武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>14316 検討板ユーザーさん

ＮＰＯ負担金を住民は自発的に納めていると思います。
マンション買う時にきちんと説明がされています。
それに賛成されて入居されています。
「正しいことするなら 何やってもいい」ではなく
「約束したことを　きちんとやってる」ではないでしょうか。

でもＮＰＯ活動がわかりにくい、
参加された方はあれほど活気あるものだとは知らなかった
との声はよく聞きます。反省材料です。
もう少し広報活動をしっかりやっていくべきだと思いました。

マンハッタンの文章は本当に知的レベルが低いな。
これはどうしようもないな。

>>14321 匿名さん

あなたの言うNPOはどの法人を指していますか？
明確にしておきましょう。
今後の対処のために。

>>14306 匿名さん
私の理解では、税金と同じものとして徴収してる時点で強制です。

イベントに行って払いたくなって、自ら支払うのは、寄付のようなものです。

強制と寄付を混同しないでいただきたい。

その上で質問ですが、MSTの方一人一人がそれぞれどの程度の物納をしてるかどうやって把握されてますか？

こんな話が出ると、
1.npo擁護の方はMSTの方であろう、という憶測が流れる

2.npoとして徴収したお金は、もしかすると、noo活動以外に使われているのでは？と言う憶測がされてしまう

収支報告に対して、npo擁護派の返事がないことに強い違和感があります。
したがって、npoとしての、収支報告は必須であると思います。

>>14325 匿名さん

擁護するしないの話ではなく、強制か、任意かが重要なのでは？

とは言え、まともな活動をしているなら収支報告の公表は必要だと思う。
どの程度報酬に回っているのか気になるね。

マンハッタンくんは頭が弱いので、少し難しい話になるとちゃんとした説明がやっぱり出来ないんだね。もうちょっと勉強してから出直し‼︎

すみふのシティタワーとシティハウスがNPO未加入で許される理由が知りたい。

>>14321 匿名さん
購入条件にあったから仕方なくと言うのが実態だろ。だから払い続けろって言うならほとんど＊＊＊だな。
見直しの論議はあって然るべしだ。
それが出来ないならNPOを隠れ蓑にした反社会的集団と言う事になると思う。

>>14328 匿名さん

スミフと東京建物はこのシステムに初めから同意していなかったのでしょうかね？
確かに気になります。

まあ全国的に問題になった訳ですし、
仕切り直しは必要でしょうね。

たかが300円されど300円
何の収支に使ったか公表されてるのですか？
花火大会みたいな有意義なイベントに使われるならまだしも
小杉フェスタなんか恥ずかしいイベント止めて欲しい

>>14321 匿名さん
一部の利益のために全戸から徴収するのはアウト。制度自体に問題がある。
活気があるとかないとか、そう言う問題ではないのだよ。

>>14326 匿名さん
そうですね。

それに、報酬があるのなら、物納による300円支払い免除と食い違いが出て来ます。

免除された上に、報酬を受け取るのは明らかにおかしいです。

そう言う意味でも、収支報告の公表を求めましょう。

徴収の範囲は不明ですが、4000戸から集めたとして、月120万。年間1440万集まることになります。相当なお金です。透明性があってしかるべき金額ですね。

金はともかく、あの恥ずかしいイベントだけはいい加減やめて欲しい。武蔵小杉の恥になっている。

>>14334 匿名さん

恥ずかしいかどうかは主観なので恥ずかしい意見になってしまいますよ。
具体的な改善点を指摘して初めて意見として成立します。
どうなると恥ずかしくないイベントになるとお考えですか？

