武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

物が落ちてくるんだから、タワマン内部だって安心出来ないだろ
内部犯行の殺人事件や福山雅治のストーカー事件だってあったし

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>>10561 匿名さん

さすがにそこまで予測するのは難しい。

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>>10557 匿名さん

大概メディアのいうことを鵜呑みにすると痛い目にあいます。
市場の鉄則。w

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>>10563 匿名さん

まあ住みたい街ランキングは売りたい街ランキングですからね

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う～～ん武蔵小杉ってやっぱり民度が低いな。先週ジャンボ尾崎ヘアーの少年たちがたむろしていた。川崎だな～

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>>10565 マンコミュファンさん

ジャンボ尾崎ヘアー？何それw
武蔵小杉のタワマン購入層の30〜40才にはほとんど分からないですよ。
ロートルさんはもう結構ですから隠居して日向ぼっこでもしてて下さい。
このスレは若手でやって行きますから。

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ボンタン履いてリーゼントの学生がたむろしてることがありますね...

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>>10567 匿名さん
ボンタンって何ですか？

少なくとも、武蔵小杉で、リーゼントの学生なんて、見たこと無いです。
どこにたむろしてますか？

>>10568 通りがかりさん

白々しいなーw
ボンタンは知らないのにリーゼントは知ってるのか。このオッさんはw

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>>10570 通りがかりさん

昔話ってことで、終了！

ムサコリアンってチバラキのヤンキーと変わんないね

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>>10570通りがかりさん
年収1500万超の街w
それ本気で言ってますか？
もしかしてメディアを鵜呑みにして武蔵小杉のタワマン買っちゃった可哀想な人？

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>>10574 通りがかりさん

頭悪そう

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>10570
この間、武蔵小杉にある店の店長さんが武蔵小杉に富裕層はいないという話をしていたよ。
サラリーマンばかりで富裕層なんて見たことがないとのこと。
その人自身も地元出身だし、10年以上やっている店で武蔵小杉に根差しているので信頼できる。

平均年収1500万超なんて、どこにデータ出ているの？
ただの川崎の街にサラリーマンが集まってきただけ。
本質的にはサラリーマンの所属している組織が多様化しただけで
昔から変わっていないよ、この街は。

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>>10576 匿名さん

サラリーマンばかりだったら良いんじゃないですか？カワサキのイメージは労働者の街だからね。

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武蔵小杉のタワマンを購入する人は、共働きで無理して買っちゃった人が多いイメージが強い
直接会ったら、武蔵小杉のタワマンなんて凄いね！って褒めて喜ばせてあげるけど

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少なくとも私の周りのタワマン住民n>=30は錚々たる企業に勤めてる。直接聞いてるわけではないが平均すれば1500万はある。

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今日もアンチの叫びが心地よい。

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>>10579 匿名さん

聞いた訳でも無いのに思い込み激しくねw
サラリーマンじゃたかが知れてる

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>>10579 匿名さん

隣人のことを根掘り葉掘り聞いて格付けするBBA
お近づきになりたくないね

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>>10577 匿名さん

東京の労働者の悲哀にしか聞こえないんだけど。笑

川崎で立身出世の方が幸せだよ？

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来世のアメリカンドリームを夢見ながら、泣きながら、労働者の現実に打ちのめされるって可哀想。
言うだけ言って。聞くだけにしとくから。笑

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>>10584 匿名さん
アメリカンドリーム笑

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>>10581 匿名さん

いや、海外駐在帰りの商社マンとかがこぞって買ってるぞ。ソースは嫁の幼稚園のママ友。

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>>10586 匿名さん

商社でも30～40で1500以上行かないだろ
やっぱり1000万円程度では？

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30じゃ無理だけど40なら余裕だよ。初期のタワマンはちょうど築10年。働き盛りで皆1500万くらい貰ってるよ。

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>>10588 匿名さん

大手商社すら40歳で1500いってないんだが何が余裕だよ
中堅商社だと、1000程度だし

http://toyokeizai.net/articles/-/50383?page=2

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>>10589 匿名さん
ここに出てる企業で働いた事ある人なら分かるんだけど、東洋経済のこの数字の計算いい加減だから。まともな会社員なら東洋経済なんて参考にしない。中堅商社は知らん。

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>>10590 匿名さん

そしたら、お前がマトモなソースだせよ
脳内ソースばかりでアドレナリンでまくりだなWWWW

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1500万到達しそうになくて図星つかれて焦ってる奴www

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>>10591 匿名さん
1500万貰ってる会社員ならソースなんてなくても自明のことなので・・・。住む世界が違うようなのでごめんなさいね。

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>>10593 匿名さん

ソースは嫁の幼稚園のママの癖にWWWWWWWWWW

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>>10589 匿名さん
ってか業界次第でしょ？
ある意味中堅の方が貰ってるし。

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>>10595 匿名さん

何が言いたいのか解らない
取りあえず、新住民の年収が1500以上のソース

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年収が1500あるのをどうしても認めたくなくて必死ですね、悔しさが滲み出てますよ

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売上総利益×労働分配率÷従業員数でざっくりした年収はでるだろ。

