引越しの作業員にお茶代渡しますか？

＞横領や脱税のおそれがある従業者

はぁ〜〜〜・・・

親がくたばる年の人間が都心の戸建てを相続どうのこうの書いてたって・・・
いい加減ジジイででっかい夢も見られなくなってるってか？
どうせこう書くと早死にしたとかとってつけたような書き込みするんだろうけど。

いくら都心の相続物一等地自慢されても、棺おけに片足突っ込んでいるような
ジサマじゃ羨ましくもなんともないな。

>>102
おっ、指摘されて賄賂といわなくなっただけ一歩前進しましたね。
但し、「違法の可能性」とトーンダウンしてますねえ。
違法を正統化しているなら謝罪しますが、可能性だけで「気のどく」ですか？

かわりに横領だって、どこが横領なんでしょうか？
横領とは、会社等に貴族するものを私することですが、チップは作業員個人にあげております。
少なくとも私はそうですので、横領には当たりません。

お年玉も納税義務があるかどうかの色々な解釈と議論があります。
実質管理者が誰かとか金額が多い場合などです。

「大人の発想ではない」という前に、税法と税の実務をもっと勉強したうえで、議論しようではありませんか。


おっと、失礼！知恵を出すのもご祝儀を出すのと同じにイヤなんですよね。

横領の構成に渡した側の意思は無関係ですが。

贈賄と混乱したと言い訳に１ポイント（笑
リーダーだから窃盗ではなく横領と、余計な指摘に２ポイント（笑

議論に、ならないなーー

>>106
言っていることが理解出来ませんのでご説明を！
また、何番への返信なのですか？

>>84は>>81を援用しているのに貧乏人言ってないというのも無理があし
なんで謝罪しないの？

>>109
ＯＫです。

>>108
謝罪の件は、８８である私が９４で言ったことであり、８４とかは別人です。
念のため。

>>108
あんまりしつこいと精神的貧乏人に認定しますよ。
８４さんは自分ではないけれどね。

答えられない質問には別人と言えば良いんだな　メモメモ・・

>>112
自分に対する意地が許せばそれでもいいんじゃ無い！
俺は、そんなことすると自分自身が惨めだからやらないけどね。

チップをあげてもいいと思う人はあげればいいし、
あげなくてもいいと思う人をケチ呼ばわりする必要もない。
それだけのこと。

おこちゃまはお茶代（チップ）なんて知らなくていいんですよ。
ＮＨＫだって、給食だってお金がもったいない。
払わないで済むなら、その方がいいに決まってますもんね。

そりゃそうだ。

>>115さんは何か大きな勘違いしていませんか？

ＮＨＫは電波を勝手に垂れ流しておいて、見たくもない、見ていない人に対しても、受信料を払え
と言ってるようなもの。
でも、盲点があるから、支払いを強制できないでもいるし、スクランブル化したらしたで、
今よりも受信料が取れなくなる可能性もあって、スクランブル化したくないというのが本音でしょ？
本来なら、見たい人、見ている人だけに受信料を求めるのが筋。
それに、給食費未納問題は、無銭飲食と同じ。

でも、チップの話は、引越業者に正当な引越代金を払った上で、気持ちとして払うか払わないか
の話ですから、それとＮＨＫ受信料や給食費問題と比べるのはおかしいと思いますよ。
チップはあくまでプラスα（気持ち、対価外）なんですから。

お金は気持ち良く離してあげると、ちゃんと帰ってくる物。
お金持ちの人がそう言っていたな。
うちは・・・・・・
でも、チップぐらいはあげますよ。

でも、お金持ちにはケチが多いとも聞きますよ。

↑
死に金にはビタいちもん払わんが
生き金には思い切って使う

それが周囲にはケチに見えることがある。

損になることには金は使わないが、得することには金を使う。
つまり、計算してるってことですよね？
そうなると、引越作業員にチップやらないような気もしますね？
チップをやっても得はしないだろうし、
家や家具に傷を付けでもしたら、逆に請求しそうな感じも・・・

