クリオ円山裏参道ってどうですか？
情報があまりないようですが、駅にも近いので利便性がいいですね。
物件のことや周辺の環境などについて情報お願いします。
所在地：北海道札幌市中央区南二条西25-167-27他8筆（地番）
交通：札幌市営地下鉄東西線「円山公園」駅徒歩4分
売主：明和地所
施工会社：丸彦渡辺建設
管理会社：明和管理
総戸数:35戸
構造・階建て:RC10階建
旧称：クリオ円山プロジェクト、（仮称）クリオ円山公園
【タイトルを正式物件名称に変更しました 2016.4.13 管理担当】
[札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板から北海道・東北・北陸・信越のマンション住民掲示板へ移動しました。2018.10.4 管理担当]
[スレ作成日時]2016-01-14 15:21:10
詳細などは、まだ分かりませんけど駅から近いのがいいですね。
間取りも100㎡超えの住戸があるようで。
販売価格が気になります。
駐車場が100％じゃないんですね。
住戸数が少ないので高いのでしょうか。
３５戸なのでものすごく少ない、というわけではないですが、
でも大きくはない。
公式サイトの作りも、なんか都会的でおしゃれな感じを出したいのか
ジャズが流れてきますし…
高い物件の可能性が大かしら！？
ううむ…
円山は昔と比べて高度制限が厳しくなってきています．
この場所は33m高度地区なので，10階より高くできません．
このため戸数を多くできず，結果的に一戸当たりの価格が
上昇することになるでしょうね．
127平米の部屋は，おそらく１億はするのでは．
HPの「選ばれし方へ贈る」というフレーズからしても値段は高いですよね。
駅から近いですし間取りが少なくて広い。
マンション周辺の生活環境や商業施設などの詳細が知りたいですが、HPではよく分かりません。
問合せしましたが、やはり３Ｌでも6000万。４Ｌは9000万のようです。
もちろん最上階の100㎡超えは億ションだそうです。
案外安いんだ
2Lで4000万～と言われ直ぐに諦めました。
駅と裏参道から近くいいと思ってたから残念。
わたしくは諦めません高層階にて申し込みします。
127平米14000万の価値ないよ。
せいぜい、9000万てとこだろう。
裏参道立地で円山駅徒歩4分は確かに希少ですし、プレミアム性をマックスまで出してもイケると踏んでの値付けだと思います。円山駅北側のシティハウスの売れ行きからしても勝算があると見たのでしょうが、ここまでハイクラスになると、デベロッパーのブランド力がネックになるかもしれません。
しかし、北隣の大和の物件からするとイヤな場所でしょうね。出来るだけズラして建ててますけど。
あと、東隣には東急が来ますね。こんな超高額にせざるをえない立地に3棟も密集して新規に出来るってのはどうなんでしょう。需要の奪い合いになるのは間違いないと思いますが。
＞9
「価値」というのは，どういう意味でしょうか？
資産価値，すなわち将来的に売却が見込める額という意味では
1.4億は高すぎるかもしれません．
しかし，この額を出してもこの物件を欲しいという価値観を持っているか
という意味なら，あなたには9000万の価値しかないと思われても，
世の中には1.4億出しても欲しいという人もいる（と少なくとも売り手は考えている）
ということです．
何十戸もあるわけではなく，たったの１，２戸ですから
最近の相場の高騰を考えても，売れる可能性は高いのではないでしょうか．
＞10
確かにクリオと大和，東急で同じような条件だとブランド力で，
クリオは不利かもしれませんね．
３棟合わせて何戸くらいになるのでしょうか．
この価格帯で，果たして全戸さばけるだけの需要があるのかどうか見ものです．
ただ，もし売れ残ったとしても高い建築コストの元を取るために
値下げは期待できず，シティハウス円山のように長期販売となるでしょうね．
>11 建築計画のお知らせではクリオは35戸、大和ハウスは23戸でしたよ。
ブランズはまだお知らせの看板が出ていないのでわかりませんが、あそこはもともと戸建て２軒があった土地で、マンションにしてはそれほど広い敷地ではないと思います。
どんなふうに建てるのか興味があります。
＞13
情報ありがとうございます．
あの辺りは10階までしか建てられないですから，ブランズも