>>14333 匿名さん

免除って何ですか？
ちょっと勘違いされていませんか？
あくまでも、会費を支払うか支払わないかそれぞれの管理組合の決定であることと認識していましたが。

>>14321 匿名さん
No.14316 の一市民です。
① 「住民は自発的に納めている」
② 「約束したことを きちんとやっている」
と仰っているということは逆説的に、約束通りやって頂けていないと個々の負担者が判断した場合、
自発的に支払いを止めても良い、という事も認めて頂けた、とも解釈出来ます。
という事は、私の言う「其々の市民の自発的な判断で寄付する」のがNPOの本来の姿、という事と
何も違わず、意見が一致ですね。
是非、公益(不特定多数を対象とする)には 私達が納税もした地方公共団体からの助成金の範囲内で
対処して頂き、自発的(？)に負担している月会費は 共益(当該地域に住む特定多数を対象とする) に
充当する様に会計処理も明確に分離で 宜しくお願いします、とお伝え頂けますか。

>>14335 匿名さん

マンハッタンくんが駆除されれば恥ずかしくないイベントになると思いますよ。

>>14336 匿名さん
14306を参照ください。
明確に物納をもって免除と書かれてます。

管理組合が決定して払わない、というマンションもある、ということでしょうか？

一度このNPOは解散した方がよくないか？オペレーションは不透明だし、胡散臭い。
金の徴収や流れも、一部の人間の手に委ねられ、金だけとられイベントにも賛同していない者から見れば犯罪的ですらある。

>>14340 匿名さん
少なくともお金の徴収は任意とするべきですね。

>>14339 匿名さん

どこの誰だか分からぬ者の発言を正しいと認識してはいけません。

成りすまし者が苦し紛れに訳の分からないこちを言っていることも有り得るのですから。

だからさ、どこのNPOかハッキリさせてから発言しようよ。w
なんなの？この人たち。

>>14337 匿名さん

少し古い考え方だと思いました。
自分たちのため、武蔵小杉のために直接使われるＮＰＯ負担金ですから大多数の方が賛成されているのだと思います。私たち住民は税金が不倫議員のために使われるくらいなら、ＮＰＯ負担金で武蔵小杉のために直接使ってもらいたいと思うだけです。

300円って、小杉プラザで1パチなら3千円くらいすぐ使うんじゃないですか。
「来年は舞祭のステージに立ってお兄ちゃん、お姉ちゃんに負けないパフォーマンスしたい」と言った小３の輝く目の女の子に、300円払えない大人がいることは言いたくありません。

>>14344 匿名さん
税金とこれとは別でしょう。って言っても理解力ないか。

金額の問題じゃねえって言ってるのに、やはり頭悪いなマンハッタンって。

>>14344 匿名さん
金額の多寡の問題ではない。

使途が公表されていないこと。
誰が払っていて、誰が払っていないかも不透明なまま、強制的に徴収することが問題だと言っています。

>>14343 匿名さん
NPO法人小杉駅周辺エリアマネジメント
です。

NPO法人小杉駅周辺エリアマネジメント費
と明記されています。

ここのことを言っています。

千円払ってもいい
3千円払ってもいい
と言う申し開きも多くあります。
また休日も返上で汗だくになりながらイベントのために働いていただく方もいます。

でも特定の方の厚意にばかり頼むのではなく住民全員が
平等に負担するのが「約束したことはきちんとやる」武蔵小杉型の
ＮＰＯだと思います。

>>14349 匿名さん
好意？特定の人間が好きでやってる事を無関係で無関心な人間に押し付けるな、と言ってます。

>>14349 匿名さん

おいおい。申し開きではないだろ。日本語おかしいぞ。

>>14350 匿名さん

「好意」ではなく「厚意」です。
日本語大丈夫でしょうか。それとも恋愛体質でしょうか。
スレに書かれる時には読み直すのが良いかと思います。
日本語苦手な方は３回見た方がよいと思います。

「特定の人間が好きでやってる事を無関係で無関心な人間に押し付ける」
もおかしいですね。
「住民全員がやっていただきたい事をＮＰＯボランティアの皆さんにお願いする」
でしたね。

