ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

>>500
その可能性はあると思います。
グロスで5000万中盤を超える部屋は焦らなくても待ちで良いと思っていますが、数が多くないであろう4000万代～5000万ちょい超えるくらいの全体から見て目に優しい部屋は、そうはいっても早くになくなると思います。
特に、4000万円代は抽選の可能性高いと思いますので狙っている人は早めに動き出すのが吉でしょうね。

>>495
まだ仮ですが、真ん中はエアリーの半年後目処と言っていましたよ。
南側は王子や赤羽でも価格が高いよ、と伝えたところ、皆さん高いと言っていると担当が言っていました。
価格面で、狭くて日当たりが劣る西側に人気が集中しているとも言っていました。

>>502
ご返信ありがとうございました。

西側の狭めの部屋が人気というのは、説明会に来られた方や問い合わせのなかで１番関心が集まっているということでしょうかね。そうなりますと、やはり価格重視で買える部屋があれば買いたい、多少の部屋の小ささは目をつむるというような考えの方（私含めて…）が圧倒的に多そうですね。
正直、カーム狙いでしたが抽選に漏れることも考えて、買う気が固まっているのであればエアリーから参戦した方が良さそうな気もしてきました…。

五千万中心という話も聞いたので四千万中盤を予算としている私達は条件考えてパークホームズ板橋蓮根を購入しようか悩み始めました…

近くの大きいな公団があります。ビックリするぐらい大規模の公団はすぐそばにあるのです。雰囲気はおもいです。駅から近いのはいいですね。なぜかこの駅はあまり乗降客はそんなにないです。
共有施設はたくさんあるのです。興味があったのですが、現地に行ったら、団地の人たちのサンダル姿、ビックリビックリ

>>505
ほとんど老人ばっかみたいです。
現役世代が少ないから規模の割に通勤時間帯含めて人が少なく感じるんです。確かにそれらの見た目は建物共に決して良くはないですが、生活上なんの支障もなく、危険度が高い訳でも学区学力が著しく低くも荒れてもいないと考えるなかで、身の丈に合わない生活を無理にする方が不幸なのかなとも考えて悩んでいます。

近くに大きな公団があります。ビックリするぐらい大規模な公団がすぐそばにあるのです。
雰囲気は重いです（・・・「暗い」の方がいいかも）。
駅から近いのはいいですね。なぜかこの駅の乗降客はそんなに多くないです。
共有施設（マンションに併設される施設の事か？）はたくさんあり興味があったのですが
現地に行ったら、団地の人たちがサンダル姿で歩いていて
ビックリビックリ（ガッカリガッカリ）

（・・・・・同感です。）

>>507
そうですかぁ。
価値観ですかねぇ。
ここで南で4500で70平米は絶対無理ですよねー
でも北区東十条の大して板橋と変わらないか劣るところに
1000万近く積み増さないといけないかも
しれないという価値が見いだせなくなってきました。
何が違いますかねー？

>>508
南45百万はありえません。新田の方がコスパがいいと思います。

説明会でもらった平面図によると、エアリー棟約450戸位に対して、エレベーターは４基ありました。
戸数に比べて少ないのでしょうか？
70戸に１基位が目安だと思っていました。
維持費との兼ね合いもあると思いますが、住みにくくはないか気になってます。

>>507
またその子供たちにガッカリなんですよ
深夜まで騒いでるし
環境がイマイチなので悩みます

>>511
なるほど。
でもご存じないかもしれませんが
あの辺の世帯の子供は既に独立してる層が多く、
極端にいうと高齢化過疎と新興住宅の二極化です！
新興でいうとパークホームズが周辺に三、四棟他、三井以外の新築も最近多くて新しい雰囲気を作ってます。なのでその辺はまったく気にしてないんです。
昔の高島平イメージとは中身は全く違います。
でもお金があれば規模も立地も東京王子様がいいな！