＞家や家具に傷を付けでもしたら、逆に請求しそうな感じも・・・

君は請求しないのか？
保険も引越し代金に含まれてるのに。

貧乏人ってレスポンス良すぎるから可愛いね。

>>123
貧乏人貧乏人て、このサイトを見たり書き込んだりしてる人に、
そんなにお金持ちがいるように思えないんですがね。
金持ち喧嘩せずでしょ？
金持ちは余裕があるから、アナタみたいな書き込みもしないと思うよ。

>>124
違います。
どこで区切るか難しいですが、金持ち・普通の人・貧乏人がいます。

で、私はというと、金持ちでも貧乏人でもありません。
だからこそ、作業員の方の気持ちがわかるから心付けをするのです。

世の中、金持ちと貧乏人しかいないという発想がしかできない⇒金儲けの発想も出来ない⇒貧乏人確定　という論法がなりたちます。
但し、金持ちの多くは喧嘩せず(自分では）は確かでしょうね。

貧乏人だから作業員の方の気持ちがわかり心付けをするんだろ（笑
自分だけ良い子ちゃん止めてよ

>>126へ
125だけど、
>>57
を読んでくれ、当時は確かに学生貧乏だった。
今は、去年は所得税（住民税除く）2,140,200円納めた。
※税務署の人間なら誰であるかある程度特定できるはず。

普通かな、少なくとも貧乏ではないと思う。

作業員しだい。
前回、真夏の５階のエレベータ無しトラック4t一台の引越で、会社からエレベータ無しを聞かされずに来た作業員さん２人が（現地について建物を見て固まっててのでどうしたのか聞いたら、エレベータが無いことを知らずに来てしまいましたと言われた）会社から指定された時間に追われヘロヘロになりながら荷物を運んでいるのを見て（もちろん破損無しの紛失無しでね）帰り際にペットボトルのお茶とほんの少し包んであげた。最後に「本来だったら４人作業だったかもしれません」と言って次の現場に向かいました。移動時間が1時間で、所要時間4時間。お疲れ様でした。

>>127
なら金持ちじゃん。おめでと。　なんで『普通の人』とか嘘つくの？

気持ちの問題だから、手間、気遣いを受け取ってもらいたく、
引越し屋が来る直前にコンビニで、
お茶と缶コーヒー、せんべいのセットを一人ずつ渡した。

別にもらって迷惑って思う人もまれだと思うし。
積み終わった後ではお茶等はぬるくなってしまったかもしれないが、
寒い日だったので大丈夫だと思う。

それでこっちの気も楽になったし。いくらお金を払っていても
自分たちでは出来ないことをやってもらうので。

↑
つけたし　コンビニで＝コンビニで買った

＞気持ちの問題だから
「気持ち」が理解できない人もいるが
それはそれでいいじゃん。

↑
理解できない人とは　ここの反対派のことで
受け取った人のことではありません。

>>129
127だけど金持ちでは無い。
５０００万のマンション買うのにヒーヒーいってここに辿り着いてる。
貯金も余りないし、来年も分からない。

>>57
転勤族なら引越し代は会社持ちだし、チップも支度金に含まれるわけでしょ？
支度金の算出根拠にチップを含めない貧乏会社じゃあるまいし、
『普通の会社』なんでしょ？（笑

会社の「気持ち」であって、あなたの「気持ち」ではないじゃん。
結論：なに勘違いして威張ってるの？

>>135
それは屁理屈だよ。

１３５のレス
お茶代程度も惜しいと思う人は、こんな人
というのがよくあらわれたレスだ。

いや、１３５はたくましいと思うぞ

なんかよくわからんかった。135の意味。
もうちょっとわかりやすく書いてほしいな。
引越し作業員を目の敵にしている？？？

>>135
57だけど
会社からは、確かに転居費用は出る。

しかし、
・退去費用（原状回復）自腹。
・移動費は１回のみで在来線でkm当りで算出。
　※新居探しと各種手続きで数度は旧居と往復
・荷造りしてる暇はなくフルパックで依頼
　※会社は自分でやる基準で算出しながら直に赴任しろという

