ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

>>8513 マンション検討中さん
ロンドン火災がどうして起きたのか分析見た？
あのタワマンは、公営住宅です。
消火設備の点検を10年ほど放置し、建築もいい加減だったから起きた。

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駅近のタワマンが、リスク低いな！
なら今まで出てしつこいが飛鳥山タワーはありかな。
団地マンションより駅近タワマンは賃貸でも確かに強いよ。
将来見据えると否定出来ないな。

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>>8516 匿名さん
日本なら大丈夫と？

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>>8518 匿名さん
いいえ、しかし日本の公営住宅はロンドンのそれに比べて、ずさんな管理はしていません。
燃え広がったのた原因も防火壁を故障したまま放置などタワマンに由来すると言うより、集合住宅のずさんな管理ということで、階数に関わらず発生したかと思います。

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>>8519 匿名さん

タワマンの負の部分で注目されたのは避難や救出の困難さで大勢の人が亡くなったからではないでしょうか

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内廊下って逃げ場がなくて怖いわ～
しかしロンドンでは低所得者層が高層マンションに住んでるんだね

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内廊下は煙が充満して出れなかったみたいですね。
はしご車で届くのも15階程度らしいし、燃えたら高層階はアウトですね。

かといってタワマン住んでて低層階というのも『無理して買った』と思われそうで何だし。

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ロンドンは土地が高いだから。
東京はタワーマンションするの意味わからない。

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>>8520 匿名さん
最近の無痛分娩ネガキャンと同じことだと感じますね。
無痛分娩に使う麻酔は帝王切開と同じもの、弛緩剤や促進剤は帝王切開はもちろん、自然分娩でも使われている。しかし、無痛分娩だけが危ないかのような報道。

ロンドンの火災を見て、だからタワマンは危ない！ではなく、いざ火災が起こった時に類焼や二次災害を防げる設計、日頃からの消火設備点検の大切さを認識し、自分の住まいの再点検を行うべきかと思います。

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>>8524 匿名さん
私は例えが少し違うと思いますね。
物理的に自力で避難しにくい所に住まうのはリスクもあるという認識を持ったほうが良いと思います。技術で防げる部分もあるとは思いますが、完全ではありません。完全無欠に見えるイージス艦で犠牲者が出る如くです。

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イギリスの火災は日本でも当てはまるか？に対して
⇒日本は設計や設備がちゃんとしているから、そのままは当てはまらないでしょう。

これは気持ちとしては分かる。

じゃあ今後も日本ではありえないか？という問いには
⇒運用するのは人だから完璧ではないかもね。みんなで気をつけよう。

って事じゃないかな。
気をつけるには高層建築のリスクを自覚しないといけない。

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地震よりも、浸水についてはみなさんどうお考えですか？

当マンション、カームを除き、北区の水害ハザードマップで、

「早期の立退き避難が必要な区域（3m以上の浸水深が想定される区域　および　家屋倒壊等氾濫想定区域を包括する区域）」

に指定されていますが・・・。


http://www.city.kita.tokyo.jp/d-douro/bosai-bohan/bosai/suigai/map/doc...

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浸水を考えるとタワマンも悪くはないのかな、って思います。
私はあまりタワマンは住みたくないですけど。

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タワマンは手堅い
当たり前だよな。

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>>8532 匿名さん

ガーデンズは浸水0.5～3mのエリアなので、王子駅や赤羽駅と同じみたいですね。

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飛鳥山タワー買いたい

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ガーデンズなら飛鳥山タワーが勝ちです。
比較にならない

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エアリーとブルームで、
「早期の立退き避難が必要な区域」
に指定されてる事って、重要事項説明で言われました？

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タワマンの台風来た時の船酔い揺れは勘弁。

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飛鳥山タワーも早期避難エリアだよね

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マンションの場合、２階以上なら大丈夫かと思いきや、
エントランスが浸水したら外に出られずそうもいかないので、
浸水しないことを祈るばかりです。

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荒川の氾濫時ですからねー
23区の東側が壊滅の時でも2階以上はいきなり水没しないなら御の字です。