>>510

こ、これはショックかもですね…
図面もそうですし、エレベーターの数は、物件概要でも9基と記載があるので、
エアリー4、ブルーム3、カーム2で決まりですね、
エアリー、ほかの棟の割合を見れば6基は必要でしょう、、、エアリーだけ管理費が安いとかあるのか、、、コストを削るところ間違っているような、、、がっかり

駅近の代わり、
挨拶しながらエレベーターを待ちと敷地内まわす時間

エレベータの少なさ、私も気になってました。敷地内でバーベキューとかしないしいらないからエレベータ増やしてほしい…

やっぱり大して代わり映えもしないところでお金無理せずにパークホームズ板橋蓮根がいいんじゃないですかー

http://mansionmania.blog.jp/archives/1045465831.html

共用施設がいくらあっても結局管理費から精算するでしょう
バーベキューやドッグランニングより、便利な有料施設が欲しい
共有カフェルームに座って、なんか。。。

コンシェルジュも不要だね、働き者の管理人がいれば十分。
富裕層はここには住みませんから。

そういう最初からついているサービスは、その内淘汰されていくと思います。
コンシェルジュも必要だと思う人が多くを占めればあるでしょうし、
そうでもないのならカットとなるだろうし。
管理費よりも修繕積立頑張ったほうがいいですので。

あまり使わない共有施設入らないですね。コンシェルジェがあるところに住んでいる友達に聞いたら、コンシェルジェの給料などもあるので、管理費と修繕費、合わせて4万円ぐらいすると、働く世帯の帰り時間だとコンシェルジェも居ない時間帯なので、ない方がいいと思っているのです。固定資産税と駐車場などを合わせると毎月八万円もするだそうです。固定資産税は月平均2万円だという感じです。

돈을 위해 가치
ますます高級感が溢れてる
南向き３LDKが7000千万を超えなければね。。。

やっぱ西台はダメ
乗降客数（日）
十条：70,570 人
東十条：43,544 人
王子神谷：32,685 人
西台：24,118 人
王子：121,312 人

平均地価（1㎡あたり）
十条：379,600円
東十条：370,000円
王子神谷：382,300円
西台：343,000円
王子：390,000円

やぱ王子神谷に住もうと思ってる層
環境は極めて良くないのを再認識

一概に言えないけどこの掲示板のやり取りで、このマンションの程度が分かる気がして悲しい気もしますね。
今言われてるような金額で本当に売ろうとしているのかな。戸数考えたら厳しいと思うんだけと。販売関係者も見てるだろうから皆で下げるようにお願いしましょうよ～。

>>525
そんなつもりではなかったんですが、すみません。
でもネガティブに捉えてその事だけをコメントして更にイメージ悪化させていることにも気付いて下さい。百歩譲って同類ですよ。自身の理想に近づくといいなという思いを大事な予算の面で思いにしただけのつもりでした。隣人云々はそっくりそのままお返しします。

今日また新しい広告が入っていましたが、
デザインなんだか微妙に変わったんでしょうか。
ベランダの感じがスッキリしたような…
コンシェルジェはいらないので、管理費安くしてほしいですね。

モデルルーム完成しましたね。
かなり高級感がありますね。

>>521
東十条って、さらに奥の王子神谷よりも単価安いのか。
開発の余地アリかな？

モデルルームってもう見れるですか？

ここは一般的な分譲マンションではなく、地域一帯の再開発事業の一部のため、
敷地一部の通路・樹木・植栽は歩道状空地および広場状空地となっており、居住者以外の第三者が通行することとなります。

資料請求しただけで、すっごい電話かかってくるんですけど…。

それは大手デベでも必ずくる。

資料請求したけど電話なんて全くかかって来ないですよ

>>531
この規模の分譲マンションなら普通そうですよ、

でも団地の中は道になっていない（1階を通り抜けるのが最短）なので、住み始めてから揉めそうな気がしますね。
近隣住民が敷地内を通るのはやはり共用施設や設備、植栽の管理・維持の観点では破損等のトラブル要因となりえるわけで、将来的な管理費・修繕費の上昇が危惧されます。