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>>10597 匿名さん

だから、ソースは？
日経も激流も1000万円程度
東洋経済でも商社は1500いかない癖にWWWWWW

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1500万貰ってる人はこういうサイトでいちいち発言しないよ。

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年収1000万じゃあ武蔵小杉のタワマンはムリでしょうね。ファミリータイプだと8000万はするから、ローン6000万ぐらいだとすると、やはり年収1600〜1800ぐらい必要。商社マンが買ったということなら、それぐらい貰っていると推測できる。そんなにおかしいことではないと思いますよ。

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>>10601 匿名さん

日経が世帯年収の7倍のマンション購入して余裕がないと書いてるんですが

■ 日本経済新聞より

「元々、厳しいとは思っていたが……」。
大手アパレルの役員は「読みが甘かった」とため息をつく。

昨年１１月、川崎市に開業したセブン＆アイ・ホールディングスの商業施設
「グランツリー武蔵小杉」に出した婦人服店の売り上げが、目標を下回り続けている。
武蔵小杉は最近「住みたい街」上位に顔を出す注目エリア。高層マンションの開発が進み人口も増加中だ。
デベロッパーは各テナントに世帯年収１０００万円、感度が高い３０代の女性たちが集まると説明してきた。
ファッション関連のテナントも想定顧客を見据えた品ぞろえで臨んだ。ところが最初の書き入れ時である
１２月第１～第２週には、ファストファッションやゴルフウエアなど予算未達の店が続出。
ほぞをかんだのは冒頭の役員だけではない。
各テナントの分析は、若年住民が増加中とはいえ「多くは世帯年収の７倍近いマンションを購入したばかりで生活に余裕がない」。
高感度の女性が多いといわれたが
「普段着で店の前を通り過ぎる人が目立つ」。施設はにぎわっているものの、肝心の購買意欲は想定を大きく下回る。
武蔵小杉のような、若年人口が増える注目エリアでも売り手は顧客の消費スタイルをつかみあぐねている。
これでは市場攻略の方程式など描きようがない。
「この街は成長途上」。時間の経過とともに状況は改善するかもしれないが、近くにあり、
商圏の広いショッピングセンター（ＳＣ）「ラゾーナ川崎」のにぎわいを見ると悠長に構えてもいられない。

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>>10602 匿名さん

これ、何のソース？

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>>10603 匿名さん

https://messe.nikkei.co.jp/js/i/news/130692.html

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世帯収入1000万って決して高くないよね？
で、7倍のローンで7000万円。
グランツリー開店前に7000万円平均のタワマンなんてあったっけ？せいぜい6500万だったはず。
この時点で、日経はほぼ脚色記事を書いたと判断できるわけだ。
しかもインタビューはアパレル関係者のマーケティングミスを誤魔化すかのような言い訳でしかない。
百貨店もアパレルは大いに苦戦している。
生活に余裕がないのではなくニーズに合ってないだけ。

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世帯年収1000万なんて中途半端なターゲティングするから誰も来ない。新住民の平均年収1500万に合わせて高島屋レベルを誘致するか、いっそ原住民向けにザ・プライスでも誘致した方が良かった。

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>>10605 匿名さん
>>10606 匿名さん

ムサコリアン言い訳に必死すぎww

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>>10607 匿名さん

何の言い訳？

で、君は何が楽しいの？

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年収1500余裕のソース早く

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開業医も平均年収は2000万だからな。商事、物産あたりなら45歳くらいなら1500万くらいだよ、年収は。

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段々年齢上がってくw
定年まで15年

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>>10610 匿名さん
メディカル系の仕事してるが開業医はもっと稼ぐよ
2500-3000万くらいかな
院長でも雇われや勤務医は1500-2000万ほど
武蔵小杉近郊にある医師たちは都内に住む方が多いね

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>>10606 匿名さん

新住民は西武そごうに逃げられるレベルなんだから
高島屋は眼中にないだろw

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>>10605 匿名さん
世帯年収1000万でローン7000万？！
ローン返済26万と管理費等で30万超えますね。手取りの45%を住居費にあてるなんてムリですよw夫婦共働きで子供なしなら行けるかもしれないけど。
やはり、年収1500万超の世帯が買っていると考えたほうがいいと思います。

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>>10614 匿名さん

また住宅ローンが分かってない人がここにも…

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>>10615 匿名さん
あえて理由は説明しないスタイルですねwww

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>>10614 匿名さん
頭で2000は入れてるだろ、普通は。
ローンは残りの5000。

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>>10617 口コミ知りたいさん

普通は、じゃないでしょ
10605への返信だからな。

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>>10616 匿名さん

説明が欲しいですか？
属性、借入先、期間、金利、保険など総合的に考えて、おかしなシミュレーションだなと

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>>10617 口コミ知りたいさん

5000万のローンでも手取り比36%だからね。かなり危険な水準。子供は私立には行かせられないね。

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あるいは住宅ローンで失敗してる人かもしれない。

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>>10619 匿名さん

7000万、25年、金利1%で試算しました。諸費用は無視。ローン控除は固定資産税で相殺だから無視。多少数値がブレても大勢には影響ないと考える。自分はローン2500万で月10万弱だからね。7000万で26万は全然おかしくないと思う。
おかしいなら具体的に指摘していただければ良い。