１フロア２戸で，全体で20戸前後ですかね．
さすがに南３条のアルファレジデンス円山パークフロントみたいに
１フロア１戸ということはないでしょうし．
そうだとすると３棟合わせて80戸ですから，
シティハウス円山を超える戸数が供給されるわけですね．
やはり，売り手側も長期戦の覚悟の販売でしょうかね．
クリオは、坪単価250万は有に越えるらしい。大和は240万前後かな？
円山駅徒歩5分圏は、札幌で最も「金の取れる」エリアです。今後出る物件も、おおむね坪240～250万クラスでしょうね。
ただ、札幌で初めて坪300万の壁を越えるのは、円山地区ではなく都心地区の物件でしょうけど。
価格出ましたね。
高いです。
高いですけど、まわりのデベとさほど変わりませんね。
ただ、標準のグレードは一番いいかも。
先日予約しました。
ダイワ、東急との比較なしで決めてしまいましたが、全てが程よくまとまっていて、即決してしまいました。
収納も多めで、間取りはなかなか魅力的かと思われます。
＞19
本日，登録ですね．
どの間取りにされたのでしょうか？
ホームページで公開されているＣ，Ｄの間取りはなかなか良さそうですね．
お風呂に窓がある間取りは，この界隈で久しぶりに見ました．
裏参道のスープカレー屋さんのとこはフランス料理のシュクレにだいぶ前にかわってるのに
立地の割には高すぎる！2～3 年前なら坪単価200万エリアですよ。高く買いすぎると資産価値に見会わないし、中古になっても下落率で泣きそう。今どきのマンデベは強気ですが在庫も多くなってるけど・・・大丈夫ですか。
＞20
Dにしました。売却、賃貸も視野に入れると、他のプランよりは買い手、借り手が限定されないと考えました。
実質2LDKですが、収納力の高さは魅力です。
でも、確かに乱立による供給過多が心配です。
敷地に制限のある立地ですからやむを得ない面はありますが、完全に南面が無い住戸をけっこう作ってしまったのはちょっと厳しいかもしれません。まあＣタイプかＤタイプから売れていくでしょうね。
この後あまり間を置かずに、プレミストとブランズという（一般に）クリオよりもブランドイメージの高い物件がすぐ隣に出来ると分かっていてここを買われる方というのは、>>19さんのように物件そのものに高い魅力を感じた方なのでしょう。それはそれで正解だと思います。一方で資産対象として検討している方は、他二社を待って比べたい方が多いかもしれません。でも大和さんはともかく、東急さんはブランズ円山に目処が付かないと売り出せませんよね、ここ。
＞23
御購入おめでとうございます．
Ｄの間取り，良いと思います．
ファミリーでも居住可能でしょうし．
ちなみに天井高は2m50cmでしょうか？
価格についてはいろいろな考え方がありますが，結局は本人に十分支払える経済力があり
その価格に納得できるのなら，それで良いということでしょうね．
将来の資産価値を考え出すと，いつまでたっても買えないですからね．
底値を狙い続けて，大切な時間を浪費しても意味がありません．
人生の節目として，望む住環境で早く新生活を始めるというのが
賢い選択だと常々思っています．
首都圏じゃあるいし、札幌ではクリオもプレミストもブランズもブランド力では大差ありませんよ。
実際、標準の内装は今のところクリオさんが一番と感じました。
更に、ブランド力があるなら、わざわざクリオさんのモデルのそばであからさまに看板持ちを立たせるなんて
ことしなくていいのに。あれは、姑息ですね。
看板持ちを立たせる・・とは
どこの売主でしょうか？
週末の円山クラス前、三菱も看板持ちのバイト君立ってるよ
＞27
リビングの一番高い部分で2.55mとのことです。
余裕があるならCの間取り、眺望の方がいいのですが…
マンションの価値は立地で概ね決まると考えております。
いくら円山が人気エリアで値下がりしにくいとは言え、当然ピンキリかと思います。
今更ですが、ここはどうなのでしょう？
裏参道に面してないし…
ここは、交通量は少ないけど、たしか道々に面しているはず、除雪は市道より良いのでは、眺望は市街地であれば期待しませんし、このマンションの場合は道路等で四方にスペースがあります、問題は西側ですがここに同程度のマンションが立つと眺望はかなり阻害されますが、その可能性は少ないと考えています。裏参道からは70m程度なので裏参道に面しているのと同じです。