揉めそうというのは同意します。
ただし、通り抜けが許可されていない団地の中を通ることはすべきではない。
こちらは通り抜けを許可しているのだからそちらも許可すべきという言いがかりをつけるのか。
地域の新参者となるザ・ガーデンズの住民の民度が問われるわけですね。

>>528
モデルルームはどこにできたんですか？

モデルルームはJR王子駅前の東武スーパーの駐車場にできています。
飛鳥山タワーのモデルルームがあった場所です。

モデルルームは興味ない
間取り図と価格を知りたい
現地じゃないのに、無駄

んー、でもモデルルームに行けば、図面集が貰えたり、価格も教えてもらえたりしますよ。モデルルームはもしかしたらオプション満載かもしれないけれど、オプションの確認ができるという点ではまあ意味もあるのかも、とは思っています。素の状態を見られればそれがベストなのだけど。本当は現地とモデルルームが目と鼻の先にあるのが一番なんですが、取り敢えずアクセスが便利な方にモデルルームを作ったんでしょうね。

ここだけで十分な情報が得られるなんてことはないですよ。偏った意見も多いですから。本当に検討してるならモデルルームいくしかないです。

これ待ってれば相当下がりそうだね

>>543
とりあえず価格見て高ければ買わずに動向だけチェックしながら待つのが吉かと思います
東十条で坪250は出せない

＞５４４

じゃあ永遠に買えないじゃないですか。

あ、20年後の中古なら買えるか。

じゃあ新築で買った人は
２０年後は何処に住むの？
まだローン返済中かな？

売って引っ越すもよし、住み続けるも良しじゃないですか？その時に持ち出しがないくらいで売れればですけどね。

高くても買い時はひとそれぞれですからねぇ。
どのくらい売れるのか楽しみです。

>>545
永遠に買えないと思う方はどうぞ他に行ってください笑

どんな値付けしてくるのか楽しみです
格安で出たフレシアも竣工近くまで完売しなかったから勘違い値付けでくると悲惨な事になりそう

坪260ですって。強気だなー。

事前案内会、今日からだからまだ坪単価わからないでしょ

さいたま浦和の駅前タワーマンションは坪300万円なら、希少性と駅チカなので高いですが、ここは周りの環境などを配慮してる、250万円からじゃないですか

>>550
いや、相場。
てかパークハウス北赤羽の中古は坪272万円。
ここは設備が劣るものの、2線利用＆京浜東北沿線なら割安～適正価格。

確かにちと前を知る人から見たら高いけどね。

ただ直床は驚いた。

直床、保温浴槽無し、エレベーター不足、敷地内を公道状態にして都営住宅居住者の通路に提供、洗濯機置き場やキッチンの収納無し、住宅内設備貧弱というデメリットを気にしています。
２路線使えること、桜、大規模などのメリットがあるが、他にこの住宅のメリットはどんなものがあるのか知りたいです。

今日、モデルルーム行ってきました。やっぱり結構なお値段しますね。
68平米低層階で5000万じゃ難しいな↓↓

エレベーター4基中3基が9人乗りじゃ明らかにありないですよね。

>>556
ありない×
足りない◯
です

>>554

直床は決して悪いと決まってはいない、浴槽はさほど大きな問題でも…、エレベーターはエアリーコート以外ならまあ良し、公道はしょうがない、収納は努力、という感じでしょうか。
設備を若干落としてるのは事実ですね。トイレの手洗いも3LDK以下はないですしね。

いいところを絞り出すとすると、通勤利便性、下町商店街（東十条というより十条に歩いていける）、好みによりますが自走式駐車場やいい塩梅の共用施設、でしょうか。

資産価値の観点で言うなら、マンションは立地ですよね。永住なら設備の充実度合いは気になりますが、（転売で儲ける気はない前提の）当面の住まいであれば悪くはないのでは。

