引越しの作業員にお茶代渡しますか？

渡さない人を
貧乏人呼ばわりはピントがずれている。
せこい 呼ばわりが正しいと思う。

でも、過去には習慣として確かにあったんだと思う。
20年前の学生時代2月3月に引越しのバイトをほぼ毎日（４０回ほど）しましたが
チップをもらわなかったのは２回くらいかな。

渡す人→普通の人

渡さない人→せこい人

渡せない人→貧乏人

引越し貧乏のオレ様は さて どうしようかのー

悩む人→馬 鹿な人

渡す人→奇特な人、作業員にとっては貴重な人・有り難い人

渡さない人→現実的な考えの人（チップはあくまで付加価値、気持ちだから）

渡せない人→別に問題ない（引越料金を踏み倒しているわけではないから）

悩む人→どんな選択をしようが問題ない（他人が口を出すことではないから）

そして、貧乏も金持ちも関係ないと思う。
チップをあげたい人はあげればいい、必要ないと思う人はあげなくてもいい。
あげるべきだ、あげるのが普通だ、というのは他人へのお仕着せだと思う。
もしくは、引越作業員の願望でもあるかもしれない。

貧乏人は無理してあげなくていいんだよ。
かわりに他の人があげるからね。

奇特な人→ほとんどの人がチップをあげないと信じ込んでいる人

あげるあげないは本人の勝手でしょ？
金持ちだけがあげているとは限らないし、
生活が厳しいなぁと思う人だって気持ちからあげてるかもしれないし。
貧乏人貧乏人ってあげない人を貧乏人呼ばわりする人って一体どんだけの人格者なわけ？

なんか堂々巡りしてる様ですな。
読む限りに、
①あげるあげないは、義務では無く個人の自由であり気持ち。
②貧乏人発言は、９８での謝罪によりあげない人を貧乏人呼ばわりすることは決着済。
　以降での貧乏人は一般論と思われる。チップを渡さない人を貧乏人とはいっていない。
　貧乏人の発想・行動や資力などからチップを渡せないだろうと読める。
　即ち、
　チップを渡さない人＝貧乏人では無い（金持ちでも、普通の人でもいる）
　貧乏人＝金が無いから渡せない。
　↑　この違いをよく理解して下さいね。
　違和感というか、論点のズレを感じていたのはこのせいでしょう。

纏めると、
①金持ち・普通の人・貧乏人
②渡す人・渡さない人
による６通りの組み合わせがあるということです。

但し、バイトの経験からすると、依頼者の生活の程度は予想できます。
貧相な荷物の人に多くは期待しないと思います（当たったことが無いので、）
ただ言えることは、例え貧乏でも気持ちがあれば、新居（電気・ガスに注意）でもなんとかしてお茶を沸かしてでも出すくらいの気持ちはあるでしょう。

アルとかニダには無い、心ゆかしい日本の習慣でしょうか。

現実にはまったく逆ですよ
金持ち→　まったく出さない　必要なしとか料金に含まれていると考える　だから金持ちになった
貧乏人→　一所懸命働いてくれた　自分も苦労してるので　お昼やお茶代をすすんでだす

お客のところにいって仕事をした人は多分わかると思う
金持ちほどクレームつけてお金を払わない　あとでとりに来いとか。
貧乏そうでお金貰いにくい人ほど、自分からさっさとお金を出す　だから貧乏？
まあ今は格差社会でお金使わなくても貧乏だね　残念！
大学教授さんは貧乏人だろね　学者で金持ちいないし。

それ単なる成金じゃないの
格式もある？お金持ちのイメージとは
全く違うねえ

渡さない人を
貧乏人呼ばわりはピントがずれている。
せこい 呼ばわりが正しいと思う。

これでOK?

風習・習慣を破るには「勇気」か「無知」か「せこさ」かのどれかがあれば
成せる。

風習も考え方も時代とともに変わるものであり、何が良いかは分らない。
グローバル化の昨今、日本の考え方だけでは無理かもしれない。

欧米（特に米国）では、底辺層の労賃は安くチップ収入が大切である。
中国では、ろくに金を払わない。
中国の現実を↓で見てくれ、面白くもあり悲しくもありせつない。
日本にいることの有難さを感じる。
http://blog.livedoor.jp/chinalifestyle/archives/cat_50007489.html