黒字どころか赤字確定というか、転勤毎に不満一杯、
抗議すれど受入れられず。
新任地と新居ということで忘れ去るのが現実。

威張ってはいないと思うんだが、もしそう取るなら誤る。
すくなくとも、会社はなにもしてくれない。
全てやってくれるのなら１万くらいチップ弾むよ。

転勤は大変ですよ　本人も家族もね　転校でも費用が掛かるし
会社でチップなんて計算に入れるわけ無いと思うけどね

引越しの時はお昼を出した事もあります　カツ丼だったかな
これは荷造りが丁寧な仕事だったから。
後２回はお金にしました
一人１０００円位でした
飲み物は出さなかったですね　飲み物も出せば良かったのかな
皆さんからお礼を言われた事もあります
肉体労働だし、現場で見てると大変だなと思いますよ
こちらからのささやかなお礼です
丁寧にやって貰いたいというのと、お疲れさんという気持ちですね
最初に渡してましたが。
渡しても渡さなくても引越しは終わりますが、ご祝儀という感じでしょうかね

誰宛ってわけでもないけど、チップを渡そうと思う人は渡せばいいし。
必要ないんじゃない？という人に、強制するようなことを言う必要もないし、
まして、貧乏人呼ばわりする必要もないと思うんだけどね。

渡さない人を
貧乏人呼ばわりはピントがずれている。
せこい 呼ばわりが正しいと思う。

でも、過去には習慣として確かにあったんだと思う。
20年前の学生時代2月3月に引越しのバイトをほぼ毎日（４０回ほど）しましたが
チップをもらわなかったのは２回くらいかな。

渡す人→普通の人

渡さない人→せこい人

渡せない人→貧乏人

引越し貧乏のオレ様は さて どうしようかのー

悩む人→馬 鹿な人

渡す人→奇特な人、作業員にとっては貴重な人・有り難い人

渡さない人→現実的な考えの人（チップはあくまで付加価値、気持ちだから）

渡せない人→別に問題ない（引越料金を踏み倒しているわけではないから）

悩む人→どんな選択をしようが問題ない（他人が口を出すことではないから）

そして、貧乏も金持ちも関係ないと思う。
チップをあげたい人はあげればいい、必要ないと思う人はあげなくてもいい。
あげるべきだ、あげるのが普通だ、というのは他人へのお仕着せだと思う。
もしくは、引越作業員の願望でもあるかもしれない。

貧乏人は無理してあげなくていいんだよ。
かわりに他の人があげるからね。

奇特な人→ほとんどの人がチップをあげないと信じ込んでいる人

あげるあげないは本人の勝手でしょ？
金持ちだけがあげているとは限らないし、
生活が厳しいなぁと思う人だって気持ちからあげてるかもしれないし。
貧乏人貧乏人ってあげない人を貧乏人呼ばわりする人って一体どんだけの人格者なわけ？

なんか堂々巡りしてる様ですな。
読む限りに、
①あげるあげないは、義務では無く個人の自由であり気持ち。
②貧乏人発言は、９８での謝罪によりあげない人を貧乏人呼ばわりすることは決着済。
　以降での貧乏人は一般論と思われる。チップを渡さない人を貧乏人とはいっていない。
　貧乏人の発想・行動や資力などからチップを渡せないだろうと読める。
　即ち、
　チップを渡さない人＝貧乏人では無い（金持ちでも、普通の人でもいる）
　貧乏人＝金が無いから渡せない。
　↑　この違いをよく理解して下さいね。
　違和感というか、論点のズレを感じていたのはこのせいでしょう。