>558

収納は努力というより、単純に未完成状態で売ってるだけと思ったほうがいいかも。
10万もオプションで出せば大丈夫。

確かに駅チカと大規模、共用施設などは魅力的です。価格次第ですね。3LDKなら72m2以上が欲しいですね。ここと比較して、昨日、埼玉の川口に行って来ました。駅からの距離は同じぐらい、75m2で5000万円があったのです。東京に出やすいけど、アドレスは川口だし、共用施設はないです。買い物は便利なところですが、駅前などはパチンコ屋があって、教育環境は良くないですね。設備はディスポーザー、カウンタートイレなど高仕様です。
今まで住んでいるマンションはあまり共有施設がないので、エントーランス、ラウンジだけあるです。共用施設があるところに住んでいる方がいらっしゃいますか、利用率はどのぐらいですか、使い慣れたら、良く使うですか。
最初だけ興味があって、その後全然使ってないなら、共用施設のないマンションでもいいかなと思っていますが。エントーランスとラウンジぐらいなら、新築マンションはだいたいあるのです。

>560

共用設備は使わなくてもあることで部屋が広く使えるのがメリットです。

来客用布団、書斎用デスクなどが不要になります。

私も昨日、ＭＲ行ってきました。価格は想定内でしたが、仕様はかなり低いですね。長谷工施工なので仕方ないですが。このエリアでは久々の立地に恵まれた非タワー大規模開発だったので以前から期待していただけにガッカリしたのが正直なところです。あと坪10-20高くても仕様が良ければよかったのに。

長谷工の直床ってどうなんだろ

坪単価どのぐらいですか。教えていただけますか。仕様は自分から後付けができるものなら、いいですが

>>562

まさかのディスポーザーなしとかでしょうか、、？

そばの十条再開発は意外と早まりそうです。
http://blog.goo.ne.jp/shichi-jon/e/9b2d554b20e0fb493d2b35e956641696

2022年には竣工とのこと。ひとまずザ・ガーデンズ東京王子を買っておいて６年後売却してそちらに移るのもあり？

>>566
ガーデンズは投資としては不向きな坪単価じゃないですかね

なんだかんだで、売り出しすれば、即完ですよ。２３区内でこんな立地はもう無いですから。

>>567
いくら大規模は資産価値下がらないと言っても東十条でこの坪単価ではかなり下がると思いますよ

東十条と王子神谷２線利用のザ・ガーデンズと
埼京線のみのリビオタワー十条だったらザ・ガーデンズの方が坪単価上かなと勝手に思ってましたが
６年後そんなに下がってしまいますかね、、、

直床は水回りの改装を予定していなければ別に困らないですし、トイレの小さな手洗いも見栄のため？だけで不要です（水はねするし掃除が面倒）。エレベーターは一度に9人乗れれば問題無し。
ここは都心からのアクセスの良さが一番の魅力ですね。大型マンションなのでスペースが広くて緑が多いのも魅力です。

２線利用と言っても再開発も何もない東十条と王子神谷ですからね。十条は再開発と合わせて駅前徒歩1分ですから立地条件が全く異なってきます。加賀組の買い替え需要も相当あるので、十条の方がポテンシャルがあるように感じます。

>>572
加賀は交通の便が悪いですからね。
北区は板橋区の文教エリアから十条駅への通学アクセス路きちんと整備してあげてください！
毎度あのあたり歩いてる学生見て不憫だなぁと思う。
細い道をタクシーがすり抜けてく際、宅地境界の少し上がったところまで歩行者がよけなきゃいけないのはさすがにありえ無いと思います。

モデルルーム見てきましたので、還元したいと思います。
可もなく不可もなくといった印象。壁の色やらキッチンの高さをタダで選択できて、ディスポーザーと食洗機が標準装備。
固定資産税は年間15～17万とか管理費・修繕積み立て金が月間２万(２４万と仮定。含むインターネット代)の模様。借入金の額にも因るが、住宅ローン控除で年間数年間４０万控除されるならランニングコストはネットでトントンか。
前述の皆さんの言うとおり、やや高め設定なように思われるが、東京駅や池袋が勤務地の方にとって通勤は非常に便利なのも事実。
ただ賃貸物件も併設するので、一時的に貸したい時にそこと競合してしまう可能性が難点。そもそも3LDKとかを賃貸で15万以上払って借りたい人はいるのか？URの団地より若干高めの水準で賃貸物件は貸す模様。つまり貸したい人もその値段と競合。すみわけは出来るとか担当の人は言ってたが、高値で貸すのは微妙かも。恐らく管理の長谷工も分譲の一時借家より自前の賃貸物件推したいだろうから、まともに営業してくれるか謎。
兎角、6月18日以降予定価格の更新版の案内、7月上旬の建設地見学会やら管理関係の説明会を見てから、8月上旬の第一期登録するかどうか判断しようと思います。