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>>10622 匿名さん

おかしくないですよ。それはそれで。
ただ、わたしなら即行で借り換えを検討しますね。
属性にも寄りますが一般的なサラリーマンであれば、35年変動金利が今は最善でしょうね。
人は不安という名の無駄遣いを強いられるものです。

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>>10623 匿名さん
25年というのは定年時完済を想定した。利率1%も想定としては妥当。ローンの考え方として色々あるかもしれないが、「住宅ローンが分かっていない」と言われる程ではないと思う。現に自分も昨年夏に借り換えして多少は理解してるつもり。年収1000万で7000万のローンは無謀と言いたかっただけ。以上。

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無謀といっても日経が言ってるからなあ

「多くは世帯年収の７倍近いマンションを購入したばかりで生活に余裕がない」

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だから、ムサコリアンは50％割引惣菜に群がるんだよ
西武そごうなんて余裕ないわけ

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記者がそう思い込んでるだけでしょ。
何のデータも書いてないし。

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>>10627 匿名さん

データもなく7倍って具体的な数字がでるわけないし
バカなの？

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武蔵小杉の世帯年収
1500万円以上5.6％ wwwww

http://waigaya.jp/magazine/113

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>>10629 匿名さん

その5.6%がタワマンに集中してるんでしょ

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>>10628 匿名さん
その数字の根拠が記事に出てないのに、何故データがあるって分かるの？あなた記者本人なの？
「年収1千万円以上の世帯が増えた」「7千万円以上の物件が多い」憶測で書いたこの数字を単純に割って出た数字が「7倍」なんでしょ。
バカ丸出し。

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>>10631 匿名さん

少なくともあんたよりは、信頼できるな
あと平均1500万円といってる奴等よりも

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>>10631 匿名さん

憶測だとしても7倍程度なのはあなたも言ってる通り事実じゃん

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>>10629 匿名さん
比較データの出典はこっちに詳しく書いてある。
http://waigaya.jp/magazine/84
町丁・字等別集計に関しては調査時期が7年前で、武蔵小杉の相場が急騰する前のデータだな。
本格的に相場が上がったのは2013年竣工のエクラスのキャンセル販売以降であり、それまでの物件は良く言えばお得に購入できた、悪く言えば大した財力がなくても買えた、ということ。
さすがに芝浦4丁目には勝てるはずもないんだが、むしろ年収1,500万円UPがその時点の武蔵小杉に5.6%もいることが驚き(笑)

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>>10634 匿名さん

でも前に出てた年収の分布図で東京一帯が年収の高い赤にたいし武蔵小杉は年収低い青だったけどな

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>>10633 匿名さん
記事中の「１千万円以上」を「１千万円ちょうど」って読んじゃってるからそれを指摘されているんでしょ。
住宅ローンは年収の６倍超えると急に苦しくなってくるから、７～８千万円のローン組む人は普通に考えて１５００くらいの年収あるんじゃないの？
もし本当に７倍ローン組んでる人が大多数だとしたら、平日昼間のグランツリーの２０００円ランチにベビーカーの行列はできないと思うよｗ

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>>10636 匿名さん

別に日経の記事だと「以上」とは全く書いてないんだが
あとエンゲル係数多いんでしょ
ママ友たちの見栄の張り合いで、旦那さんは300円べんとうだよw

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50％割引に群がるムサコリアン
西武そごう撤退
フードコートが大人気

とても1500万円以上の世帯とは思えませんね(笑)

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>>10637 匿名さん
それは記者としてのスキルの問題でしょ。
ぴったり1千万円の世帯所得を論じて何になるんだ(笑)

何せ日経は、GPUのトップシェアメーカーであるnVidiaを謎の半導体メーカー呼ばわりする、経済界の東スポだからな。
http://www.huffingtonpost.jp/2017/05/22/nvidia_n_16746954.html
「読者の興味を惹くための釣りタイトルだと思います」

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なんの争いなんだかさっぱり分からないな。
フードコートは武蔵小杉住民以外の客も多いだろうし。
別に年収が高かろうが低かろうが
フードコートは利用する人はするだろ。
ネガは客観的にものごとが考えられないのか？

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>>10639 匿名さん

まったくその通り。

内容が曖昧で記事を鵜呑みにした結果がこれ。所詮、日経。

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>>10634 匿名さん

先見の明を持った投資組もいるはずですからね。
それにしても、5.6%はスゴいですね！

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何のソースもなく、
新住民が年収1500万円以上と豪語して悦に入るアホポジw

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>>10639 匿名さん

だからといって世帯年収の7倍のマンション購入してるのは否定されるわけないんだが

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ああ、なるほど。
日経の記事をしつこく何度も何度も再掲するのはどんな人なのかと思ったら、nVidiaを謎の半導体メーカーだと思っちゃうような層ってことかｗ
納得した。

