ったら目も当てられない現実が待ち受ける?
    何故?
    復帰できて2馬力に戻るのであれば付近の認可外の保育園等に預けて生活できると思います。

  119. 18684 匿名さん

    子育てもしづらい世の中になりましたなぁ

  120. 18685 匿名さん

    >>18683 匿名さん
    まあ、現実はそう甘くないのでね。
    もしくは祖父母など家族に面倒みてもらうか、ベビーシッターという選択は無きにしもあらず。

  121. 18686 匿名さん

    そうですね
    ダブルローンが目も当てられない現実?
    人により対処方法はいろいろですね

  122. 18687 匿名さん

    不動産はそのうち暴落する。
    今は買い時ではないから、
    無理して買うと後悔するよ。

  123. 18688 匿名さん

    >>18687 匿名さん
    そんなに不動産暴騰してませんけど

  124. 18689 匿名さん

    欲しい時期に欲しい物件買えばいいんじゃない

  125. 18690 匿名さん

    それにしても、武蔵小杉の商業施設はもう少し何とかして欲しい。

  126. 18691 匿名さん

    タワマンなんて無理して買うもんじゃない。
    ほとんどの人は余裕ありますよ。
    悲惨な目に遭うのは一部の人だけ。

  127. 18692 匿名さん

    ちょっと前のスレの流れだが、武蔵小杉をニュータウンと同じ目線で見ている人がいるのには笑っちゃうね。

    関東近郊のニュータウンは、人口増加局面で戸建て用の土地が不足したので、何もないところを切り拓いた街。
    武蔵小杉は、便利な場所を占有していた工場が産業構造の変化で立ち退いたので、人口減少局面にもかかわらず元々あった街が発展した場所。

    両者は根本的に価値が違う。後者は価値が高いが故に流動性も高く、ニュータウンのような同一世代の固定化は起きない。
    心配するなら湾岸を心配してあげなよ。オリンピックという外的要素によって、ニュータウンと同じ構造が出来上がちゃってるよ。

  128. 18693 匿名さん

    4,5日、ニュータウンでモヤモヤしてたんだね
    そう思うのであればそれでいいのです。
    私は将来のことについて断定はしません。
    あなたは超能力がおありのようで羨ましい。


  129. 18694 匿名さん

    朝幼稚園バスが来てお子さんを送り出す姿を見るにつけ、共働きせずに子供との時間を大切にしている親御さんたちに感心します。
    我が家は子供が小学生になってから越してきましたが、武蔵小杉周辺の幼稚園はまだ受け入れの余力があるのでしょうか。
    幼稚園は文科省管轄、保育園は厚労省管轄ですから、幼稚園で小さいなりにしっかり学んでほしいですね。

  130. 18695 匿名さん

    便利だろうが何だろうがニュータウンも武蔵小杉も集合住宅の集合体である事に変わりない。同世代のみんなが一斉に歳をとるのも同じこと。
    大同小異。同工異曲。

  131. 18696 匿名さん

    小杉民がじいさんになるころはみな月に住んでいるんじゃない

  132. 18697 匿名さん

    >>18696 匿名さん

    いや朝鮮に住んでるだろうよ。

  133. 18698 匿名さん

    >>18689 匿名さん

    物件が気にならないほど安いか、
    高くても気にならないほどの金持ちならね。

  134. 18699 匿名さん

    >>18698 匿名さん
    それで待ってて掘り出し物件出た?

  135. 18700 匿名さん

    >>18698 匿名さん
    物件買うのにそれに見合うお金がなくてどう買うの
    お金が無ければ検討ではなく妄想

  136. 18701 匿名さん

    >>18699 匿名さん

    もうちょっと待ちなよ。
    せっかちねー。

  137. 18702 匿名さん

    >>18700 匿名さん
    文章理解力が無く残念。ハイやり直し。

  138. 18703 匿名さん

    寂しんぼうさん
    かまってほしいのか
    付き合いきれんわ
    ここ過疎るぞ

  139. 18704 匿名さん

    >>18701 匿名さん
    いつまで待てばいいのー

  140. 18705 匿名さん

    >>18702 匿名さん
    あなたは天才。
    これからもよろしく

  141. 18706 匿名さん

    >>18702 匿名さん
    ご指導ありがどうございます。
    係長。

  142. 18707 匿名さん

    そして誰もレスがなくなる。
    あなたを除いて

  143. 18708 匿名さん

    >>18707 匿名さん
    ハイやり直し。

  144. 18709 匿名さん

    >>18702 匿名さん
    文書読解力というだろ。その程度
    頑張れ。

  145. 18710 匿名さん

    >>18704 匿名さん
    せっかちねー。

  146. 18711 匿名さん

    >>18697 匿名さん
    北?南?