>>574

情報ありがとうございます。

固定資産税が年間15万～18万とのことですが、それは、5年間にわたって固定資産税が1/2（平成30 年3月31日までに新築された場合）という特例適応後の金額でしょうか？

固定資産税の相場がよくわかっていないもので、ご存じでしたら、教えて下さい。

>>575

私も詳しく聞けませんでしたので、今度改めて聞きたいと思います。ちなみに、クレヴィア田端(伊藤忠ハウジング)の4800万(3LDK,65.37平米)の部屋の次年度以降の固定資産税は１７万だそうです。

先ほど書きませんでしたが、ガーデンズにはごみ置き場はなく、家の前にごみをおいておけば専門の係りの人が毎日回収してくれるそうです。過去スレでエレベーターのお話が出てきてましたが、お察しの通り南東、南西に各二機(中央に一ヶ所二個並んでるイメージ)だそうですね。
ついでに現地も見てきましたが、東十条南口から坂を下りてまっすぐいくとガーデンズゲートにつきますが、エアリーコートのメインエントランスはそこからさらに１分、エレベーターまではざっくり２～３分ってとこでしょうか。

ちなみにモデルルームはキッズスペースがあって、シッターさんもいて子連れでもいけますが、都合２～３時間子供が耐えられるかは微妙ですね。私は子供二人を実家に預けましたが、正解だった気がします。

学区の小学校の評判ってどうなんでしょうか？

外観はとても綺麗だったので期待してしまいます。

この土日に見学してきました。

総合的に見て欲しいと思える物件でした。
価格だけ見れば、確かに割高感を感じてしまいます。
しかし、大規模だからこその共用施設や管理の充実、部屋の設計、何よりこの土地の希少性を考えれば妥当な価格設定だと思います。

スーパーは成城石井などではなくても、安さ重視のそれこそサミットなどで十分満足します。
でもマンションは一生モノの高い買い物だからこそ多少お金を払ってでも良いものを購入したいと思いました。

一生モノの高い買い物だからこそ、長谷工の郊外マンションと同レベルの仕様＆デザインは避けてほしかった。

このスケールのマンションに長谷工起用とか本当コスト重視が顕著すぎる。デベのプライドとかないのかね。悲しくなる。

長谷工が本当に安かろう悪かろうだったら、大手デベで信用やイメージもあるし使わないんじゃない？

本当にコストの為だけだったら悲しすぎる

長谷工のイメージは昔とは変わってきてますね。
http://biz-journal.jp/i/2015/03/post_9186_entry_2.html

ここは長谷工持ち込み案件だからね。売主、販売代理、設計施工、管理まで長谷工が一括で請け負ってるでしょ。
三井＆スーゼネの組み合わせだったらデザインも仕様もまた違ったものになっていたけど、その分価格も一割増しになってたかもね。

つーか長谷工がダメってもうそりゃ大昔の話だろｗ
もう億ションだって作ってるのに

確かにユニクロみたいな大量生産でコストカットが気に食わないって人もいるんだろうけど
そういうところでコストカットしないと
どっかの物件みたいに柱の長さを短くされたり
そういう目に見えないところでコストカットされる方が怖いと思うんだけどね