纏めると、
①金持ち・普通の人・貧乏人
②渡す人・渡さない人
による６通りの組み合わせがあるということです。

但し、バイトの経験からすると、依頼者の生活の程度は予想できます。
貧相な荷物の人に多くは期待しないと思います（当たったことが無いので、）
ただ言えることは、例え貧乏でも気持ちがあれば、新居（電気・ガスに注意）でもなんとかしてお茶を沸かしてでも出すくらいの気持ちはあるでしょう。

アルとかニダには無い、心ゆかしい日本の習慣でしょうか。

現実にはまったく逆ですよ
金持ち→　まったく出さない　必要なしとか料金に含まれていると考える　だから金持ちになった
貧乏人→　一所懸命働いてくれた　自分も苦労してるので　お昼やお茶代をすすんでだす

お客のところにいって仕事をした人は多分わかると思う
金持ちほどクレームつけてお金を払わない　あとでとりに来いとか。
貧乏そうでお金貰いにくい人ほど、自分からさっさとお金を出す　だから貧乏？
まあ今は格差社会でお金使わなくても貧乏だね　残念！
大学教授さんは貧乏人だろね　学者で金持ちいないし。

それ単なる成金じゃないの
格式もある？お金持ちのイメージとは
全く違うねえ

渡さない人を
貧乏人呼ばわりはピントがずれている。
せこい 呼ばわりが正しいと思う。

これでOK?

風習・習慣を破るには「勇気」か「無知」か「せこさ」かのどれかがあれば
成せる。

風習も考え方も時代とともに変わるものであり、何が良いかは分らない。
グローバル化の昨今、日本の考え方だけでは無理かもしれない。

欧米（特に米国）では、底辺層の労賃は安くチップ収入が大切である。
中国では、ろくに金を払わない。
中国の現実を↓で見てくれ、面白くもあり悲しくもありせつない。
日本にいることの有難さを感じる。
http://blog.livedoor.jp/chinalifestyle/archives/cat_50007489.html

チップをもらう方も有難く有意義に使うものもいれば、死に金にするものもいる。

グローバル化の進展は図りしれないものがあり、経済的な社会の仕組みはますます変わるだろう。格差議論も国内だけで語るのは無理になるかもしれない。

特に、いいたいことがある訳ではない。
少なくとも、ここにいる人が適者生存で勝ち抜けることを祈っている。

馬鹿ニスルナ　我々ダッテ　チップ払ワナイ奴　貧乏人アルネ

謝罪ト賠償ヲ要スルるニダ！！！！

知的障害があってもチップぐらいはあげるようですね。

ニダも出現したな！
それでは、ウリもこれも見ておくニダ！

http://blog.livedoor.jp/enkori/

日韓友好は永遠に不可能ニダ！

チップやるぐらいなら、こっちに援助してあげたいよね。

http://blog.livedoor.jp/enkou/

援交は永遠に不滅だ！

売春させろとデモを行う国の韓国最高！
援交は韓国の重要かつ「伝統的な文化です。
そして、日本に輸出している素晴らしい産業＆文化です。

なんで、従軍慰安婦で騒ぐのか理解出来ないが、、、
↓　売春させろと騒ぐ韓国人。
http://blog.livedoor.jp/enkori/archives/50534104.html

>>161
答えは簡単、お金をケチッたからだよ。
チップと同じ、貧乏人は援交不可能。

スレ趣旨から　ずれまくってるよ〜

>>163
スレの議論は既に出尽くし、ネタ切れになった。
斬新な燃料が欲しい。

あげたい人はあげる。
貧乏人は借金までしてあげるような馬鹿な事はするな。
あとの奴は勝手にしろ。

チップを出さないのがせこいって考えもおかしくない？
引越代を値切ったとかならなまだしも、正規料金を払ってるならね。

みみっちい奴だな。

チップを出しても出さなくても、他人にせこいって言われる筋合いはないってことだけの話。
せこいとか、みみっちいとか言ってる人間ほど、どっかで凄いケチ行動取ってるかもしれない。