>>8538 匿名さん
ハザードマップは重説で示されるので、今後のカーム契約では最新版の説明があると思います。すでに契約済みのかたは各自で確認が必要かと。

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長谷工タワーのネタの人うざいよ。

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飛鳥山タワーも早期避難エリアと分かったら止まりましたね。。

>>8538さん
ハザードマップの「早期の立ち退き避難」は今回の改定で追加されたので、エアリーやブルーム契約時点のハザードマップには記載されていないですよ。

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確かにハザードマップ、2017年5月改訂、ってなってますね。
もっと早くに知りたかった・・・

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ファインシティのほうはハザードマップ真っ赤なので大パニックみたいですね。

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国交省が降雨の災害レベルを200年に一度の規模に引き上げて作成した想定をもとにしているので、都内の河川付近はどこも被害が拡大する内容になっています。昨年話題になった丸の内まで冠水するシミュレーション動画のやつですね。

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最寄りの避難所は、東十条駅の線路を超えて、上ったところの荒川小学校ですね。
そこまでたどり着けるよう、早めに避難しましょう。

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北区って、京浜東北線の線路の右側と、環八の北側はどこも危険ですね。
早期の立ち退き避難指定されてる場所は限られてますが・・。

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そういう防災意識という意味では、自分の階まで水が来てないから避難しなくて大丈夫というのではなく、浸水は数10センチでも建物外の行動が困難になるので早めに避難しましょうという考えは必要だと思います。

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>>8551さん
足立区や荒川、墨田、中央、台東、江戸川区は半分どころかほぼ全域が冠水ですよ。
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000647152.pdf

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まあだからお手頃価格だったんでしょ？昨日あたりここの良い所を羅列してる人沢山いたけど、それなのに何で安いのかなと思わないと。
単純には比べられないが同じ北区・長谷工の中里プラウドは浸水の心配がない高台で坪370とかだしね。
あそこはあそこで馬鹿みたいな価格だけど、ここが高台だったらもう数百万円は上乗せだろうね。買えないでしょ？そうなると。

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5分で高台に避難できる立地でいいんじゃないですか。
他の城東6区は避難先すら無いのだから。

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高台（安全性）と利便性はトレードオフの部分もあるから一概には言えないよ。
安全性を重視するなら高台のパークホームズ赤羽西とかの方がいいと思うけど、三田線アドレスでJR赤羽駅までは駅遠で急坂（またはバス）の難点は大きい。
確かに自然災害で全部なくなるのは一番のリスクだけど、100年・200年に1回あるかどうかの心配を最優先して毎日確実にやってくる不便を取るのはそれも大きなリスク。
何を優先するかは人それぞれだけど、個人的には少し前に挙げられてたガーデンズの良さの方を優先したいかな。
価格含めて全部が完璧な物件なんてないし、何を優先してどこで妥協するかでしょ。

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>>8556 検討板ユーザーさん
その通りですね！

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中古で売りに出す際に、重要事項説明で立ち退き避難区域に指定されてる点を明かさないといけないのが怖いですね。買い主がそれを気にしない人だといいですが。

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>>8553

京浜東北線できれいに分かれてるね。確かに線路の西は断崖みたいに急激に上がってるよな。

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>>8558 匿名さん
何も知らないくせに.,,,,

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新しい買い手は万一の時に逃げ遅れるより最初から理解しておいたほうが良いと思いますね。
台地が全能と言うわけでもないですし。埼京線一本で便利と言えるか、とか中里のような崖地、石神井川流域のような浸水地域、立川のような断層はないか、とか。

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>>8559 匿名さん
京浜東北線は武蔵野台地に乗らずに、沿うように敷設された路線なので、結果的にそうなりますね。

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相当可能性低い議論
買えるマンション限られるし。
ガーデンズは名前負けでもう少し植栽欲しいね。
広尾ガーデンヒルズは緑いっぱい

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浸水への備えは大事だけど、気にしてたら買えるところがなくなるよ
高台の地盤のいいところは値段が高過ぎです