まぁどうしても嫌なら三菱や野村の東十条や王子にある中古を待てばいいんじゃないの

どんどんチープで残念な仕様のマンションになっていく気がします
他と比較して資産価値的にはかなり厳しい印象です

強気だもんねー
金融危機10年一回なら、オリンピック前後。。。
老朽まで月20万(管理費含)、厳しいですね
早く買わないとまた増税！
生まれてこなければよかった

小学校について
隣団地はここより2.5倍の戸数があり、
同じクラスで 友達になれるでしょうか
友達同士で 一緒に受験できるでしょうか

モデルルーム見学しました。

まず、構造や設備云々の以前に、スタッフ、営業ともに接客がことごとく残念な対応で購入意欲が削がれました。
設備は、特にアピールするところもないくらい平凡なものに感じました。ちょっとガッカリ。
価格は、上層階とあまり価格差がなくて、下の設定を高くし過ぎたのかな？と勝手に思いました。
推定賃料見せてもらいましたが、さすがにその値段で借り手がいるかなーと疑問が残りました。

設備は10年償却、年が経てばグレードが高いにしろなんにしろ価値はなくなる。どうしてもグレードが高いほうが良ければ、オプションをつけまくれば良いのでは。（つけられないものもあるけど、、）

>>592
皆さん設備仕様が価格と釣り合ってないから言ってるんでしょ
新築で10年住むなら少しでもいい設備が整った部屋に住みたいと思うのは当たり前

玄関ドアのガラス窓、皆さんどう思いますか？

>玄関ドアのガラス窓、皆さんどう思いますか？

なかなか良いと思っています
玄関側とリビング側双方の窓を開けることで、空気の流れができますしね

本マンションは交通の便は非常に魅了的ですが、
外観デザインがイマイチかな？

本スレでも同様の書き込みがありますが、団地みたいで残念な外観ですよね

いっそタワーにしてもらった方が、周辺住民としては良いんですけどね。
板状の団地の間に中途半端に広場を作られても圧迫感あるし、ランドスケープにあるような
あんな明るい緑を見れること泣いて絶対ないです。
北区は似たような団地がたくさんあるので体験済み。

タワーで半分くらい緑地や公園にして解放してくれてる物件もありますし、
どうせ18階にもなるんだったら、いっそ30,40にしちゃってもらいたかった。
街もカッコ良くなりますしね。

>554. 直床、保温浴槽無し、エレベーター不足......

天井高さ2.5m超っで、直床のおかげですか？
ただ、将来老朽化して水漏れなどが起こったら、
配管をメンテナンスするのがひと苦労でしょう。

敷地内を入居者以外が通り抜け出来るのもいやだなー

黒ジャージに金髪プリンヘアーのくずのたまり場になりそう。

ここってミストサウナもついてないんですかね？

東十条のこれからの発展性ってどうなんだろ

ここで、10階ぐらいなら，75m2ぐらいの部屋がいくらですか、わかる方教えていただきますか。

>>602
55百〜60百と思います。62くらいまでいくかな私の個人的な予想ですが

>>599
隣に巨大団地があり、仮に10世代一人がJR線を利用すれば、毎朝200人！プラス、電車以外買い物などに利用者。
通路だけでなく、メインエントランスのガーデンズゲートやプラザガーデンは地域に開かれた交流の場とあります。。。
将来売却したり貸し出したりする可能性が0ではありませんので、迷ってます

ベランダにスロップシンクと電源（コンセント）がありますか？

>>605
そんな上等なものはありませんよ。

>>605
値段の割には設備仕様は最低限しかついてません
外観もいかにも長谷工っぽいのが残念です

追加。
ちなみにモデルルームを事前案内会で見てきています。

ミストサウナもありませんし、魔法瓶浴槽もない。
こんな状態でよく食洗機が付いてるなという感じ。

浴室はダウンライトでなく賃貸であるような照明ですし、洗面と共にチープなものになっています。
他のマンションのモデルルームでは説明すらなかったベランダの床もわざわざ画期的として案内されました。

良かったところはハリが少なく窓も大きいすっきりした室内でしょうか。
天井は高かったですが、直床ならこんなもんですね。

ゴミは各戸まで回収に来てくださるようですが、それまでゴミが共用部のあちこちに置かれているということですかね。

今はプラウドもブリリアも長谷工施工は当たり前。
東十条でハイグレード仕様なんてあり得るわけないじゃん。北区の平均年収は、港区の1/3の300万円前半で23区中ワースト3位。
今は都心以外でも3LDKで7000万円以上の時代。
高いだの、長谷工だの、設備が悪いだの、みんな寝ぼけたこと言い過ぎ。