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>>10642 匿名さん

5.6％って凄いのか？
全国平均のちょい上だとおもうけど
それも成金地主や大企業社宅組がメインじゃないか

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>>10645 匿名さん

真正面から反論できずに
何のソースもなく、
新住民が年収1500万円以上と豪語して悦に入るアホポジw

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>>10644 匿名さん
日経の憶測記事や飛ばし記事がこれだけ揶揄されているのに、まだ信用しちゃうのか(笑)
まさに藁にもすがる思いとはこの事だな。
あなたもnVidiaって聞いて謎の半導体メーカーだと思っちゃう人？

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やっぱり1000万円以上世帯が少ないWWWWW

神奈川県の全市町村の平均世帯年収と、平均年収1000万円以上比率
http://m.media.yucasee.jp/posts/index/14275

横浜市青葉区　765万円　23.47％
横浜市都筑区　734万円　19.42％
川崎市麻生区　678万円　17.64％
鎌倉市　650万円　16.0％
逗子市　635万円　15.35％
川崎市宮前区　634万円　14.92％
横浜市中区　626万円　14.65％
川崎市中原区　621万円　11.51％
横浜市泉区　620万円　14.07％
横浜市港北区　620万円　13.84％

川崎市川崎区　491万円　6.35％

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>>10646 匿名さん

まだタワマン高騰前で全国平均のほぼ2倍、しかも「ほぼ億物件」を多く含むシティタワーの入居開始以降は、確実にさらに増加しています。
凄いかどうかは主観の問題ですが、成金地主は「年収」の括りでは数字に表れず、大企業社宅は対象エリアに含まれないので、ご指摘の要素による誤差は発生していませんよ。

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>>10650 匿名さん

青葉区全体の方が武蔵小杉の再開発地区より1500万円世帯多いんだけどWWWWW

青葉区は年収1000万円以上比率が23.47％で、加えて1500万円以上比率でも7.59％と最も高い。

http://m.media.yucasee.jp/posts/index/14275

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>>10649 匿名さん
宮内や西加瀬あたりの貧民街も平均されちゃうんだから、そらそうなるだろうよ。
それでも平均年収は県8位なわけで、少数のタワマン民が平均を押し上げている証拠にはなっても、タワマン民の年収が低い事の証拠には全くならないね。

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>>10652 匿名さん

でも、上位のなかで1000万円以上世帯の割合が少ないのは確か

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やっぱりセレブは横浜市青葉区だね
確か東京とも所得は肩並べてたもの
都筑区もいいね

ムサコw

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>>10649 匿名さん

川崎区酷すぎ

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>>10651 匿名さん
港区と並んで富裕層の多い街、青葉区様に喧嘩なんて売ってないだろ。
戸建てとマンションの違いはあれど、あちらさんは2億3億の物件が普通なんだぜ？

もしかして知らなかったから喜んでるの？

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>>10656 匿名さん

所詮、タワマン団地だもんね

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>>10653 匿名さん
区全体ではそれだけ普通の家庭が多いってだけの話でしょ。
タワマン民のローンが年収の7倍かどうかって話をしてるんじゃなかったの？

「便利な武蔵小杉」として持て囃されているのは駅周辺だけであり、中原区全体は治安の良いただの普通の田舎町。
まあそういう意味では、武蔵小杉ブランドは母数が小さくまだまだの存在ってことなんだけどな。

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川崎市の武蔵小杉のくせに年収1500万が多いだの変な見栄を張るから益々叩きたくなるw

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それが本音だよね。
でも普通に考えて、シティタワーの価格帯は年収1500万ないと買えないよ。
このマンションにだけ無茶な年収1000万ピッタリさんたちが集まると考える方が不自然。

そうあって欲しい！悔しいから！ってことなんでしょ？

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所詮、お前らには届かない価格帯では？
武蔵小杉のタワマンが買えれば一般的には十分大したもんだよ。
笑えるレベルじゃない。

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>>10660 匿名さん

ソース無しで言いはっても堂々巡りだよ
今確かなのは世帯年収1000万程度のソースだけ

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なんでギリギリで武蔵小杉買ってるっていうイメージを植え付けたがるんだろうね？
誰かじゃないけど、年収７倍のローンまで行かなくとも武蔵小杉を買おうっていう人だっているだろうに。
相続受けてる人もいるし。
ネガって本当に馬鹿なのか？

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>>10660 匿名さん

いや、小杉の新住民自体は若いしそんなに年収高くないかも。
タワマンによる贈与税圧縮の恩恵をフルに受ける、富裕層である親が買ってるケースが多いんじゃない。
こういう隠れ富裕層は住民調査の結果には表れないから、数字を鵜呑みにすると真実を読み取れないよ。

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>>10659 検討板ユーザーさん

見栄を張ってるんじゃなくて、武蔵小杉のタワマン買うにはそれなりの収入が必要ってことでしょう？
1500万もいれば1000万もいるでしょう。
2000万も3000万中にはいるかもしれない。
どうでもいいわ。

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>>10663 匿名さん

多くは日経や激流で指摘されてる通りなんでしょ？
じゃないと記事にならない

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>>10666 匿名さん
記事には間違い、あるいは推測があることも指摘されてたよ。

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何といっても日経が言ってるからなあ
そりゃ余裕があって購入するひとも一部にいるけど
多くは↓の状況なんでしょ