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そうなると十条駅タワマンの優位性が出てくるね。中十条の戸建群も結果的に高台にあるし。
今日、十条銀座に行く途中、補助73号だったか？道路新設のために立ち退きになって緑フェンスで覆われている土地をいくつか見たよ。
立ち退きがひと段落すれば、新しくできる道路の脇に分譲マンションが建っていくのだと思う。

十条西口に住んだことあるけど、東十条も10分くらいで使えて不便はなかった。
そもそも勤務先は埼京線だけで事足りるから、京浜は休日用だね。
これから赤羽台や十条仲原でマンション出てくるし、今更パークホームズ赤羽西を検討に入れなくてもいい。

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>>8565 匿名さん

いや数年先の竣工は今欲しい人にとっては先過ぎですね。

また、あなたのように勤務先が埼京線１本の方には魅力的でも、勤務先が南北線１本のような方には全く琴線に触れないでしょう。

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>>8566 匿名さん
そんな人には、川口元郷ですね。
安いし、色々選べるし、川口駅も利用できるので京浜使えます。また、川口駅西口にプラウドとシティテラスができますよ。

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>>8567 匿名さん

失礼ですが地理感覚あります？
川口駅から川口元郷まで徒歩17分ですよ？

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>>8563 匿名さん

完全に同感。
上の行も下の行も。
まあ庭はできてみないとわからないけど。

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通勤が京浜東北線なら割高になってしまったここより割安の川口の新築の方が良いかもね。
駅前もここどころか赤羽より発展してますし。

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北区なら赤羽か王子でしょ。
それ以外はね‥

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>>8571 匿名さん
何でここにいるの、嫌がらせ？

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>>8571 匿名さん

明らかに検討してないよね

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東十条でもその分安ければ良かったんだよ。今のカームの価格なら素直に赤羽です。

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TSUTAYA東十条店閉店のお知らせがメールで来ましたよ。

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今の時代、こんな店いらないね

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徒歩圏内に家電量販店だけは何とかして欲しいね。

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東十条なら王子ですよね。

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自分の理想の駅だけ言ってても、似たような条件の物件なきゃどうしようもなくね？

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子供がいる家は浸水、心配じゃない？
１パーセント未満の確率とはいえ、今までの災害もまさかの連続でしたしね。
地震で液状化の可能性がある地域に指定されてるのも気になります。

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東十条は少し落ちるのは事実ですね。
契約者さんは必死に持ち上げようとしているのが痛いほどわかります。
高い買い物ですから。

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http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2013/03/20n3ra00.htm
液状化マップ

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>>8581 匿名さん
必死に煽るのはなぜ？

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>>8580 匿名さん
この地域を避ければ、

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バカ避けには良い話題。

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一年前に出尽くした話題だからなー
災害想定を200年に1度のクラスに引き上げても、ガーデンズの敷地は浸水想定が1m上がっただけ。上出来かと。

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>>8586 匿名さん

全く持って同感です。むしろ見直してもっと浸水が深くなるかと思ってました。

個人的には液状化についても、『可能性が高い』は避けたいですが、『可能性がある』は許容範囲です。

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私は検討しましたがやめました。
ちょっと団地っぽい。

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>>8588さん
ここの検討を止めてどうしたかを教えて頂けると嬉しいです。

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私は東日本震災の時に計画停電にならなかった地区を重視しています。計画停電はやむを得ない緊急措置でしたが、結果的に守られる地域とそうでない地域が生まれました。そういう意味で23区内というのは大きいです。

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http://www.youtube.com/watch?v=KwkXNmmbC6Q
震災後、東十条駅付近はホットスポットになりましたけど、、
今はどうなんでしょうか。

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>>8591 匿名さん

詳しくご存知ないようなのでご参考まで。
爆発直後のホットスポットは『首都圏土壌調査結果(PDF)』を検索すれば一目瞭然です。

北区は北赤羽辺りが放射線管理区域の下限値を示す程度で、同じ第４区域でも葛飾区辺りのそれとは大きく下回っております。

王子の堀船の方がむしろ距離的には近いので都内ではかなりマシな方でしょう。

ホットスポットは、三郷、流山、江戸川、葛飾、柏などの所謂東葛地区と呼ばれている所です。水元公園辺りもヤバイです。

もちろん雨樋から水が流れてくる場所や、植え込みなどは雨水で運ばれてきた放射性物質が蓄積し、局所的に非常に高い数値を示す場所も都内至るところで見られます。

名古屋以西までいかないと、事故前の数値と同じ場所は東日本にはありません。

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・水害で早期の立退き避難区域に指定されている
・地震の際、液状化の可能性あり
・地震の際、「特に揺れやすい」地盤と判定されている　http://www.asahi.com/sp/special/saigai_jiban/