チップをもらう方も有難く有意義に使うものもいれば、死に金にするものもいる。

グローバル化の進展は図りしれないものがあり、経済的な社会の仕組みはますます変わるだろう。格差議論も国内だけで語るのは無理になるかもしれない。

特に、いいたいことがある訳ではない。
少なくとも、ここにいる人が適者生存で勝ち抜けることを祈っている。

馬鹿ニスルナ　我々ダッテ　チップ払ワナイ奴　貧乏人アルネ

謝罪ト賠償ヲ要スルるニダ！！！！

知的障害があってもチップぐらいはあげるようですね。

ニダも出現したな！
それでは、ウリもこれも見ておくニダ！

http://blog.livedoor.jp/enkori/

日韓友好は永遠に不可能ニダ！

チップやるぐらいなら、こっちに援助してあげたいよね。

http://blog.livedoor.jp/enkou/

援交は永遠に不滅だ！

売春させろとデモを行う国の韓国最高！
援交は韓国の重要かつ「伝統的な文化です。
そして、日本に輸出している素晴らしい産業＆文化です。

なんで、従軍慰安婦で騒ぐのか理解出来ないが、、、
↓　売春させろと騒ぐ韓国人。
http://blog.livedoor.jp/enkori/archives/50534104.html

>>161
答えは簡単、お金をケチッたからだよ。
チップと同じ、貧乏人は援交不可能。

スレ趣旨から　ずれまくってるよ〜

>>163
スレの議論は既に出尽くし、ネタ切れになった。
斬新な燃料が欲しい。

あげたい人はあげる。
貧乏人は借金までしてあげるような馬鹿な事はするな。
あとの奴は勝手にしろ。

チップを出さないのがせこいって考えもおかしくない？
引越代を値切ったとかならなまだしも、正規料金を払ってるならね。

みみっちい奴だな。

チップを出しても出さなくても、他人にせこいって言われる筋合いはないってことだけの話。
せこいとか、みみっちいとか言ってる人間ほど、どっかで凄いケチ行動取ってるかもしれない。

自分の考えに自信があるなら、聞き流せる筈なのに・・・
自分でも気付いているんでしょ？凄いケチだって事。

＞自分の考えに自信があるなら、聞き流せる筈なのに・・・

そういうあなたは何でそんなに必死なの？
それに、引越作業員にチップを出さないと何故凄いケチになるのかな？
うちはユニセフなんかに寄付したりしてるよ。
人それぞれ、自分が納得できるものに気持ちを出してあげれば良いだけなんじゃないの？

ユニセフって・・うそくせえなあ

＞ユニセフって・・うそくせえなあ

信じるも信じないも、あなたの自由。
て言うか、突っ込むところが違うじゃないの？
＞人それぞれ、自分が納得できるものに気持ちを出してあげれば良いだけなんじゃないの？
に対して反論はないの？

セコイとケチは少し違う気がする。
セコイの例：ジュース用意しといたが、余ったので店に返品する。
　　　　　　転居先まで、ついでだから乗せてけという奴など。
ケチ：見積もりを値切る。
　　　不要なものは舌（チップとか）でも出さない。

お大臣：ジュースとか多めに買い、余りましたと言われても全て渡しきる。
　　　　値切らない。
　　　　チップをはずむ。

（あくまで想像例です。）

もしかして学生さんなのかな？
それなら無理してあげる事はないね。
自分で稼げる様になってからでいいと思うよ。
すねかじりの身分ならユニセフぐらいが適当だね。

引越しじに祝儀を作業員に渡すのは
風習・慣習（？）としてあったのは事実。

ユニセフぐらいが適当って？
引越作業員はその対価（時給とか給与）を一応もらってるわけだよね？
本当に困っている人（発展途上国の子供たちとか）にカンパするのと、
そうでない人（引越作業員）にチップをあげるのとは違うんじゃないの？

気持ちの問題ですよ。気持ちの。
その気持ちがどう感じるかは人それぞれだけど、
10人いれば10人考えがある。
1人の人が10人無理やり同じ考えにするのは無理だと思う。
こんな人いるのね、で良いんじゃないですか。
無理に人の意見を変えようとしなくても。

ケチな人ってすぐムキになるのでかわいいと思うね。
自分はあげない人がいてもいいと思うぞ。
他の人が代わりにあげるから。

ユニセフに絡んでる人、何だか視点がおかしくないかい？

>178
＞ご祝儀も香典もお年玉も全部ユニセフに寄付しましょうね。
＞そんな余裕があるなら。

ユニセフに寄付すると余裕があって、
引越作業員にチップをあげないと、余裕がないと思ってるってことでいいのかな？
引越作業員にはチップはあげないけど、御祝儀も香典もお年玉もあげた上に、
ユニセフに寄付してる人はどういう扱いになるの？
と言うか、知人に御祝儀や香典をあげるのと、引越作業員に対する思い入れには差が
あるんじゃないの？
御祝儀や香典をあげる人って、それなりの付き合いがあった人なんじゃないの？