>>608
朝、共用廊下がゴミ袋だらけの中をエレベーター目指して歩くのかぁ
だったら各階ゴミ置場作ってくれたらよかったのに

価格帯が大田六郷と似通ってますね。
あとは、どこへ通うかで選べばいいのかな。

>>596
本スレってどちらにありますか？

ゴミを通路に置くのは駄目だよね。
夏場はゴキブリ祭りか~_~;

生ごみの悪臭漂う廊下かな

>>614

ディスポーザー付きなので、そういう風にはならないのでは、と思います。

ただ生活時間帯が違う方もいるでしょうし、24時間捨てられるゴミ置場が1階に別途あったりしたらいいのですが、、、

ゴミの全てがディスポーザーで処分できるわけではないよね？
生肉の入っていたパックとかさ。

ビールの空き缶を洗わずに通路に並べてしまう人もいそうだなー

えっ ここって24時間ゴミ置場ないんですか？？

ディスポーザーでゴミを処分することは出来ませんよね。
私も詳しいことは分りませんが。
ただゴミの処分についてはいろいろとルールがあるものと思いますが、
そういったルールもマンションごとに決まり事も有ると思いますよ。

24時間ゴミ置場のない大規模マンションはいまの時代にまだありますね。信じられないね。論外です。

高仕様は必要性あまりないが、24時間ゴミ置場は当たり前の最近では、ここは非常識ですね。

>>618

事前説明会でもらった１階図面を見たら、ゴミ置場ありました。なかったらさすがに驚きでした、、、
モデルルームで運用について確認してみます。

24時間ゴミ置場くらいはあってほしいですね。長谷工さん、よろしくお願いしますよ。

通路にゴミを置くなんて運営はやめてくださいね、長谷工さん(^-^)/

長谷工さんは、やはり、ダメか。検討から撤退しますわ。

立地と販売担当の三井三菱は良いのに、ハセコーが台無しにした気がする。

>>627

では他の物件ですね、、、残念ですね

高くて構わなければ、このご時世でも高仕様のマンションはありそうですよ
安くて高仕様を望むのは、無理ってところでしょうね

そもそも今の時期マンション価格が高どまりで手に負えなければ、将来のインフレ含めた値上がりのリスクを呑んだ上で当面購入見送りですね

使えない共用はいらないから、世間の一般的な仕様にしてもらいたいね。いい立地なのに。長谷工さんはセンスがないのか。

>>629
長谷工だと町作り等の企画は厳しい気がする。三井 三菱主導であればいい企画になったのに

ここは高級タワマンを建ててハイクラスの需要を喚起した方がよかったのでは、今の予定価格だといかにも中途半端な気がする。

24時間ゴミ置場のないマンションに住んだことがありますが。本当にゴミ処理に苦労しました。バルコニーに置いてました。臭かった。

人はそれぞれこだわる設備は違うが、基本設備はそう違わないと思いますね。このスレをみて、設計を変更してもらいたいね。

JRとメトロ利用可能で、4000万円台は魅力なので、検討してます。スロップシンクやミストサウナは最近装備してない物件が多いので、特に必要なし。団地からの見合いがない棟を選びたいです。

24時間ゴミ捨てできるゴミ捨て場はあると聞きました。
私のネックは少ないエレベーターです。ファミリー向けだからベビーカー率も高いのに…数増やしてほしいなあ。

あとサミット併設？の商業施設にも認可保育園誘致予定だそうです。

24時間ゴミ置場はありますね。情報は錯そうしてますね。やはり自分で確認に行きますわ。

>>635
確かに9人乗りだとベビーカーとお母さんが乗ったらあと3人くらいしか乗れないですよね
そもそも9人乗りを9人乗るのがキツイですからね
朝の、エレベーターがカオスになるのが想像できます