災害リスクはこれくらいでしょうか？武蔵野台地の上ではないため、仕方ないですね。
（京浜東北線の左側が武蔵野台地。京浜東北線は武蔵野台地の崖に沿って走ってます）

一方、犯罪リスクは低い地域ですし、住むには不安はなさそうですよね。
外国人は多めですが、とくに事件は見当たりませんでした。

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災害リスクの話はもう飽きましたね。

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>>8594 マンション検討中さん

もう何度も何度も何度も何度も…出てきましたよね

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災害の話は子供がいなければ関係無いです。
昼間は仕事で家にいないので。

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すぐ目の前の東十条１丁目で２年前に道路の陥没事故が起きてますね。博多で起きた事故と似てます。

http://www.sankei.com/region/news/150125/rgn1501250061-n1.html

＞都によると、陥没規模は縦と横に約５メートル、深さ約３メートル。昨年１０月、現場地下約１２メートルを掘り進んでいたシールド機に、地下水と土砂が流れ込むトラブルが発生。

つまり、土砂の上に立っているため、地震で揺れると地下水と混ざって液状化しやすいのです。

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クルマ選びをしているのに交通事故リスクを延々と熱弁されるのに近いものがあるね。

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>>8597 匿名さん
地下で工事が行われない土地が良いってこと？

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工事で地下水に注意しないといけないのはどこでも同じですよ。

>>特に日本の場合は、地下水を取水するのを規制したので、昔より水位が上がっているんです。
>>なので、どうしても地下水が上がっている分、いろんな工事をすると地下水が紛れ込んでくると、そういうリスクがあります。
>>例えば、東京駅も今、基本的に地下水で浮いてるような構造になっているので、もう取水をしないと安全を守れないということで、毎日２４時間、送水しているんです。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3909/1.html

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どこでも同じ、ではないと思います。
危険なのは武蔵野台地ではない、東京低地と呼ばれるエリアです。東京駅もこのマンションも東京低地に立ってます。

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武蔵野台地であっても水捌けの悪い場所は昨今の集中豪雨で簡単に冠水します。

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23区の東半分が低地なのに何を言ってるのやらと言う感じです。
日本橋のマンションの人に同じ事を言って危険だから買うのを止めよう！なんてなりませんよ。

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ここって、立ち上げ時の理事会は地縁者に牛耳られるの？

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>>8604 匿名さん


あのさーネガももっと調べてから書いたら？
ここは日本製紙の倉庫跡地で入札により長谷工が取得した土地だよ。

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>>8604 匿名さん
地縁者じゃなくて、地権者付きマンションの事と間違えてない？

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>>8606 匿名さん

そうでした。失礼しました。

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昔の書き込みにあったが、五丁目団地や近隣賃貸、戸建からの住み替えが一定割合いそうなのは良いとして、近隣自治体との橋渡し役込みで、売主がこうした人に予め立候補打診してるのかって話。

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なにその噂話
出どころは？

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このスレ、時々知ったかさんがいるからねー
振り回されてない？

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最初の管理組合や町内会の役員って、どうやって決まるんですか？

地縁がある方に偏りすぎるのはどうかと思いますが、純粋な抽選で、私自身を含めてですが、あまり思いも土地勘がない顔ぶれになってしまうのも不安な気がしてしまいます。

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>>8609 匿名さん

その情報、あなたの中で重要なら営業に確認するといいかもしれませんね。

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管理規約の承諾書の記載で、管理組合の最初の役員は売主が決める方法で抽選、という事になってますよ。

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>>8609 匿名さん

ガセネタですね。

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