>>14349 匿名さん

マンハッタンくん、またもややらかしてしまって、馬鹿にされちゃったね。ドンマイ‼︎

でも、その頭の弱さ丸出しの勘違いコメントを皆んな楽しみにしているから、これに懲りずにガンバ‼︎

>>14352 匿名さん
やはり頭悪いなマンハッタンは。辞書くらい引けよ。

>>14349 匿名さん

大半を祭りに使うなんてどうかしてる。
しかもボランティアが基本のNPOで
役員報酬をもらってるなんて信じられない。

役員報酬なんて払ってるの？ホント？
npoと言えば外注費でチョロまかすのが王道と思ってました。

>14348
理事とか構成員見るとイベントがあのレベルなのは必然だね。

既得権化し、硬直化が始まっている。
遠くない将来に周辺にある町内会と同じ状態になるのが目に見えている。

さてさて、どのNPOかもハッキリされたのですから、
ここからは憶測では許されない発言になりますね。

成りすましも同様です。

ところでマンハッタンと呼ばれている方は、エリマネの関係者ですか？

検索すると収支報告は出てくるので、
それを見ると色んな事が分かりますよ。
今後もさらに収入増えるので
減額か任意制にしていいんじゃないでしょうか。

申し開くという言葉を誤用したり、ご存じ上げるとか変な日本語使ってみたり、大卒をエリートと言ってみたり、英会話が特別なビジネス能力のように自慢してみたり。
高卒どころか中卒なんじゃないの？マンハッタン。

ネガって馬鹿ばっかりだね。

>>14361 匿名さん

そういう種族だと思った方がいい。
賢ければネガには成ってないと思うし。

マンハッタンくん、とうとう頭の弱さが皆んなにバレてしまって、徹底的に馬鹿にされ始めちゃいましたね。しばらくは、恥ずかしくて出てこれないでしょうが、またほとぼりが冷めた頃にのこのこ出てきてね。ドンマイ‼︎

ニートの分際で役員報酬とかふざけてるなw
こういうシロアリは放っておくと何処ででも涌くんだよな

住民総会で300円の徴収やめたら？

任意にしたら良いだけの話なんだよ。
賛同者は払えば良いし、そうで無ければ払う必要はない。
意味不明な強制徴収はマルボーのショバ代と本質的に同じ。

エリマネの活動内容にしばらく注視していたが、彼らの活動内容に300円の価値はないと判断した。
一括徴収の廃止を次回の住民総会の議題にあげることにする。

http://musashikosugi.or.jp

ここに会員マンションが書かれてますが、シティータワー武蔵小杉など、入ってないマンションもありますね。
その理由は？？

ＮＰＯ負担金は一律徴収に賛成です。

一律でない場合、舞祭や夏祭りを目いっぱい楽しむただ乗り住民がいるわけです。３００円を負担した住民よりただ乗り住民が楽しむっておかしいですよ。私たちの３００円が若者のパフォーマンスを支えていることは嬉しいですが、住民全員で支えるべきだと思います。

会費をやめて入場料をとればいいんじゃない。

>>14368 匿名さん

合理的で賢いからでしょう。

一律徴収に反対です。
NPOを名乗るのであれば、寄付等で運営すべきです。
従い、任意とすべきです。

NPOでありながら一律強制徴収はおかしい。

異論があるのに一律徴収を見直さないのはほとんど犯罪的だ。こんな事に賛成しているのは犯罪を幇助しているのも同然だろう。

>>14369 匿名さん

善意の強制は、「人格権の侵害」に繋がり、法治国家である我が国では違法です。
一意見を述べる権利は誰にも認められますが、自分とは違う意見を持つ方達への
配慮と尊重も大切な義務であることも ご理解願います。

>>14370 匿名さん

「In Unity2015」なら確実に入場料取れますね。
ちょっとセクシーなタヒチアンダンスダンスチーム「Pape Ora」のかぶりつき席なら５千円出すおじさんはたくさんいますよｗ

でもそうはいかないわけです。
コアなファンがいるのはわかり過ぎますが、住民全員のイベントなわけです。
ヒップポップなダンスが似合う武蔵小杉、創作ヨサコイなら武蔵小杉、
そんなイメージをＮＰＯと住民で作っていきたいですね。