>>179
＞ユニセフはクレジット決済できますが、それ以外は現金ですよね。

恵まれない人に寄付するのに、クレジット決済も現金も関係ないんじゃないの？
給与を貰ってる作業員は恵まれない人じゃないわけだからね。
何かさ、引越作業員にチップあげろ、あげろって言ってる人って何が目的なの？
気持ちの問題だって言うなら、あげたい人があげればいいだけのことなんじゃ？

あなた達がチップをあげてる人に、チップをあげない人もいるかもしれないけど、
あなた達が寄付していないところに、寄付している人だっているだろうし、
善意や気持ちは、人それぞれだったり、人それぞれの価値観なんだから、
強制するもんでもないんじゃないの？

なんでそんなにムキになるんでしょうか？

やっぱり、ケチだからですかね？

払いたくなければ、払わなければいいと思いますが、

払わずにケチって思われたくないって考えが、そもそもケチくさいんですな。

自分が払ってる側に立ち、払わない人間をケチと評価して
優位に立とうとする考えがけち臭い

過去の習慣を否定するからには
それなりの覚悟が必要かと。

私はせこいんです、とはっきり言う覚悟を持とうよ。

>>182

ケチとは違うと思う。
「せこい」が妥当かと。

ドケチさん頑張れ負けるな！
日本中のせこい人間が応援してるぞ。

>>182
>>181ですが、別にムキになっていませんよｗ
あくまで、私は第三者的、かつ客観的な意見を述べてるだけです。
逆に、引越作業員にチップをあげるべきだ、
と言ってる人の方がムキになってるとしか思えません。

だって、チップって気持ち（心づけ）ですよね？
その気持ち（心づけ）を他人に強制するのってどうなんでしょう？

誰も強制はしてないんじゃない？

貴方は堂々とケチ人生を歩むべきです。（＾−＾）にっこり

>>183
同感。
NHKの受信料と比較するのは無理があると思うけど、
自分が払っているのに、他人が払っていないのが気に食わない的な臭いがしないでもないですよね？
自分は払っている＝損、他人は払っていない＝得みたいな考えが潜在的にでもあるんでしょうかね？

なんだNHKの受信料も払ってないのか。
堂々ケチ人生、向かう所 敵なし って感じだね。

>>188
引越の作業員に渡すお金があるなら、
能登半島地震の被災者に少しでもいいから寄付してあげて下さい。
そしたら、あなたは隠れた英雄です。（＾−＾）にっこり

＞190
NHKに関するスレを参考までに。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3479/
【怒】ＮＨＫって一体何なの？

本来なら見てもないものに見る気もないものにお金を払う必要はないはずなんだけどね。
あと、NHK（の放送法）には盲点があるって知ってた？

>あと、NHK（の放送法）には盲点があるって知ってた？

ホリエモン（貧乏人バージョン）みたいな奴だな。

払わない人は
払う習慣があった事実は知ってるんでしょうかね？
先人の行為を否定する理由としては「せこさ」以外に
ちゃんとしたレスは見当たらないんですけど？

このスレには引っ越し業者が住んで居るんじゃないのかな・・・。

否、こんな所に住んでいるのは当然貧乏人だろ。

>>195
＞このスレには引っ越し業者が住んで居るんじゃないのかな・・・。
みたいだね。
引越業者か引越にかかわる人間がいると思われる。

>>194
＞払う習慣があった事実は知ってるんでしょうかね？
若い子はどうか知らないけど、普通は知ってるんじゃないの？
でもね、習慣なんて時代時代で変わってくるもんだと思うよ。
引越の際、隣近所に引越挨拶を持って、挨拶しに行く人だって少なくなってるでしょう？
それをしないことが良いか悪いか別として。

＞先人の行為を否定する
越料金だけを特定するような言い方はどうかな？
先人の行為を否定するような行為なんて巷に溢れているじゃん。
だからって、それを良しとするって言ってる意味じゃないけどね。
て言うか、引越料金を踏み倒してるわけでもなく、
正規料金を払っているんなら、その人達に対して旗がとやかく言う必要もないんじゃない？