投資目的でなければ、自分が住みやすければ、結果はついてきます。
明日1期には間に合わなかったけどマンションギャラリーにいきます。
>>32
確かにこの物件は裏参道に面してはいませんが、面してるマンションとなると、もう建つ余地はほとんど無いですからね。少し前に、24丁目の西端にあった沖本貸本店さんなどを地上げして三菱さんが小さいのを作りましたが、あれが最後ではないかと言われてます。25丁目の南側にはまだ戸建てが残ってますが、まとめてマンション用地にするには到底引き合わないコストになるそうです。あとはもう、スクラップ＆ビルドしかないですね。
なので、こちらの物件や隣の大和さん、東急さんの立地は、円山エリアとしてもまずまずハイクラスのポジションだと思いますよ。「高級住宅街の匂い」ということでは、大通の北側になる住友さんのシティハウス円山や、話題になったシティタワーズ円山よりも良いのではないでしょうか。
＞32
その天井高であれば十分ですね．
眺望に関してはＤの場合，山側は見えにくいかもしれませんが，
東側は通りに面しているので将来的にも眺望が保たれる点では安心ですね．
西側に関しても今のところ大丈夫そうですが，何があるかはわかりません．
例えば南３条の神宮坂下シティハウスは，11年後に15階建ての
ライオンズ円山公園プレミアークが建ち，西側の眺望が全くなくなりました．
ロケーションですが，＞34にも書かれているように，裏参道の北側は主に商業地で，
雑然としていてちょっと落ち着かない感じですが，
南側は閑静な住宅地で，地下鉄からの距離が一緒でも南側の方がずっと良いと思いますよ．
個人的にも，裏参道沿いは人通りがそれなりに多くて落ち着かないので，少し離れていた方が好みです．
裏参道沿いで次にマンションが建つのは，建て替えでしょうね．
チサンマンション札幌第５(築43年)，円山パークサイドマンション(築38年)あたりは可能性があるかも．
円山郵便局のほかテナントが複数入っている新川コーポ裏参道(築31年)あたりが再開発されると
面白いのですが．実際，パークコート円山公園はそんな感じでしたね．
>>35
三井さんでしたか？記憶だけで書いていたので失礼しました。
>>36
建て替えですと、何年か前に裏参道22丁目あたりの賃貸マンションを建て替えて分譲に…って話があったと思うのですが、立ち消えたみたいですね。東京だと、耐震基準の問題で築35年超あたりから建て替えが検討されるそうですが、札幌、まして円山だとそちらの心配をされる住人は少ないかもしれません。
経年的にはおっしゃる通り、チサンマンション札幌第５や円山パークサイドマンション附近がありそうなのですが、裏参道沿いの土地であのへんだけ、具体的にはルッチというイタリアンの西側から六花亭の東側までは、用途地域が第一種住居指定なので容積率が低く、高さ制限も厳しいんですよ。そのへんが変わってくれば大規模な再開発もあるかもしれませんね。
＞37
おっしゃるとおり，そのあたりは第一種住居地域，27m高度地区ですから
８～９階建てが限界ですね．
この地域がもともと歴史的に高級住宅街で，商業地ではなかったことが，
その指定の原因と思います．
この地域には，前述のライオンズ円山公園プレミアークを含め，
数棟の15階建てのマンション(45m)がありますが，その後，高度制限が厳しくなって，
もう８～９階建てしか建てられなくなり，希少価値が出ています
今後，この高度制限は厳しくなることはあっても緩和されることはないでしょう．
このため，この物件他２棟やブランズ円山など，その地域を取り囲むようにある
33m高度地区（環状通と西25丁目通沿い）に建設が集中しています．
（南５西27の山晃ハイツ円山も取り壊され更地になっていますが，どうなるのか？）
チサンマンション札幌第５，円山パークサイドマンションは両方とも７階建てですが
70戸以上あり，戸数を大きく増やして建設費を賄う手法は難しそうですから，
建て替えのハードルは高そうですね．
１２７平米の購入検討中です。
抽選だと言われたので、ハズレたら他のマンションにします。
127m2は1期で億ションとして、販売済みだと思ってました、じゃ3期販売かな。
売主側からすると一刻も早く確実に売ってしまいたい部屋のはずだから