「多くは世帯年収の７倍近いマンションを購入したばかりで生活に余裕がない」

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>>10667 匿名さん

じゃあ反論できるソースを出さないと、堂々巡りだよね
ソースあるんなら平均1500以上だの2000だの言えばいい

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>>10669 匿名さん

ソースは>>10639
日経の記事は信用できないので却下。

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>>10670 匿名さん

これは釣り記事で嘘を言ってるわけではない

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ロンドンのタワーマンションの火災丸焦げで怖いね((((；゜Д゜)))
逃げ遅れで何人も飛び降りしたとか

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>>10668 匿名さん

購入したばかりじゃなければ余裕と読み取れよ。
w

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ムサコリアンはヨーカドーのグッデイがお似合い

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頭悪いなあ。

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>>10668 匿名さん

なんで世帯年収の7倍近い物件買うと生活に余裕がないことになるんだよ？

記者の勝手な憶測でしょうね。

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年収1000万が7000万のローンを借りると住居費がざっくり45%になる。2000万頭金を出しても36%......普通はそんな年収でタワマンは買う気にならないですよ。住宅を購入した経験があるなら分かるはず。年収1000万なら5000万ぐらいの物件が相場です。

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>>10677匿名さん
同意です。相場はその認識です。
以下、武蔵小杉タワマンをムリして買っちゃった方の言い訳をどうぞ。

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>>10624 匿名さん
なぜ定年時完済を想定してしまったのでしょうか？
なぜ金利が1%想定なのでしょうか？

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>>10677 匿名さん
少し矛盾してない？頭2000万いれたら残債5000万なんだから相場じゃない？
現実的には世帯年収は1500万くらいが平均ではないかと思う。ただ、タワマン買っちまうと金融資産は少なくなるから、準富裕層は少ないだろうな。
先の保証もない今のご時世、20年後には苦労するかもな。
まあ知ったこっちゃないが。

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日経を覆すソース無しで終了

「多くは世帯年収の７倍近いマンションを購入したばかりで生活に余裕がない」

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購入してから早数年が経ち、余裕。

まあ7000万のローンが組めれば、
また違う方法はいくらでも。

日経の記者さんは余裕のない生活しかできない知識しか無かったらしい。w

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>>10680 マンション掲示板さん
＞少し矛盾してない？頭2000万いれたら残債5000万なんだから相場じゃない？

え？5000万の物件だったらローンは3000万だけど....マンションなら他に管理費等の支払いもあるしね。やはり年収1000万だったら5000万の物件が相場ですね。

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>>10679 匿名さん

定年時完済で考えるのが普通だから。
固定と変動の中間が1%ぐらいだから。

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>>10681 匿名さん
買えただけいいよね。買いたいのに、気になってしかたないのに買えないあなたよりw

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>>10651 匿名さん 川崎区の平均年収が…

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>>10657 匿名さん

その所詮タワマン団地も買えないんだろ？

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ムサコリアンが発狂中WWWWWWWWWW

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年収1500万超のタワマン民は当スレにはおりません。

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>>10688 匿名さん

オツムは正常か？

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新住民の平均年収は1500万。住んでる人なら常識。ソースなんていらないし、ソースを執拗に要求する生活困窮層に説明する必要も無い。

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年収1500万円以下でどうやって生活するんでしょうね

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>>10684 匿名さん

普通。
中間。
FPの考えっぽい。

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ここでネガしてる人たちは年収いかほど？
ガンバ！

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>>10688 匿名さん

誰よりも発狂してるね、君。

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結局平均1500万円のソースなし
見栄っ張りで、傲慢なムサコリアン

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年収1,500万円程度で見栄っ張りって言われてもねえ（笑）

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>>10685 匿名さん
買えない方が将来は幸せかもな。
日本経済がどうなるかなどなんの保証もない。タワマンかって、将来地獄を見る連中が一割はでるだろう。

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>>10696 匿名さん

平均1500万
つまり2000万の人もいれば1000万の人もいる。
この2人で平均1500万です。
750万、750万、3000万の3人でも平均1500万です。

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>>10696 匿名さん

あなたの見栄は小さいですね。
ありもしない見栄が見えるなんてwww

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>>10698 通りがかりさん

そのような考えに至った理由をお聞かせ下さい。

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>>10701 匿名さん
皆さん
とりあえず1500万の根拠はなかったと言う事でお開きにしましょう
誰かが中原区の平均年収を出してましたね。根拠はそれだけでオシマイでお願いします

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今回のイギリス、グレンフェロタワーは27階建てとの事ですが高層タワーの火災は怖いですね。
消火活動が迅速に出来ないので被害が拡大したそうです。

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>>10702 匿名さん
え？中原区の平均年収の話だったの？
ビックリ。

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何でソースもない1500～2000に拘るんだ？
各社1000程度と言ってるから、それでいいだろ

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タワマン住むなら世帯年収1500くらいはあるだろうと言う推測はあり。むしろそれくらい無いと将来かなり厳しい。