  147. 18712 匿名さん

    >>18706 匿名さん
    主任じゃね

  148. 18713 匿名さん

    武蔵小杉の今後は大丈夫でしょうか。

  149. 18714 匿名さん

    >>18709 匿名さん

    同じ事だよ。
    自分大好きなフェラ男さん。

  150. 18715 匿名さん

    >>18707 匿名さん
    ほらね
    同じだよ

  151. 18716 匿名さん

    武蔵小杉のタワマン街を歩いてみて、
    中国の都市と同じ雰囲気を感じました。

  152. 18717 匿名さん

    >>18714 匿名さん
    違う事だよ。
    相手大好きなサブ男くん。

  153. 18718 匿名さん

    >>18716 匿名さん
    北京に近い天津?

  154. 18719 匿名さん

    >>18716 匿名さん
    綺麗なんだけど、ビル風強くて無機質な感じ

  155. 18720 匿名さん

    >>18719 匿名さん
    僕はお金ないから低い賃貸マンション
    生活しやすいよ

  156. 18721 匿名さん

    >>18719 匿名さん

    中国人をよく見かけるから?
    マナー悪い、人がいっぱい、空気悪い、貧富の格差
    ホントだ言われてみればそうだ。

  157. 18722 匿名さん

    >>18721 匿名さん

    まあ、頑張って。

  158. 18723 匿名さん

    >>18721 匿名さん
    かまってほしいようです
    暇な方、どうぞ

  159. 18724 匿名さん

    横浜方面勤務以外、武蔵小杉は山手線×メトロ駅の街の下位互換です。
    武蔵小杉にマンション買えたことを誇っても、都心に住む富裕層から見たら失笑ものです。

    人間は謙虚が一番です。

  160. 18725 匿名さん

    山手線メトロ駅となんて比較できるわけもないが、それでもえらい出世だよな。
    神奈川県民の中では出世頭だし、まあ狭い範囲でちょっとくらい自慢してもいいんじゃないの。
    どうせ東京の地元民や東京志向の地方出身者は、ここには住まないんだしさ。

  161. 18726 検討板ユーザーさん

    >>18724 匿名さん

    そういう上下関係を意識する発言にこそ、謙虚さを感じないのですが…

  162. 18727 匿名さん

    分析して街に上下関係を付けるのが謙虚でないと。
    どういう思考回路なんでしょう。

    人を見下すのと、事実を述べるのとは全く違う次元の話です。
    物事の序列付けで謙虚さを問うていたら、仕事なんてできないでしょ。
    分析もなくできる仕事ってなんなんでしょ。

  163. 18728 検討板ユーザーさん

    >>18727 匿名さん

    ここを見たり書き込むのは仕事じゃないですし…。

    それに18724の書き込みは、数字も無く、純粋な地価分析で序列を語ってるとは思えません。誇る、失笑、など情緒を語っています。情緒で序列を語っている以上、その書き込みから謙虚さは感じませんねー。


  164. 18729 匿名さん

    何かにつけてマウンティングしたがる人が多いってことかな

  165. 18730 匿名さん

    ムサコは田舎モンの集まりだから見栄を張ったり、
    偉そーにしたいんだろうよ。

  166. 18731 匿名さん

    新参者がマウンティングしてるのか

  167. 18732 匿名さん

    しょうもな。
    横浜勤務からすればどうでもいい。

  168. 18733 匿名さん

    昨晩は風が強かったね

  169. 18734 匿名さん

    >>18733 匿名さん
    タワマン揺れた?

  170. 18735 匿名さん

    今日も強いんじゃ?

    どんな感じでしょう。イーストの人は洗礼を受けているのかな?

  171. 18736 匿名さん

    昨日駅前でワゴンを押しながら通りすがりの人に声かけていた女性がいた。

  172. 18737 匿名さん

    >>18736 匿名さん
    駅乗り換え道順聞いてたというオチかな

  173. 18738 匿名さん

    >>18735 匿名さん
    WEST

  174. 18739 匿名さん

    >>18736 匿名さん
    声じゃなく手じゃないの

  175. 18740 匿名さん

    ムサコは夜になると酔っ払いばかりで嫌になるね。

  176. 18741 匿名さん

    >>18740 匿名さん

    え?

  177. 18742 匿名さん

    >>18731 匿名さん
    新参者を装った業者に雇われたバイトさんでしょう。マンハッタンネタが尽きたから。
    ここは小杉で長年タワマンを次々と売り続けている某デベが自社物件スレが荒れないように上げ続けている偽スレですよ。
    検討には役立ちません。

  178. 18743 匿名さん

    >>18741 匿名さん

    はぁ?