「確実に１期販売で買いそうな顧客がいなかった」or「万が一のキャンセルに備えて抽選となるまで待ってる」あたりかな。
どのマンションもですが、〇期、〇期と、とても分けて販売されています。
人気の出そうな物件はだいたい予想できるでしょうから、最後に売るのかもしれません。
売り切れてしまったとしたら、下階の物件だけが残ったりしてしまうのを予測しているのでしょう。
ただ、億ションが人気出ると思い難いので少し不思議な気もします。
あれ？プレミアムは完売って聞いたような。他の物件と勘違いかな？
販売状況って今どういうふうになっているのでしょうか。 ２期で７つお部屋の販売がありますが、そもそも１期が何戸でて、２期も最初は何戸だしていたのか、ということなのかなぁというふうに思いました。
ゆっくりの販売な印象があるのは、価格面が大きいのかなというふうに感じられますが、どうなんでしょうか！？マンション自体は良いのかなと思いますが。
第1期は10戸で即完売ホ－ムペ－ジに載っています。
第2期も10戸で販売開始、現時点では3戸売れたようですね。
クリオ円山裏参道の北側にダイワのプレミストが建設中で、道路向かい東側に東急のブランズが建設間近だそうです。
この辺を検討している人は、ダイワさんやブロンズさんと比較し検討しているのではないかと思います。
おそらく、価格はクリオより高い設定ではないかと思ってます。
値段次第ではすんなりできているのではないかなと思います。
でもやはりマンションのブランドのライン的には安くはできないのかしら。
見た目などもしっかりしているとなると、バーゲンはできないですもの。
まだ値下げするような時期ではないですし。
今後の販売状況が気になってくる次第です。
それによっては何かキャンペーンを打つ可能性もあり？だなんて思いました。
高すぎる！
値段が少々気になるということもあるかもしれませんが、
市内では高級住宅街でもある丸山ですし、駅近マンションなので、
やはりこれくらいの価格が相場となるのでしょうか。
神宮や円山公園が近いので、のんびりと老後も暮らせそうな物件ですし、
街中へのアクセスも手軽にできるので良いですね。
２～３年前なら４ＬＤＫでも５０００万円ぐらいでしたがここは７０００万円と高すぎるな。
＞49
最近のこのあたりの相場ですよ．
ここだけではなく周りも同じ値付けですから．
特に4LDKや90平米を超える間取りは希少価値もあって
より高めの値付けですね．
今思えば2015年3月竣工のパークホームズ円山裏参道テラスの価格が
2014年1月に発表された時が節目だったような気がします．
96平米が5000万くらいじゃないかと楽観的な予想をしていた人もいる中で，
ふたを開ければ6000-7000万円台で，スレはお通夜状態に（笑）
しかも販売開始後ほどなく完売でした．
南3西26にライオンズ円山公園プレミアークというマンションがあります．
非常に良い物件で広い間取りの中古が出たら即買いだと思いますが，まずお目にかかりません．
このマンションの以前にも別スレで引用した書き込みです．
by 匿名さん 2006-07-26 16:58:00
ライオンズ円山公園は、価格的にはすごく高いですね。駅から近いというだけで、100㎡のタイプで4890万円です。
一坪あたりに換算すると坪単価161万円です。恐ろしいぐらい強気の価格設定です。
近隣の三井不のパークホームズ円山は97㎡で3788万円。坪単価128万円でした。
円山あたりではこれでも高いぐらいではないでしょうか？
もっと消費者に買いやすい価格を提示する企業を目指してほしいものです。
今は昔,（笑)
このあたりだとこのくらいが相場となるんですね。
確かに立地は良いですし、高級住宅街と言われる地域でもあるだけありますね。
ただ、やはり物件としては綺麗で間取りも広く、アクセスの良い立地環境だと感じます。
マンションの目の前には大きめの道がありますが、まだそこまで交通量が多くないのが良いですね。
この辺りは円山公園も近いですし、街中へも駅近なのでアクセスしやすいので、
自然と利便性が両立された地域で魅力的です。
やはり円山あたりという事で価格設定が高めになっていますが、
余裕があれば買いたい物件です。
駅まで徒歩4分と立地的にはとても良いのですが
結構お高めの価格設定かなと思います。
これは相場なのでしょうか。
ただ、公園にも近いので、人気は頷けます。