そもそもだから何？って話である。くだらない仕事で金稼ぎして、憂さ晴らしにタワマン買って悦に入ってる連中だ、それくらいの娯楽は必要だろ。

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年収とタワマンのステイタスしか拠り所のない卑しい連中だ。精神が腐った人間の＊＊が武蔵小杉なんだな。

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武蔵小杉スレは炎上商法、ケンカ商法が売りなので、
年収に関係なく参加は出来ますが、頭に毒です。
闇に引き込まれないようほどほどにしましょう。

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>>10705 匿名さん

年収1000万が7000万のローンを借りると住居費がざっくり45%になる。2000万頭金を出しても36%......普通はそんな年収でタワマンは買う気にならないですよ。住宅を購入した経験があるなら分かるはず。年収1000万なら5000万ぐらいの物件が相場です。

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>>10707 匿名さん

武蔵小杉に限らず、客観的に見て7000万超のタワマン買うなら年収1500万ぐらいはないと厳しいですよという話をしているだけなので、精神云々は関係ないですねw

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>>10702 匿名さん

1500万超の5.6%がタワマンに集中してるんでしょ

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>>10688 匿名さん 悔しいのー

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>>10711 匿名さん
全国平均が2.9%なので、その数字との差である2.7%に中原区全体の世帯数を掛けるとこういう事になる。

　105,690世帯×(5.6%－2.9%)≒2,854世帯

つまりタワマン世帯数(現在9本×平均600世帯＝約5,400世帯)の約半分が年収1,500万円世帯と考えると非常にリーズナブル。
以上の考察は強固なエビデンスにはならないが、状況証拠としては参考に値すると考える。

この考察を否定する人はそうであって欲しくない人だろうけど、では中原区の年収1,500万円超の世帯割合がどういう理屈で全国平均の約2倍であるのか、きちんとした想定モデルを出して欲しいものだね。

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>>10711 匿名さん

>>10713 匿名さん

勘違いしてるけど、1500万円以上の5.6％ってのは新丸子3丁目だけの世帯年収割合だよ

http://waigaya.jp/magazine/84

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新丸子3丁目が1500万円以上が5.6％しかいなければ、
とても平均1500万円以上とは言えないよね

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ちなみに横浜市青葉区の方は全体で1500万円以上が7.59％

青葉区は年収1000万円以上比率が23.47％で、加えて1500万円以上比率でも7.59％と最も高い。

http://m.media.yucasee.jp/posts/in..

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>>10711 匿名さん
>>10713 匿名さん

ムサコリアン恥ずかしい(○´ﾟωﾟ｀):;*.':;ﾌﾞｯ

ドヤ顔の笑いのエンターテイナーやね(●･´艸｀･)､;'.･ ﾌﾟﾌﾟｩ

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>>10714 匿名さん
タワマン世帯の56.4%が年収700万未満ということ？そんな年収で買うかなぁ？

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>>10717 匿名さん

うわぁ....

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>>10717 匿名さん

こんなところで稚拙な内容を書いてる奴こそ
恥ずかしいぞ

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>>10663 匿名さん

あなたのように、釣りに真面目にレスする人が出てくるのを楽しんでいるだけ。
話の中身はなんでもよく、意味はない。
なぜスルーできないかなぁ。

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結論として、平均1500万円以上は嘘だったと

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http://waigaya.jp/magazine/84
こんなアホみたいなサイトの情報を鵜呑みにする情弱さんって居るんですね。
年収レンジの根拠となっている住宅土地統計の地域粒度って川崎市の単位しか無い。
世帯の持ち家区分とか家族構成とかで按分してるんだろうけど、
元が市レベルでサマられたデータをいくら加工しても机上の空論。
これだから低年収層は困る。新住民の平均年収は1500万。
変な情報持って来なくても平均7000万円以上のマンションを
1000万以下の年収で買う人なんて少数派って分かるよね？

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>>10723 匿名さん

無謀といっても日経が言ってるからなあ

「多くは世帯年収の７倍近いマンションを購入したばかりで生活に余裕がない」

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>>10724 匿名さん

大本営発表だね。

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>>10724 匿名さん
自分で不動産を買ったら分かりますよ。

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年収の10倍だろうがなんだろうが、貸してもらえて買えるなら買うべき

ただし資産価値が守れる赤坂麻布青山恵比寿、県内であれば、みなとみらい、北仲、山下町などであれば買っても絶対下がることはない

綱島、橋本、海老名、町田、二俣川、このあたりもまずまず資産価値は維持できる

武蔵小杉はこれからは下がる一方であることは確実、だからこそあらゆる店が撤退してる

商売人はそこらへん敏感だよ

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>>10727 口コミ知りたいさん

ダメだこりゃw

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>>10724 匿名さん
少なくてもここでコメントしている方より
取材している 日経の方が信憑性はあるでしょうね

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>>10729 匿名さん

判断するのは自分でしょう。
不動産を買ったことあれば分かるよ。

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>>10729 匿名さん
確かにそうですね
日経は取材内容の社内チェックがきびしいのは有名です
武蔵小杉の記事も相応の取材があったと思うのが当然です