貧乏人の相手をするのも厭きた。
貧乏人はチップを払う必要はなし。終了。

>>198

先人の行為を否定するのを悪いと言ってないよ
ただ、その主動機は「せこさ」でしょ？
と言ってるだけなんだよ。

>>194>>200
あなたは「先人」の使い方を間違ってる気がしますよ。
引越に対して心づけを出すのは、昔の過去の習慣であって、
先人を引用するのは筋違いなような気がします。
先人の知恵を引き継ぐとか、尊ぶべきだって言うならまだ分からないでもないですが。
知恵と習慣には違いがあるし、過去に自発的な行為（習慣）をしていた人がいたからと言って、
それをあなたが実践するのは構いませんが、他人に（習慣）強要するような発言は如何なのもかと？

>>199
せこいって？　何で？
引越会社の請求通りに払っているなら、せこいって言うのも変でしょ？

>>202

払う習慣をわざわざ否定してるから

失礼！
>>202は>>200に対してでした。

>>203
そういうアナタはあなたは過去の習慣を全部実行してるの？

＞昔の過去の習慣であって

現在でも払ってる人のほうが多い。
少なくともオレのまわりではね。
すっかり過去の習慣になってるわけではない。
妄想しないように。

>>202
＞引越会社の請求通りに払っているなら、

請求どおり払わないのはただの契約違反です。

祝儀とかチップを値切ろうとするのは
ふつう「せこい」といいませんか？

貧乏人は無理してチップを払う必要なし。終了。

>>205

なんで全部実行していなくちゃならないの？
「せこい」といってるだけで、払わないのが悪いとは言ってない。
せこい性格から払わないことを選択することもありとは思うよ。
人それぞれだから。

それと、過去の習慣ではなく現在進行中の習慣ですよ。

＞＞引越会社の請求通りに払っているなら、

＞請求どおり払わないのはただの契約違反です。

何言ってんの？
そんなの当たり前でしょ。

チップ＝付加価値的な額を払うのは本人の自由。
せこいとは言わないよ。

引越作業員にチップを払っているという人、それ以外にどんな習慣を実行しているのか、是非教えて下さい。
例えば、日本だったら旅館や料亭とか、海外とかだったらホテルのドアマンやメイド、ポーター、ウェイターや
ウェイトレスとかに対して。

＞祝儀とかチップを値切ろうとするのは
＞ふつう「せこい」といいませんか？

>>207さんは何を言ってるんでしょうか？
請求通りの引越料金を払っているなら、文句を言われる筋合いはないって話なのでは？
祝儀は相場と言うのもがあるし、自発的に差し出すチップと比べるのはおかしいと思いますよ。

＞このスレには引っ越し業者が住んで居るんじゃないのかな・・・。

もしかしたら、チップを頼りにしている引越し業者の奥さんとかもね？

のび太くんも払う必要なし。

何か矛盾を感じますね・・・

＞現在でも払ってる人のほうが多い。
＞少なくともオレのまわりではね。
＞すっかり過去の習慣になってるわけではない。

習慣習慣て、習慣を口にするってことは気持ちからチップを出してないってこと？

しかも、オレのまわりではって、周りにチップを出しているか出していないか、それとも相場でも確認してるってことなんですかね？

気持ちからチップを出してる者にとっては、他人がどうかは関係ないことだと思うんだけどね。

自分がチップを出しているんだから、お前も出せよ、出すべきだ的な発想をする人間の方がけち臭い感じもしないではないような？

面白いことが分かりました。

引越、チップで検索すると、何社かの引越業者がチップはあげた方がいいと書いていますね。
もらう側が、「あげた方がいいと思う」と言うのってどうなんだろう？
まるで催促しているみたいですよね？

チップって、あくまで引越をお願いする側の心付けなはずなのにねｗ
やっぱり、ここには引越業者が住んでいるのかもしれませんね？

だ・か・ら・貧乏人は払わなくていいんだよ。

だ・か・ら・せこい人は払わなくていいんだよ。

が正解。

＞海外とかだったらホテルのドアマンやメイド、ポーター、ウェイターやウェイトレスとかに対して。

もし、欧米で上記の場合にチップはらわなかったら
習慣をしらない無知かセコさをさらけ出してるだけ。

ドアマンはどうかな？

引越し屋が公務員の国なら賄賂で逮捕、と同じくらい下らない話

>>212
＞文句を言われる筋合いはないって話なのでは？
だから悪いとは言っていない
せこい性格から心づけを省く人もあり、人それぞれだから。
と言っておる。

＞自発的に差し出すチップと比べるのはおかしいと思いますよ。
チップをは自発的に払うとは限りません。
海外でレストランや枕元へのチップをその国の習慣だからと教えられて、
しかたなく払ってる人も多い。