  179. 18744 匿名さん

    >>18742 匿名さん
    正社員っす(笑)
    趣味です


  180. 18745 匿名さん

    >>18742 匿名さん
    デベではない
    外注でもない
    考えてね

  181. 18746 匿名さん

    ブログ書いてる社員だよ。

  182. 18747 匿名さん

    >>18746 匿名さん
    ブログやってないしデベじゃないしー

  183. 18748 匿名さん

    >>18747 匿名さん

    npoとか。

  184. 18749 匿名さん

    >>18748 匿名さん
    違うよ。文系でない理系っぽい。
    それより武蔵小杉のレスしたら

  185. 18750 匿名さん

    >>18749 匿名さん

    仕事してるの?へぇー。

  186. 18751 匿名さん

    完全週休二日制で土日休みのブラックではないところ

  187. 18752 匿名さん

    >>18750 匿名さん
    引き延ばすね
    武蔵小杉のレスはないのかい

  188. 18753 匿名さん

    ちょっと待って、今はマンハッタン待ち!
    武蔵小杉はただのタワマン特区なんだから
    いつもいつもネタがある訳じゃないんだよ!

  189. 18754 匿名さん

    >>18753 匿名さん
    了解

  190. 18755 匿名さん

    >>18751 匿名さん

    完全週休二日だけど平日の祝日は出勤するという業界か?

  191. 18756 匿名さん

    >>18755 匿名さん
    休みで年休もちゃんと取得できる
    相手に聞くだけで自分はなしか
    そんなに私のことが気になるのかい
    自分のこと心配したらどうですか
    私はあなたのこと知りたいと思いませんが


  192. 18757 匿名さん

    先日、武蔵小杉の友人宅に招待されたんだけど、風がビックリするぐらい強かった。荷物を持っていた事もあって前に歩くのが本当にやっとという感じ。やっぱりタワマンが乱立し過ぎた為日常的にこんなに風が強いのかなぁ?

  193. 18758 匿名さん

    >>18757 匿名さん
    場所にもよるけど我慢は必要
    これからもタワマンたって風の流れが変化するかも

  194. 18759 匿名さん

    タワマン団地が引き起こすビル風、日照権侵害、駅渋滞は今や武蔵小杉の名物。
    タワ饅頭とか駅売店で売ってる。(ウソです。)

  195. 18760 匿名さん

    武蔵小杉のゆるキャラ「タワーマン」設立のプロジェクトは進展してますか?

  196. 18761 名無しさん

    >>18757 匿名さん

    念のため言っておくけど、春先の強風と一緒にしないでねw

  197. 18762 匿名さん

    昨日はNHKの撮影隊が東急の駅舎を撮影していた。
    多分武蔵小杉ネタの時に使うのだろうけど。
    武蔵小杉の強風は武蔵野がそもそも風が強く多摩川からも風が遡上してきてということでもともと強いけど、タワマンが林立して余計ひどくなったのは確からしい。
    以前北の南武沿線道路の街路樹は根こそぎ倒されたことがあった。

  198. 18763 匿名さん

    >>18759 匿名さん
    来年度開校予定の小杉小学校は2048年3月迄の事業用定期借地権が設定されており、川崎市は将来の少子高齢化、人口減少のリスクをとっています。
    民間タワマン 開発はイケイケドンドン。
    まさに、タワマン特区のようです。


  199. 18764 匿名さん

    >>18762 匿名さん
    たしか2013年頃だったと思います

  200. 18765 匿名さん

    >>18763 匿名さん
    日本医科大周辺は地元住民のタワマン反対の意見が多数との声を聞く。うまくことが進めばいいが。
    大学病院はできてほしいけど。

  201. 18766 匿名さん

    まあ、風が強い時期なら何とでも言えるわな。
    逆に風力発電に利用してしまえば良い。
    この時期はいい稼ぎになりそうだ。

  202. 18767 匿名さん

    やはり中央区か。。
    パークタワー晴海でも良いかな。

    >■「オリンピック後」は気にする必要ない

     ──根拠のない警戒感なのですね。

     2020年の東京オリンピック後を意識する人は多いが、関係ないと思っている。確かに建築費が今高い。バブル期より高いほどだが、建築の受注残は2023年ぐらいまで高水準が続き、建築費に下がる要素はない。土地価格の下落しか不動産価格が下がる理由はないが、土地価格は人口密度と比例する。人口の増える所は下がらないし、減る所は下がる。峻別する目は必要だが、好立地の不動産の価格は下がりようがない。