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>>10731 匿名さん

ですね。
7000万のマンションの半数以上が年収700万未満とかちょっと考えられないです。
データとしてそうなってるからと言われたらそうかも知れませんが、どういう人達なんだというのは疑問ですね。
年収1000万の人が7000万のタワマンを買うなら、頭金は3〜4000万程入れてるのかな？

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>>10731 匿名さん
笑える。
かわいそうになってきた。w

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>>10727 口コミ知りたいさん

根拠が無さすぎて笑える。
主観ですか？(笑)

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>>10729 匿名さん

買いたくても買えないより買った人の勝ち。

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>>10732 匿名さん

全額現金もあり得るね。

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>>10717 匿名さん
悔しい気持ちよく分かる(≧口≦)ノ

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しかしまぁグランツリーは今日もガラガラ…
よくもこんなんで成り立ってるもんだ…

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>>10738 評判気になるさん

そうかい？
モールの平日にしては客が多い印象だが。

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>>10663や>>10664でも指摘されている通り、まだ若くて年収低くても親が大金持ちなら楽勝でしょ。
対策税制後もタワマンの相続税圧縮効果は高いままだし。
彼らは隠れ富裕層だから今の年収なんて関係ないんだよ。

自分は自力購入なので羨ましい…

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>>10740 匿名さん

ご名答。

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>>10740 匿名さん
ということは、自力で買うのはやはり1500万ぐらいないと厳しいと言うことですね。
タワマンの住民構成としては、1000万超の自力組が4割で、本人は低所得だか親の援助なんかで住めるなんちゃって組が６割もいるということになりますか。これは結構オドロキです。

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武蔵小杉でNo.1のタワマンってどれですか？

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みんなオンリーワンだよ

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>>10742 匿名さん
1500万無いと厳しい人もいれば、1000万以下でも厳しく無い人もいるということです。
属性とはそういうもの。
タワマン買うには年収1500万以上ないといけないという勘違いは面白いですね。

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ちなみに親の脛をかじっても、自力には違いない訳です。

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>>10745 匿名さん

自力で買うなら1500万はないと厳しいよね。

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>>10746 匿名さん

自力とは言わないよ。
住宅資金の贈与を受けてるからね。

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>>10747 匿名さん
ダイジョブだよ

「多くは世帯年収の７倍近いマンションを購入したばかりで生活に余裕がない」

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まあ、買って5年もしたら1500万に届くね。

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>>10748 匿名さん

名義が１人なら表上は自力。

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>>10749 名無しさん

世帯収入1500万円の7倍は10500万円です。(笑)

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日経の記事は、若い相続組についての考察がない。
ローンで苦しいのではなく、今現時点でまだ本当に年収が低いのだ。
しかし高学歴であることが多い相続組は、20年もすれば一転して高収入組と化す。その時に都内に戻っている割合がどの程度いるかで、武蔵小杉の未来は決まると言えるだろう。

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>>10753 匿名さん

別の考え方もできます。

収入はサラリーのみとは限らないので、
受け継いだ資産を上手く利用して資産を増やすこともできる。
つまり武蔵小杉を数年前以上から買っている人たちは、単にラッキーな人と、計画通りの人がいるのです。
都内の人気エリアも似ています。
学校では決して教えてくれない受け継がれる知識ですね。

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>>10753 匿名さん

おそらく日経の記者は面白がっただけでしょう。
デベのテナントへの説明をそのままあえて載せて鵜呑みにする読者を煽った。

実際には住宅資金相続減税の利用は非常にメリットが大きい。

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>>10751 匿名さん

実際は他力。

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>>10752 匿名さん

買った時は1000万でも、じきに1500万に到達するでしょうというお話ですな。

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>>10742 匿名さん

今は7000～8000万円と麻痺した価格になってますが武蔵小杉の再開発初期は6500万円前後が相場でした。もちろんそれ以上もそれ以下もありました。
それでも当時は高過ぎる誰が買うんだ！だの相変わらずのアホネガどもが吠えていたものです。
6500万なら年収1000万弱でも十分に買えてしまいます。

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>>10756 匿名さん

血筋の実力。

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>>10757 匿名さん

まあ、みんながみんなそうなるとは思いませんが、収入が増える=新たなローンが可能ということですね。

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相続受けてる連中など腐る程いるし、それが悪いわけでもない。タワマン住んでるから偉いわけでもない。
ビルゲイツからみたら武蔵小杉タワマン民など乞食みたいなもんだ。

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陰気な街だな、武蔵小杉。

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サラリーは定年時がピークではなく、定年前にガクンと下がるのも
計算に入れないといけない。

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なんだかんだで所詮、所詮の武蔵小杉が気になってしかたないネガのみなさん、おはよーございます！
今日頑張れば明日はおやすみ！
あと１日がんばろー

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金、土、日頑張らないと｡
週末にマンションかいにくるわけですから。

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>>10765 匿名さん
がんばれ〜

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>>10764
痛々しいなぁ。武蔵小杉民の典型例だよねこういう人。笑

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>>10767 匿名さん
あんたの方が痛々しいよ(笑)

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不動産関係者は2020年までは買い時でないことを知っている。
今は売り時なのだ。