もう少し抑えめの価格だったら…と思っている人多い気がします。
今度、大通の西の端、円山公園三番入口前の北洋銀行ＡＰ跡に、「シン円山」とでも言うべき（笑）ウルトラハイクラスの物件が来ますので、ここを含めた裏参道物件組は戦々恐々じゃないですかね。価格も凄そうですけど。
ここのマンションもそうだが、価格が高いけど仕様設備や内装のグレードは堕ちてます。建築費が高騰しているから、コストダウンしてあるのでしょう。下手すると中古のマンションの方がグレード高いよ。
私も北洋銀行社宅跡の更地のマンション狙っています。
ここ数年間で一番の立地ではないでしょうか。
ここのプロジェクト、今から楽しみですね
北洋跡地なら１億円でも頑張っちゃうよ
確かその北洋銀行の跡地のあたりって、住宅公示価格の上昇率が全国2位だったような
北洋銀（というか拓銀）社宅跡地ですが，
3165平米で容積率200%なので，
共用部を除く延べ床面積は6330平米までですね．
（多少の緩和はあるかもしれませんが）
高度制限が27mなので８階建てまで建てられますが，
風致地区に隣接してますので低層に抑えてくるかもしれません．
床面積からすると80戸くらいでしょうかね．
地価ですが少なくとも坪100万はするといわれていますので
土地代は少なくとも9億6000万になりますが，同様の価格といわれていた
西28丁目の円山ザ・レジデンスの土地は坪215万で落札されました．
もし同じくらいだとすると約20億となります．
仮に建築費が坪単価100万円とすると
19億2000万で，総費用は約40億．
これに諸費用，利益を25%乗せると50億．
これで平米単価で80万くらいでしょうか．
一般的に平米単価は広いと上がり狭いと下がりますから，
平米がそのまま万円/単価くらいにはなるのではと予想します．
（つまり80平米×80=6400万，90平米×90=8100万，100平米×100=１億）
もし三井ならパークコートどころか札幌初の
パークマンションの可能性もありますね．
さて，どうなりますか．
あそこなら１億でもほしい。
あんな素敵な場所市内にないもの。
三井で決まったんですか？
>>63
「札幌パークマンション」は、三井さんがパークホームズ（一般向け）～パークコート（ハイクラス）～パークマンション（超ハイクラス）というブランドによるクラス分けをする以前に建てられた、古い物件ですね。ブランドネームの後ろに地名等が来る形になるのが、現在のネーミングです。
どのプランもトランクルームがあるのが良いなと思います。
最近は、ついているところのほうが多いなんて声もありますが、
自分が見てきたマンションは、そうでもないので・・・。
年に数回しか使用しないものとかしまうのにぴったりだなと思います。
裏参道エリアは、密集して建てられるということで注目されていましたが、ここも、大和さんの鳳苑も、あまり動きは良くないようです。お金持ちは今年の夏くらいまでにあらかた買っちゃったのかも（笑）。東急さんがこの周りに2物件も予定してますが、円山公園入口物件との兼ね合いで、販売スケジュールは遅らせるかもしれませんね。
これからの季節だとあまり販売は動かないかもしれないですね。
大体決めちゃう人は67さんが書かれているように夏くらいまでに動いちゃっていたでしょう。
今ってプレミアムプランが未だあるということになっているのだよね？
やはりお値段的に高いっていうのがなぁ。
プレミアムプランってすぐに売れてしまうか、それとも最後まで残ってしまうかかなり両極たであるという事を聞いたことがあります。
詳しい間取りを見たいなとホームページを見てみました。
でも、残念ながら４ＬＤＫの間取り1プランしか掲載されていませんでした。
他のプランも見たかったのですが、そのうちにアップされるのでしょうか。
プレミアムプランは興味ないので、普通のプランが見てみたいです。
ホームページで全てのプラン見れますよ。
>ホームページで全てのプラン見れますよ。
情報ありがとうございます。
今、ホームページを見てきたら、どのプランも掲載されていました。
バルコニーが多く、家に光が入りやすくて良いなと感じたのは、Dプランです。
納屋もあって収納にも困らず使いやすい間取りだと思いました。
２５丁目通沿い南側の鳩小屋が有った家が取り壊されたけど、何が建つのかな？４～５階建ての賃貸か何かかな？