NPOのHPで開示情報を見れば収支も議事録も開示されている。
最新議事録では残余金があるので2,3年は徴収必要ないという意見もある。
これからさらにタワマンが増えるので収入はさらに増える。
一律徴収については再考する時期が来ていると思う。

>>14375 匿名さん
全員ではない。デタラメ言うな。

>>14375 匿名さん
安っぽ〜いイベントで、安っぽい街に成り下がって誠に残念。
いい加減やめて欲しいわ。

クソみたいな素人ダンスなど、なんの魅力もない。いい加減やめろって。学芸会なら学校でやってくれ。

同感
そんなくだらない事する余裕があるなら南武線と横須賀線の乗換えを何とかして欲しい

>>14375 匿名さん

マンハッタンくん、やっぱり馬鹿丸出しで恥ずかしいですね。のこのこ出て来てもやっぱり全く相手にしてもらえないね。ドンマイ‼︎

>>14375 匿名さん

武蔵小杉がダンスの聖地なら、住民から徴収せず、踊りたい人から参加料を取れば良い。

>>14375 匿名さん

マンハッタンは駆除だ。こんな恥ずかしいヤツのせいで武蔵小杉がどれだけ馬鹿にされているか。

>>14375 匿名さん

マンハッタンは武蔵小杉のウジ虫だね。本当に虫酸が走るほどキモい。

それにしても、武蔵小杉のイベントは評判悪いね。

>>14384 匿名さん
あんたもしつこくてキモいよ。
自演だろうけど。

過疎地じゃあるまいしイベントで街を盛り上げようって発想が古臭い

そもそも盛り上げる必要もあるのかな。
住民からすれば盛り下がって静かになってくれた方が良いような気もするけど。

一律徴収は販売時に管理規約を決める管理会社がまるめこまれたんだろうね。
すみふはそれを断ったのでは。

イベントで盛り上がれるものなら、盛り上がるに越したことはない。
盛り上がれないから問題なのだ。
寒いイベントは街そのものの価値を下げる。
子どもが楽しみに待つようなイベントがひとつもないんだから、もうすっぱりやめるべき。

今度やるフードフェスはちょっと楽しみだよ。
ああいうのもっと増やして欲しい。

イベントの内容と、NPO料金の一斉徴収の問題は別かと。

一斉徴収は問題だと思う。

>>14391 匿名さん
と思ったらこれ別のNPOじゃんｗｗｗ
エリマネまじ要らんわー。

>>14392 匿名さん
その通りだけど、実際問題としてもし運営が理想的なら文句を言い出す人も少ないわけで。
その点で、実態はエリマネが責任を十分に果たしていないと怒りだす人が出てくるレベルだと思うよ。

> 実際問題としてもし運営が理想的なら文句を言い出す人もいないわけで。

そのとおりで、今後住民の望むイベントならば喜んで負担金を出します。

>14387
いやいや、イベントでもやらないと何の季節感も無い無味乾燥な街だから頑張ってやっているんじゃないですか？少しは感謝したら？協力もせずにイベントのただ乗りはよくないですよ。この街をよくするために少しでも貢献してください。300円程度でピーピー言うの恥ずかしいですよ（笑）もし文句があるならマンションの総会の時に言ってください！

頼んでもいないのに300円取られて、謂れもなく煽られた上に、更に感謝を強要されるなんて、反社顔負けですね。。

>>14395 匿名さん

やっぱりマンハッタンは駆除すべし。キモ過ぎ。

>>14395 匿名さん
金額の問題ではない。
それが理解できないのでしょうか？

マンション購入時に、初めからエリアマネジメント費用が入っていることが問題。

同意した人だけ払えばいい話。
それが、NPOでしょう。

>>14395 匿名さん

あなたはNPOのメンバーですか？
メンバーでなければ、その高飛車な態度はただの荒らしだよ。

>>14395 匿名さん
ただ乗りはってのは楽しんだ人に言ってやってくれ。
自分はどのイベントも横目に通りすぎただけだが、あまりのショボさに寒気がするレベルだわ。