あなたが悪いんじゃない。
貧乏が全て悪いのだ。

家を買えて引越しして・貧乏じゃないだろ
お金を使う優先順位の問題

「貧乏」は釣りだろうが
「せこい」はマジのようだな。

貧乏はマジレスだが、何か？

>>216に対して反論はないんですか？
引越をお願いしている側は気持ちから出しているのに、
業者自身がチップを出してあげた方がいいと思うと口にするなんて・・・呆れてます。

引越屋にチップを渡さないのは貧乏人だ、せこい奴だとか言ってる連中も
どこでけち臭い、せこい行動を取っているか分からんと思うがね。

自分も誰とは言わないが・・・呆れてます。

>何か矛盾を感じますね・・・

>＞現在でも払ってる人のほうが多い。
>＞少なくともオレのまわりではね。
>＞すっかり過去の習慣になってるわけではない。

>慣習慣て、習慣を口にするってことは気持ちからチップを出してないってこと？

>しかも、オレのまわりではって、周りにチップを出しているか出していないか、それとも相場でも
>確認してるってことなんですかね？

>気持ちからチップを出してる者にとっては、他人がどうかは関係ないことだと思うんだけどね。

>自分がチップを出しているんだから、お前も出せよ、出すべきだ的な発想をする人間の方が
>けち臭い感じもしないではないような？

つまり、↑こういう事でしょ？
日本人に意外と多いよね？　自分だけが損した気がするのか？　他人にも勧めるみたいな。
偽善の裏に隠された損得勘定ありあり、見え見えって感じもしないではない。

もしくは、チップが欲しい引越業者関係者が書き込んで、洗脳しようとしているのか？？？

最終的にはチップをあげるのに賛成な人だけで議論したらいいんじゃね？
結局のとこ、あげないと貧乏とかセコイとか言うだけなんだから意味ないしね。

>>231
＞自分だけが損した気がするのか？　他人にも勧めるみたいな
＞偽善の裏に隠された損得勘定ありあり、見え見えって感じもしないではない。

そう思って楽になりたいならどうぞ。

せこい性格ですね、でも人それぞれだから、と言ってるだけで
誰も薦めてはおらん。

貧乏人と常識のない人間はチップを払わないように。

常識なくても生きていけますから
余計なお世話です。

確かにある道を究めれば常識なくても大学教授になれるな。
ご近所にいるんだよ、そんな某大教授が。

ここには引越業者でも出入りしているんですかね？

でなきゃ、同一と思われる人物がしきりにチップをねだると言うか
チップを払うことを推奨するような書き込みを延々続けているのはおかしいもんね。
それなりの業者は「チップは御遠慮下さい」と前置きしてるケースもあるからね。
日本では海外のようにチップを出すのが当たり前的な考えが浸透しているわけでもなし、
チップはあくまで頼む側の気持ちだから、そりゃ、表立って「下さい」とは言えないわな。
だから、こういったスレで洗脳でもしてるってことなんでしょうかね？
ま、そう思われても仕方ないようなレスが目立つのは事実だしね。

ま、生活のために頑張ってチップを稼いで下され！

>>234
何か日本語が変だよ。

＞貧乏人と常識のない人間はチップを払わないように。

それを言うなら、
貧乏人と常識のない人間はチップを払わなくても構わないよ、じゃない？
でも、貧乏人と決め付けるのはどうかな？
貧乏人でも出してる人間は出してるからね。

貧乏人　というのは釣りだからひっかからないように。
せこい人　が正解です。

>>237
＞日本では海外のようにチップを出すのが当たり前的な考えが浸透しているわけでもなし

一般的なチップの話を誰がしているのでしょうか？
あなた、オツムは大丈夫ですか？

旅館や引越しの際の作業者の方への「心づけ」「祝儀」は、
日本では習慣としてあったのは事実ですよ。
あなたが無知なだけ。
昨今は「せこい人」がその習慣を非合理的だとやめてるだけ。
それはそれで人それぞれの自由ですけどね。

どうどうと「せこい」でいいじゃん
アンタには迷惑かけてないだろっ位言ってやれ

へんに反論するから
からかわれる。

貧乏人も胸を張ってチップは拒否しましょう。