     エリアを絞れば、東京の都心部なら中央区千代田区港区で人口が減る話はない。中でも増えているのは中央区。人もマンションもだ。人は過去10年で5割近く増え、小学校が足りなくなってきた。オリンピック選手の宿舎ができるのが中央区であり、払い下げが出ることになるが、それも5000世帯分以上で、それだけで人口が1万人以上増えることが確定している。
    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180408-00214818-toyo-soci

  203. 18768 匿名さん

    >>18767 匿名さん
    少なくとも私は提灯記事とみた

  204. 18769 匿名さん

    >>18767 匿名さん
    結論はマンション投資が最強かよ
    そんなに投資目的でマンション買うかい


  205. 18770 匿名さん

    >>18769 匿名さん
    海沿いは中国人に大人気だからオリンピック後は更に上がるという話。住みたいかと聞かれれば俺はやだな。

  206. 18771 通りがかりさん

    豊洲についてすんでるけど、開放感は最高で外にでればまさにリゾート気分だよ。

  207. 18772 匿名さん

    >>18770 匿名さん
    あるネットニュースでは中国人の投資熱も冷め売却に向かっており引渡し後すぐに売却することが出始めたと。どっちが正しいのかな?

  208. 18773 匿名さん

    >>18766 匿名さん

    風力発電は低周波で人体に悪影響が及ぶので市街地ではムリですね。

  209. 18774 匿名さん

    晴海とか本当に味気ないよね。
    住むならまだ武蔵小杉の方がマシだと思う。

  210. 18775 匿名さん

    この人、震災リスクを考えると湾岸は買うべきではないと言ってたんだけどなー。自分の過去の発言と矛盾するの分かってて敢えて言う人ってどういう精神構造何ですかね?単なる厚顔無恥?

  211. 18776 匿名さん

    タワマン団地という点では同じだけど、晴海は完全に人工的なNT、
    武蔵小杉は旧工場跡地に虫喰い状態にタワマンが建っていて
    古い飲屋街や商店街と混在しているカオス。
    川崎の古い飲屋街が好きな向きには武蔵小杉。

  212. 18777 匿名さん

    沖さんは榊より信頼できる。信頼してる。

  213. 18778 匿名さん

    >>18777 匿名さん
    謝金もらってたりして

  214. 18779 匿名さん

    >>18777 匿名さん
    現在の中古価格と新築当時の販売価格の乖離の説明がなかった。また不動産売却にかかる税金の5年ルール、10年ルールにも突っ込んで説明していない。

  215. 18780 マンション掲示板さん

    >>18779 匿名さん
    売却益3000万控除があるから5年、10年はあまり影響受けないのでは?

  216. 18781 匿名さん

    かなりの人口減がない限り、武蔵小杉の南の中古は3駅アクセスの利便性が評価されて中古価格は維持される。
    北や西は無理だろう。
    人口が減るほど、電車の使い勝手がいい街に人が集まるのは自明。
    さらに今度は街の中での使い勝手が問題になる。
    築年数>駅へのアクセスなら北や西にも芽はあるだろうが、築年数<駅へのアクセスなら南になる。

    ちなみにオリンピックが終われば、どこでも価格は下がる。
    株や仮想通貨と同じで、再開発やヒト・モノを呼び込む期待上昇。
    あとはキャピタルゲインを使ったロンダリング。
    仕手株みたいなものね。
    こういうのが複合的に絡んで価格が上がっている。

    誰かが得したら、誰かが損する仕組みは変わらない。
    だから専門家は今買うなと言っている。
    今買えと言っているのは不動産屋に尻尾振るエセ専門家か不動産屋くらい。

  217. 18782 匿名さん

    >>18781 匿名さん
    最後の4行は的を得ている
    オリンピック前に一波乱なければいいが
    トランプの動向が気にかかります

  218. 18783 匿名さん

    >>18781 匿名さん

    もっともらしいことぐだぐた書いてあるけど、内容が無い。なぜオリンピック後に下がるかのロジックが書いてないから。せめて日銀の政策と絡めて書けないとねー。

  219. 18784 匿名さん

    >>18781 匿名さん
    ヨコ文字使って知ったかぶりのご様子。
    言いたいことは最後の文章だけですね。

  220. 18785 匿名さん

    >>18781 匿名さん
    要約しますと
    株や仮想通貨と同じで、将来の不動産価格は不透明です。
    ということらしい。

  221. 18786 匿名さん

    マンション多すぎ、部屋数多すぎでプレミアム感なさすぎ武蔵小杉。
    方角、眺望、間取り、駅からの距離全て兼ね備えた物件はどれだけあるか。
    ほとんどの物件がそれらに該当しないのではないでしょうか?
    数年前に指摘させていただきましたが武蔵小杉内のいざこざがやはり始まった。