>>14399 匿名さん

本当にメンバーだったらこんなことしないってば。w
荒らし以外の何者でもない。
訴えられたらどうするつもりなんだろうか？w

小杉フードフェス応援します！
いよいよですね。
恒例イベントに成長して欲しいなあ。
陰ながら知人に宣伝しまくってます。

結局、徴収しすぎて使い切れないので、
イベントでいっぺんに消費してるだけじゃないの？

>>14400 匿名さん

> 自分はどのイベントも横目に通りすぎただけだが、あまりのショボさに寒気がするレベルだわ。

誰でも最初はそうです。
はにかみやさん、それが普通です。

舞祭かミユージック&ダンスイベント、今度は一度だけ１パフォーマンス
でいいです、終わるまでだまされたと思って立ち止まり見届けてください。
しょぼいとは決しておっしゃらないと思います。
もしそれでもしょぼいとおっしゃるなら貴方はエグザイルさんですかｗ

フードフェスとダンスのコラボも楽しみですね！

いいですね、
野菜カレー食べながらキレッキレッのダンス。
焼き鳥には小杉風ヨサコイでしょうか。

餓鬼のダンスとかみて喜んでる奴らってどんな人種？自分の子供が出ている親ならわかるが。
変態的なのが多いだろう。ここまで固執するマンハッタンとかいうのも変質者みたいなもんなんじゃないか。

>>14404 匿名さん

あなたは一体何者ですか？
NPOメンバーではないですね。

>>14408 匿名さん

14404です。

一住民です。
ほとんどの住民の意見を代弁していると思います。

武蔵小杉の子供たちが武蔵小杉が故郷であると胸を張って言える
ようになる。そんなイベントが舞祭やハロウィンではないですか。

「ガキのダンス」って子供が踊るんですから当たりまえやないですか（怒）
もすくは「大人の鑑賞に堪える子供のダンス」かもしれません。

>14408
マンハッタンっぽいね。
でも、別にNPOメンバーとも名乗ってないし誰でもいいじゃない？
ここは匿名掲示板なんだし。

>>14409 匿名さん
その程度のイベントで故郷ですか？
ブアですな。

>>14409 匿名さん

やりたいならやったらいい。
ただし、カネが自動的に集まるシステムは良くないね。

>>14412 通りがかりさん
同感です。大半の住民の意見が同じだと思いますよ。
不特定多数が楽しむイベントに、多数ではあっても「特定」の住民から
半強制的に集めた共益費(会費)の大半を充てがうのは、社会主義的です。
所得の再分配の諸施策も大切なことですが、そういう「公益」対策には、
既に地域の市民の皆さんが納入している税収と、自発的な個々の市民の
寄付金(NPO会費)から充てがわれるべきです。

>>14409 匿名さん
理念には賛同するが実力が伴っていない。
ただそれだけの話だよ。
もうやめるべき。

タワマン同士の見学交流とか金のかからない催しで良いだろ
現状の活動は何が目的なんかぜんぜんビジョンが見えて来ないんだよね

>>14409 匿名さん

別にやっても構わないが、お金を強制的に徴収するシステムはおかしい。オタクが仰るとおりの素晴らしい祭りなら、賛助もたくさん得られるはずだから、払いたくない人は払わなくて良いように改めなさい。

>>14409 匿名さん

マンハッタンくん、やっぱり全く相手にされなかったね。ドンマイ‼︎ 何故これほどまで相手にされないのか自分の文章を良く読み返して考えて見ようね。分かるかな？

はい、出直し‼︎

>14417
またこの人か。
マンハッタンの事ばかり批判しているけど
建設的な事を全然言わないよね。
みんなマンハッタンの事を相手にしているから。
どれだけあいつがこのスレに貢献しているか。

>>14418 匿名さん

このスレ"だけ"に貢献してるんだよね。w

>>14416 匿名さん
とどのつまり、子どもたちのために！とか言いながら、協賛を集められるようなレベルのイベントは最初から諦めてるってことさね。
文字通りの子どもだましを目指してたら、子どもだって騙されないよ。