今無理して北側を買う必要あるのかな？

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>>10767 匿名さん

笑ってるあなたは何者ですかねw
タワマンを買えない僻みや嫉妬の可能性もあるわけだが？

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このようなレベルの低いやりとりが武蔵小杉って感じですねw

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>10770
さすがに武蔵小杉にに対して妬みや嫉妬とかは無いでしょうｗ
自意識過剰にも程があるんじゃない？
その勘違いっぷりが痛々しい。

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>>10772 匿名さん 悔しいの(≧口≦)ノ

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>>10772 匿名さん

言っときますが、私は武蔵小杉の住人ではありませんよw
だから余計に何故あなたが武蔵小杉を「痛々しい」と思う必要があるのかが分からないんだよ。
だから、その可能性の一つとして、タワマンが買えない妬みや嫉妬があるんじゃない？と言ってるだけ。そんなのない！っていうならいいよw

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ムサコへの嫉妬もそうだけど、ムサコ自慢するってちっこいですね。器が。ムサコがどうのこうのではなくムサコで自分がどれだけ成長したかじゃないですか。自分の意見が言えてるSNS仲間何人いますか。ムサコのタワマン住民なら仲間三桁はいますよ。

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>>10775 匿名さん

会員集めてマルチ商法でもやってるんですか？

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武蔵小杉なんて山手線沿線の下位互換ですよ。
恵比寿、目黒、五反田など、山手線と地下鉄がクロスしている主要駅に住めない都落ちのための街が武蔵小杉。

武蔵小杉に住んでいるくらいでイキがっている住民ってそんな見かけませんよ。
グランドウィングやシティタワーは、ちょっと性根が曲がった住民がいるかもしれませんが。

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10777さん

武蔵小杉と山手線互換って買いかぶりやめませんか。いくら電車抜群だからといって言い過ぎ。

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24区なめんなよ

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下位互換の意味すら分からんアホがいるｗ

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東京だって都落ちじゃんよ。

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>>10778 匿名さん
山手線て所詮、各駅じゃないですか。
例えば目的地が東京駅だったら、五反田から行こうが、武蔵小杉から行こうが変わらないよ。
それをどう否定できますか。つまり本質は位置や距離ではなく、手段と時間なのですよ。

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>>10777匿名さん

武蔵小杉と山手線互換って大きくでましたね。
恵比寿と同等ですか。原宿ですか。
さすがに無理無理感まるだしw

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あと、山手線の駅前が最寄りだとしても駅から徒歩10分以上の残念な方は、武蔵小杉の駅前マンションの人の通勤時間はさほど変わらないよ。だったらどっちに住もうが得られる価値も大差ない。都内にしがみついてボロマンションに住むよりかはましだよ。

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山手線の駅ってだいたい大きいから駅から10分がホームまで15～20分かかっちゃったりして、なかなか物件選びが難しいのよね。

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原宿って
家族いないならりかいできないのもわかるけど
すむとこじゃないぞ
東京童貞
孤独死

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子供の学区のために都内にしがみ付くというのはあるかも知れないね。しかしまあ、全てがギュウギュウだから私のような地方出身者は疲れそうです。

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恵比寿と目黒はわかるが、五反田は住むところなのか疑問。住んだとしても五反田駅前なんて繁華街やオフィスビルばかりでマンションないだろ。
品川だって駅前はホテルやオフィスビルだらけで
住めるとろは徒歩10分以上は必至でしょ。
バカはそこまで考えずに駅名だけ出して満足しているよね。

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>>10788 匿名さん
お金ある人は駅を中心に考えてないからさ
庶民と感覚が違うのだよ
御殿山やVタワー(知ってる？)には金持ちがいっぱいだよ

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オヤジたちにはわからないだろうが。
いまはモノよりコトの価値なんですよ。
そして、価値というのは人によって違うのです。
ボロくて駅から遠くても都内にしがみつく輩もいれば、便利さを重視した街を選ぶ者もいる。
人それぞれなのです。

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>>10789 匿名さん
確かに御殿山は高級住宅地でしょう。
だからなに？

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>>10790 匿名さん
って事はコトよりモノでも良くね（笑）
価値が多様と言いつつ矛盾してまっせ

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>>10792 匿名さん
おバカさんだね。
冒頭に、いまはモノよりコトだと言っているでしょう。つまりトレンドはコトなのです。
ただし、時代についていけないオヤジたちもいるのも事実で、その方達を良いと思わないが、
存在を否定したらかわいそうというレベルです。どちらがマジョリティといえばコトでしょ。

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>>10792 匿名さん

どちらでも良いのに、ネガは武蔵小杉のことを何も無いと馬鹿にし続けてるよね。
このスレでは矛盾してないよ。
むしろネガの方が価値観の押し付けが激しいわけで。

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>>10792 匿名さん
残念ながら矛盾に気が付いてない単細胞が多いらしい

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>>10795 匿名さん
どうでもいいが矛盾＝単細胞の言葉の意味が結びつかないと思う。日本語を間違えてねーか。
むしろ武蔵小杉を四六時中ネガしている奴のことを単細胞というのではないですか 笑。

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まあ、休みだし楽しくやりなよ。
うちは今日は参観日だな。

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二子玉川は今週末も楽しくBBQか。

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