  222. 18787 匿名さん

    始まってません

  223. 18788 検討板ユーザーさん

    自身によるマッチポンプかもしれないのに、匿名掲示板で自分の予言が的中した、なんて無意味な書き込みを21世紀を十数年生きても、何故人はしてしまうのか…

  224. 18789 匿名さん

    18781を書いた者だが、あれくらいで横文字多いってどんな感覚なのやら。
    こりゃたまげた。

    オリンピックは色々な意味でロンダリングの祭典。
    分かる人には分かる話。
    仕手株と同じと書いてあげてるのに、訳わからないと言われる方が訳がわからん。

    今の都心の不動産価格の上昇については、知り合いに不動産屋作って聞いてみたらいい。
    オリンピックより前に下がるというのと、終わった後に下がるってのが両方いるから。
    前者がまー下がるという感じで、後者は結構下がるという感じの言い方。

    地価と資材が高騰して無理やり間取りを狭くしたマンションを、わざわざ買うのは賢い選択とは言えない。
    中古で出ているマンションを見れば、狭くなっていく変遷が見えて面白い。

    マンションは買うと賃貸で議論があるが、買うは投資で賃貸は消費で理解すれば、この二項対立がおかしいことがわかる。
    株が上がり切った時に投資として買うのがどういうことかはわかるだろう。

    オリンピックは東京が一気呵成の再開発という好機であり、今後このような好機は次のオリンピックまで見込めないわけで、つまり株価にしたらしばらく上昇トレンドはなくて落ち目でしかない、ということ。
    北を買った人々はキャピタルロスをしに行ったということ。

    武蔵小杉で再開発がいかに期待値によって上昇するかリアルで見ているのに、少し俯瞰して東京圏の再開発とそれによる地価上昇と売価上昇が何を意味するかわからんもんかね。
    ゼロ金利で投資に向かう先を探している連中は、不動産に投資しているというわけですよ。
    銀行も民間人に積極的にマンション購入を勧めて、うまみがない国債投資より住宅ローンでの金利の利ザヤを求める。

    まー賃貸よりはいいかもねー
    欧州のようにペイオフをなくす動きが今後出てくるかもしれないし、これが何を見越した動きか。
    不動産や金なんかの現物資産を持っている方がいいってことで。
    マンションみたいな土地所有権がしょぼいと焼け石に水かもしれないけど。

  225. 18790 匿名さん

    >>18789 匿名さん
    お疲れさん
    自費出版本でも出せば?
    出版社が校正してくれるかもよ
    自称、マンション動向にちょっと詳しい者として
    文章変。投稿する前に確認した方が良い。


  226. 18791 匿名さん

    >>18789 匿名さん
    何が言いたいのかわからん

  227. 18792 匿名さん

    >>18789 匿名さん
    最近、住民ローンを扱わなくなった大手信託銀行があるがどう答える?

  228. 18793 匿名さん

    >>18789 匿名さん
    知り合いに不動産屋作って聞いてみたらいい?

  229. 18794 匿名さん

    >>18789 匿名さん
    上司からいつも言われているだろ
    完結明瞭に
    グダグダ言わない
    話があちこち飛び過ぎって



  230. 18795 匿名さん

    信託銀行で住宅ローンしている人間がどれだけいる?
    資源の集中。
    アホな質問をしない。

    そして、>>18789について。

    関連情報をいろいろ書いて、全体読めばいろいろわかるように書いているのに、
    文章は短く話をいってくるとは。

    頭いい奴は説明短く文章は短文でって、本に書いてあるもんね。
    それを金科玉条のようにもっておけばいい。

    不動産屋に都合が悪いことを書くと、こういう切り替えしがくるというのがよく分かった。

  231. 18796 匿名さん

    要するに、オリンピックの後は下がるらしいね。

  232. 18797 匿名さん

    >>18795 匿名さん
    信託銀行が相手にしてくれない人なのか
    不動産屋と決めつけるあたりかなり自己中の人だね
    私は不動産屋には全く関係のない一般人

  233. 18798 匿名さん

    こういう部下を持つと疲れる。
    人事面談が楽しみだ。
    と課長が申しています。

  234. 18799 匿名さん

    >>18795 匿名さん
    わかりません。

  235. 18800 匿名さん

    >>18795 匿名さん
    大丈夫か?


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