ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

私も、それ読みました。
読者ウケ狙いというか、分かりやすくするために、けっこう一刀両断的な言い切りしてたような。

南口駅前広場ってどのような進捗でしょうか？
改札まで坂道が辛いんですよね、十条駅いくときも通りますし。

>>6981 匿名さん
そうそう、二重床は音が響かないという古い定説だったり、配管レイアウトを自由に変更できない二重床もある事に触れなかったり。JVが良くないという理由も記載なし。
スーモを含め、雑誌系は最大スポンサーの住友寄りの記事が多いですよね。。大田六郷のは冒頭記事でしたが野村が少しかわいそうでした。

>>6982 検討板ユーザーさん
冗談に聞こえるかも知れませんが進捗ゼロ。工法のめどが立っていないようです。

床に関しては、３月５日にスムログブロガーのはるぶーさんが書かれている「直床は二重床より遮音性が劣るか」という記事の方が、最新の内容が盛り込まれており参考になりますね。

>>6983 匿名さん

駅南口の改修は是非とも早期にやって頂きたい！
坂道がしんどくてそこまで歩道もなくて、駅にはエレベーターもトイレもない、橋はボロボロで耐震問題あり。
自分はこの部分だけが唯一のネックだと思ってる。

>>6984
なるかなぁ。
個人的には結局は音って工法による差異よりも
- 音発生側の程度
- 受け側の神経質度合い（+発生源との人間関係の親密度合いが係数として増幅機 or 抑制機になる）
が大きいんだと思うだけ。結局は人次第。ライフスタイルにもよるんだろうけどねぇ。

遮音性について、工法による差違が認められないなら、なおさら割高な二重床より直床でイイやって思ってしまう。

二重床だと天井高は望めませんしね。

なんだかんだで昔ながらの長く使われてる工法ってのが無難で安くて性能の良さや限界も見切れてるからわかりやすいんだよね。

>>6989
それは無いです。グレードの高いマンションはほとんど両立してますよ。

>>6989 口コミ知りたいさん
そんな薄い知識の人ばかりで、本当に検討してるのかしら。
名誉毀損の話しといい、何だかなあ。

恐らく普通グレードのフロア高では、と言いたかったのでしょう。
高価格帯で実現しているのは当たり前の話なので。
たぶんそこを追求しても実りのある話題にはならないかと。

ここの価格帯は長谷工施工でも直床と二重床のボーダーなので議論になるんですよね。デベの意向次第ですが、ガーデンズは三井と長谷工が顧客よりもコストを優先したという事。

だからさー、直床と二重床の話は散々このスレでも出たわけだけど、直近の見解や話の流れで、結局騒音に関して直床が劣ってる訳ではないどころか、むしろ若干有利に働く上にコストダウンも価格に転化できるなら、むしろ体裁よりも顧客満足度重視とも言えるかもね、という話の流れなんじゃない？

>>6994
議論になるってより、直床＝安い　二重床・天井＝高級みたいな間違った二極論が庶民は好きだからってだけだとおもうよ。
住宅に限らずビジネスやってる側からしたら「売り」を一生懸命作り出してトレンドにすることが大事だからね。
個人的には、二重床とかアウトフレームとかそんなのどうでもいいからシートフローリングをやめてもらいたいよ。

>>6996
気持ちはわかるし自分も同意だけどしょうがないんだよ。そういう話題が出るのって。

まず必ず一定数はただ普段の鬱憤を晴らして八つ当たりしたい（つまりは荒らし）がいるわけでこの人たちに何を言っても無駄。理屈や現実など御構い無しにただネタ投入してそれで満足してる人なので。俗にいうネガさん。

そして同じく一定数、「直床＝安物　二重床・天井＝高級」という単純図式で考える人がいる。（昔でいう国産車＝貧乏、外車＝高級）というのと同じ図式。これも宗教と同じで理屈ではなくそういう思考回路を作った人なので何言っても無意味。なら素直にその「高級」とやらにいけばいいのにそれはできないかわいそうな人。

番外編。長谷工に何やら特別なネガティブ感情を抱いてる人がいる。端的に言えば偏見なのだが。いまや長谷工施工のマンション覗くとまぁなんというか大部分の新築マンションは選択肢から消えるのではないか？ってぐらい施工してる会社だし規格型工法で安定して費用対効果に優れた建造物を作るので個人的には別にニュートラル的なフィーリングしか受けないがまぁとにかく長谷工ガー長谷工ガーっていう偏見さんにはやはり何を言っても無駄。

その他大多数の人は普通に冷静に費用対効果、立地、中身、そして価格をバランスよく考えて決めてる話であって、そういうくだらない極限論とか予算度外視した夢ものがりを語らないし、今の時代みなさん現実的＆シビア＆合理的＆冷静な人が本当に多いので。

>>6998
別にあなたが大事だと思うことを否定しないんだけど、アウトフレーム工法も逆梁アウトフレーム工法もその他の工法も基本そうなんだけど、これまでなかった何かを新たに生み出した画期的工法では結局なくて、たんに「移動」させただけだから。中にあったものを外にもってきた、とか下にあったものを上に持って来た、とかそういう程度。なのでこれは右ハンドルだったのを左ハンドルにした、とかセンターにあったミッションレバーをハンドル側側面にもってきた、とかそういう話に過ぎないので、好みはあるだろうが圧倒的な優劣なり上下みたいなもんがあるわけではない。
それにそのあたりは時代の流れとともに主力が変わっていくだけの話で空気みたいなもんでしょ。