自分の考えに自信があるなら、聞き流せる筈なのに・・・
自分でも気付いているんでしょ？凄いケチだって事。

＞自分の考えに自信があるなら、聞き流せる筈なのに・・・

そういうあなたは何でそんなに必死なの？
それに、引越作業員にチップを出さないと何故凄いケチになるのかな？
うちはユニセフなんかに寄付したりしてるよ。
人それぞれ、自分が納得できるものに気持ちを出してあげれば良いだけなんじゃないの？

ユニセフって・・うそくせえなあ

＞ユニセフって・・うそくせえなあ

信じるも信じないも、あなたの自由。
て言うか、突っ込むところが違うじゃないの？
＞人それぞれ、自分が納得できるものに気持ちを出してあげれば良いだけなんじゃないの？
に対して反論はないの？

セコイとケチは少し違う気がする。
セコイの例：ジュース用意しといたが、余ったので店に返品する。
　　　　　　転居先まで、ついでだから乗せてけという奴など。
ケチ：見積もりを値切る。
　　　不要なものは舌（チップとか）でも出さない。

お大臣：ジュースとか多めに買い、余りましたと言われても全て渡しきる。
　　　　値切らない。
　　　　チップをはずむ。

（あくまで想像例です。）

もしかして学生さんなのかな？
それなら無理してあげる事はないね。
自分で稼げる様になってからでいいと思うよ。
すねかじりの身分ならユニセフぐらいが適当だね。

引越しじに祝儀を作業員に渡すのは
風習・慣習（？）としてあったのは事実。

ユニセフぐらいが適当って？
引越作業員はその対価（時給とか給与）を一応もらってるわけだよね？
本当に困っている人（発展途上国の子供たちとか）にカンパするのと、
そうでない人（引越作業員）にチップをあげるのとは違うんじゃないの？

気持ちの問題ですよ。気持ちの。
その気持ちがどう感じるかは人それぞれだけど、
10人いれば10人考えがある。
1人の人が10人無理やり同じ考えにするのは無理だと思う。
こんな人いるのね、で良いんじゃないですか。
無理に人の意見を変えようとしなくても。

ケチな人ってすぐムキになるのでかわいいと思うね。
自分はあげない人がいてもいいと思うぞ。
他の人が代わりにあげるから。

ユニセフに絡んでる人、何だか視点がおかしくないかい？

>178
＞ご祝儀も香典もお年玉も全部ユニセフに寄付しましょうね。
＞そんな余裕があるなら。

ユニセフに寄付すると余裕があって、
引越作業員にチップをあげないと、余裕がないと思ってるってことでいいのかな？
引越作業員にはチップはあげないけど、御祝儀も香典もお年玉もあげた上に、
ユニセフに寄付してる人はどういう扱いになるの？
と言うか、知人に御祝儀や香典をあげるのと、引越作業員に対する思い入れには差が
あるんじゃないの？
御祝儀や香典をあげる人って、それなりの付き合いがあった人なんじゃないの？

>>179
＞ユニセフはクレジット決済できますが、それ以外は現金ですよね。

恵まれない人に寄付するのに、クレジット決済も現金も関係ないんじゃないの？
給与を貰ってる作業員は恵まれない人じゃないわけだからね。
何かさ、引越作業員にチップあげろ、あげろって言ってる人って何が目的なの？
気持ちの問題だって言うなら、あげたい人があげればいいだけのことなんじゃ？

あなた達がチップをあげてる人に、チップをあげない人もいるかもしれないけど、
あなた達が寄付していないところに、寄付している人だっているだろうし、
善意や気持ちは、人それぞれだったり、人それぞれの価値観なんだから、
強制するもんでもないんじゃないの？