広さ的には分譲マンションと言うより賃貸マンションって感じがしますな。
駅に近く、緑にも囲まれて良い環境にある物件だと思います。
その分、価格帯は結構お高めの設定となっていると感じました。
普通のサラリーマンでは少し手が出しにくい物件のように思いますが
購入できたら、一生住んでも飽きない立地のように感じます。
どこなら一生すめるの？ここいいとこじゃない
一生住めない土地の、まちがいでない。
気持ち悪いわ、円山の事悪く言うだけが生きがいの人
どんなに良い立地だと思っても、認めたくないという人はいるのかもしれません。
どちらにしても、利便性を優先にするのか、物件価格を優先にするのか、
自然の多さを優先にするのかなど、人によって希望の優先順位は違いますから。
この立地は、私的にはいいなぁ～と思いましたけど^^。
純粋に地下鉄の駅が徒歩４分っていうのは良い立地だと思うけれど、円山という地域自体をあとはどう判断するのかっていうトコでしょうか！？
ここまで来るとほとんど好みの問題じゃないでしょうか。もっと賑やかで便利な方が良いという人だとものたりないだろうし。基本は落ち着いていていい街だと思いますけれど、それもそう思わない人だっていらっしゃいますものね。
間取りを見ていると、リビングインの部屋を持つプランがほとんどなのですか？
リビングインだと居室の独立性に欠けるような気がします。
大きな引き戸になっているのでリビングを一体化させるというのが大前提ということになってくるのでしょうか。そうするとリビング自体は広いです。その分、1部屋使えなくなってしまいますが・・
＞86
最近は，すべての部屋が完全に独立している間取りの方が
少ないのではないでしょうか．
特に4LDKは，ほとんど見かけないですね．
部屋が４つもあるより，実質3LDKになっても
リビングを広く使いたいという需要の方が多いのだと思います．
４人家族でも，寝室と子供部屋２つあれば
何とかなりますからね．
ところで，こちらもすでに賃貸に出てますね．
https://suumo.jp/chintai/hokkaido_/sc_sapporoshichuo/bc_100087332524/
99平米で25.6万．
ちなみに，お隣のプレミスト円山公園鳳苑は
86平米で28万．
https://suumo.jp/chintai/hokkaido_/sc_sapporoshichuo/bc_100086520015/
果たしてこの額で，借りる人いるのでしょうかね．
一番可能性があるのは，家賃補助の大きい大企業の転勤族なのでしょうが．
>>86 匿名さん
リビング隣接の部屋とリビングを全面の引戸で仕切った間取は結構見ます。昔はこの隣接部屋が畳敷きでリビングと多少の段差があるものもありました。
このタイプでは、通常は引戸を全開にしておき全体を大きなリビングとして使い、引戸を閉める時は来客時の宿泊用(洋室だとマットを敷いて)などと割り切った使い方が良いと思います。
モデルルームを見たが狭いし、価格も8000万とは高いな！売れ残りになる理由が分かる。隣のマンションも同じ理由だろう。
駅に近いといえ、ほかの方の書き込みにもありますが
価格がちょっと高すぎるのではないかなとは感じました。
設備が特別良いものであるとか、何か購入したいと感じる
決め手になるものがないと考えてしまうのではないかなぁと思いました。
もう入居も始まっている物件ですが、
まだ価格帯はこのままな感じなのでしょうか?
他にも価格についてご意見を書かれている方もいらっしゃいますが、
やっぱり、この物件価格は一般サラリーマンには高いのかなと思います。
通勤に便利というのは一つの魅力ですが、そのほかは?と考えると悩むのかもしれないです。
8000万円台で3LDKは高すぎて札幌の人は買わないよ。円山公園や西28丁目は価格が高騰しすぎた感がある。何時まで続くか。
坪260万。クリオにしては確かに高いな～
確かに売れてないのか灯りがつかないマンションです。
２６０万なら首都圏でも買えますよ。関東のスーモ見たら販売されてるよ。
クローゼットがとても広いので
季節のものや家族の思い出のものなど
たくさん収納できそうで良いなと感じました。
これだけのスペースがあれば、無駄に収納ケースを置くこともなく
お部屋が広々と使うことが出来ると思いました。