ライバル物件の話題になると、すぐ勝ち負けを決めようとするのは硬直的で良くないよ。床について熱弁を振るったりするのではなく、生活を想像してあれこれ書き込んで楽しめばいいと思う。仕様だけでは分からない所もあるし。
みなさん素人なんだから気楽に行きましょう。

だいたいね、うちの奥さんには理屈は通じなかったりするわけ。何だか気に入ったわ！これだよ。
ここは手が出る中ではリビングの窓が大きくて明るくて、それが決めてだったのかも。

>>7002
そんな感じだよね、結局。
ハリー・ウィンストンの婚約指輪がほしかったけどあなたが頑張って気持ちを込めて買ってくれたI-PRIMOのダイヤでも私は嬉しい！ありがとう！　それでいいと思う。無い袖は振れないしプライド重視でも実需重視でも現実重視でもOK.一つ言えることは無い袖は振れない。

>>7000 匿名さん
その発想や時代のスタンダードを作っていくことって大事でしょ。
車の例なら鍵を鍵穴に入れてたのがボタンで開くようになって、最近では近づくだけで開くのもある。
それと同じように明らかにメリット享受できる内容だと思う。

>>7004 検討板ユーザーさん

うん、だから空気だって言ってるじゃん。実験的に開始をし、売ったら売ったらでいろんな不具合なり
新たな影響が出てくる。その過程でビジネスとして見あわないとなれば市場原理で淘汰されるしそうじじゃ無ければ生き残って劣ってるのを淘汰していくだけ。早期に飛びつくかこなれて安定したのを時代の流れに従って空気として買うかの違いだけ。住宅は安定安心が基本だからね。新しい試みの商品に飛びつくよりも安定感がはるかに大事。だからあたしい工法も否定してないよ。どんどん出て市場評価にフィードバック受けて改良していくべきだしね。

>>7000 匿名さん
>>7004 検討板ユーザーさん

横から失礼します。アウトフレームは単純に柱を移動させるだけじゃないよ。
柱のスパンを長くすると床の強度が下がるので、旧来の工法より対策が必要みたい。

>>6999 匿名さん
掲示板なのに長過ぎで迷惑。
3行で書ける内容だよね。長文は病み。

ここ何日か長文を書いているのは、1人か2人では？長すぎで読む気もしませんね。。

長文大歓迎。

中身の無い書き込みしているの無視してください。

読む気が失せる人は読まなくて良いし、皆さん必要に応じて拾い読みしてるので、特段問題ないと思われますが。

むしろ、風紀委員さながらに「長文やめろ」、「ネガやめろ」だの、挙げ句に「名誉毀損だ、業務妨害だ」って、的外れに騒ぎ立てる方が、よほど自由な意見交換を阻害しています。

ともあれ、ここ数日は穏やかで良かったです。

>>7012 検討板ユーザーさん
なるほどですね。
文章が冗長的になると主張が伝わりにくいというのは、たしかにあるかもしれませんね。

>>7011 匿名さん
業務妨害はひどいですね。
そんな考えの方が多い理事会でないことを祈ります。

そういえばカームのオプションって間に合いますか
同じ時期のブルームはすでに締め切りのようですが

三菱地所と長谷工の立場からすると、カームが残ってると500戸規模の北区志茂計画を売り出せないので早いところ売ってしまいたいでしょうね。

今までのペースを見てると半年もしないうちに完売するんだろうなと思います。

三井の立場からすればパークホームズ赤羽西が完売できないのはこの物件の影響ありそう

そろそろ価格表出ましたでしょうか？
中住戸東向き70m2の最上階で5800くらいでしょうか？

南東70最上階は6200ほどです

まだまだ想像以上に割安の価格設定なんだね。
もっと高く設定しても売れるだろうに完売を急ぎすぎかも。

>>7020 匿名さん
最上階プレミア付きとはいえ、坪単価290ですか。
ちょっと手がでないですね。

概ね坪260台が多いようです

西棟？南棟？

坪260前後ならエアリー、ブルームと大差なく、すぐ完売しそうですね。

ほんとかなぁ

まあ坪300超え続出の都内では割安ではあるけど、それにしてもみんなよく買えるよね
世帯年収800あっても買える気がしない
世帯年収1000ぐらいあればここも買えるのかな

購入者は下のどれかに大体当てはまるのでは。

1.年収1000以上のアッパーサラリーマンor士職の1馬力
2.普通の総合職の2馬力
3.資産ありシルバー世代
4.4桁万円の貯金がある
5.親の援助
6.裕福で都心も買えるけど何らかの理由でココ

ローン審査が通れば、何とかなるさ。

ローン審査が通ったとしても、金利上昇リスクや給料カット、リストラとか考えたら怖いな
でも、そういうの考えてたら、不動産なんて買えなくなるよね
ちなみに年収の7倍以上の借り入れで買ってる人っている？