なんでそんなにムキになるんでしょうか？

やっぱり、ケチだからですかね？

払いたくなければ、払わなければいいと思いますが、

払わずにケチって思われたくないって考えが、そもそもケチくさいんですな。

自分が払ってる側に立ち、払わない人間をケチと評価して
優位に立とうとする考えがけち臭い

過去の習慣を否定するからには
それなりの覚悟が必要かと。

私はせこいんです、とはっきり言う覚悟を持とうよ。

>>182

ケチとは違うと思う。
「せこい」が妥当かと。

ドケチさん頑張れ負けるな！
日本中のせこい人間が応援してるぞ。

>>182
>>181ですが、別にムキになっていませんよｗ
あくまで、私は第三者的、かつ客観的な意見を述べてるだけです。
逆に、引越作業員にチップをあげるべきだ、
と言ってる人の方がムキになってるとしか思えません。

だって、チップって気持ち（心づけ）ですよね？
その気持ち（心づけ）を他人に強制するのってどうなんでしょう？

誰も強制はしてないんじゃない？

貴方は堂々とケチ人生を歩むべきです。（＾−＾）にっこり

>>183
同感。
NHKの受信料と比較するのは無理があると思うけど、
自分が払っているのに、他人が払っていないのが気に食わない的な臭いがしないでもないですよね？
自分は払っている＝損、他人は払っていない＝得みたいな考えが潜在的にでもあるんでしょうかね？

なんだNHKの受信料も払ってないのか。
堂々ケチ人生、向かう所 敵なし って感じだね。

>>188
引越の作業員に渡すお金があるなら、
能登半島地震の被災者に少しでもいいから寄付してあげて下さい。
そしたら、あなたは隠れた英雄です。（＾−＾）にっこり

＞190
NHKに関するスレを参考までに。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3479/
【怒】ＮＨＫって一体何なの？

本来なら見てもないものに見る気もないものにお金を払う必要はないはずなんだけどね。
あと、NHK（の放送法）には盲点があるって知ってた？

>あと、NHK（の放送法）には盲点があるって知ってた？

ホリエモン（貧乏人バージョン）みたいな奴だな。

払わない人は
払う習慣があった事実は知ってるんでしょうかね？
先人の行為を否定する理由としては「せこさ」以外に
ちゃんとしたレスは見当たらないんですけど？

このスレには引っ越し業者が住んで居るんじゃないのかな・・・。

否、こんな所に住んでいるのは当然貧乏人だろ。

>>195
＞このスレには引っ越し業者が住んで居るんじゃないのかな・・・。
みたいだね。
引越業者か引越にかかわる人間がいると思われる。

>>194
＞払う習慣があった事実は知ってるんでしょうかね？
若い子はどうか知らないけど、普通は知ってるんじゃないの？
でもね、習慣なんて時代時代で変わってくるもんだと思うよ。
引越の際、隣近所に引越挨拶を持って、挨拶しに行く人だって少なくなってるでしょう？
それをしないことが良いか悪いか別として。

＞先人の行為を否定する
越料金だけを特定するような言い方はどうかな？
先人の行為を否定するような行為なんて巷に溢れているじゃん。
だからって、それを良しとするって言ってる意味じゃないけどね。
て言うか、引越料金を踏み倒してるわけでもなく、
正規料金を払っているんなら、その人達に対して旗がとやかく言う必要もないんじゃない？

貧乏人の相手をするのも厭きた。
貧乏人はチップを払う必要はなし。終了。

>>198

先人の行為を否定するのを悪いと言ってないよ
ただ、その主動機は「せこさ」でしょ？
と言ってるだけなんだよ。

>>194>>200
あなたは「先人」の使い方を間違ってる気がしますよ。
引越に対して心づけを出すのは、昔の過去の習慣であって、
先人を引用するのは筋違いなような気がします。
先人の知恵を引き継ぐとか、尊ぶべきだって言うならまだ分からないでもないですが。
知恵と習慣には違いがあるし、過去に自発的な行為（習慣）をしていた人がいたからと言って、
それをあなたが実践するのは構いませんが、他人に（習慣）強要するような発言は如何なのもかと？

>>199
せこいって？　何で？
引越会社の請求通りに払っているなら、せこいって言うのも変でしょ？