防犯センサーも1階住戸とルーバル住戸にしかつかないそうです

結局、24時間ゴミ置場はありますか？わかる方は教えてください。

>>639

結局、ご自身で確認するのが一番、という話になっております。

こういったマンションにはゴミ置き場ぐらいはあるんじゃないのでしょうか。
それも２４時間いつでも良い様な気もするけど、どうなんだろうね。
ゴミ捨てっていつでも捨てに行けると良いんですよね。
朝とかは面倒だったりするし。笑

図面を見るとエアリーコートと駐車場の間にゴミ置場Aというのがありますね。
24時間対応かはわかりませんが

やはり長谷工主導だと細かいところで仕様を落としてる感があるんすね、、。飛鳥山ザファーストもタワマンらしくないチープな外観だし、室内の柱や梁はすごいし。ここは柱や梁はスッキリさせてるけど直床で、その割にはスラブ薄いし、、。建築費上がってるだなんだと理由はあるだろうけども、北区でこの価格帯なのだから、もう少し頑張って欲しかったなあ。いま思えば同じ北区でも、昨年販売していた三菱の北赤羽と東十条フレシアの2物件はお買い得だったよなあ。時期を逃したわ、、。

川口はまだ安い物件ありますよ。

たられば言ってる人は一生買えない。
長谷工持込案件になった時点で構造や仕様は目に見えてたわけで、スーゼネレベルを求めても無理なのは百も承知でしょう。
23区内不動産価格の上昇率や建築資材の高騰を鑑みると、コストカットしまくって何とか妥当なプライジングに至ったなという印象。まぁ戸数を考えると、竣工完売は無理ですね。

70平米の部屋は収納足りないですね
浴室隣接している寝室は、防音大丈夫ですか
よく分からないですけど

マンションは立地がすべて、従って、仕様は悪くても、値付けは高いですね。

冷静に考えたら高いように思えてきました。
今買わなくていい気もしてきました。
でも都内には大規模マンション用の土地がなくなってきてるらしいですね。
値段が下がったころに中古で買うか、でもそれだと新築の楽しみは味わえませんね。

パークハウス赤羽志茂の建設用地２万㎡を91億円で、三菱地所レジなど

　三菱地所レジデンス、大栄不動産、長谷工コーポレーションの3社は、
　路地を挟んだ二つの土地合計2万m2を取得した。
　価格は91億円余りで、1坪あたり約150万円となる。

敷地は２万㎡となかなか広いですが、容積率が200%の土地なので延べ床面積は４万㎡。
エアリーコート一つ分くらいですかね。

化学薬品の工場跡地なので土壌改良工事を行う可能性があるので竣工は３年後くらいですかね。
北本通りからかなり奥まった、隅田川そばの土地なので、道路事情は悪いです。
1000人規模で移住してくるとなるとちょっと心配になる立地。

>都内に大規模マンション用の土地がなくなって
そんなことはないでしょう
マンションはだんだん大きくなる、高くなる、交通は便利になる。その反面人口がへる(都市でも増やさない)

このエリアを知っている人には高いでしょう。土地勘がなく、京浜東北徒歩5分、大規模、通勤の便利さにひかれる人をどれだけ取り込めるかでしょうね。

>>652 匿名さん
その通りです。私もその一人です。立地をみて、興味ありという感じです。

川口、武蔵浦和も価格は高いし、王子から都心はもっと高くなるので23区JR徒歩圏で手が届きそうなのは結局ここぐらいしかない。

23区内のJRやメトロ駅まで徒歩5〜6分で通勤を優先的に考えており、仕様は賃貸同等で良いから価格は抑えたいっていう外からの流入をボリュームゾーンに見込んだターゲティング。とはいえ、地縁が全くない人は現地周辺の環境を見たら二の足を踏むんだろうな。

ここは2〜2.5年後の完成ですね。先はよめないので、これも難点になる可能性がありますね。

すでに新築マンションの販売は一時期の勢いはありません。とはいっても、土地代、人件費、資材費などは下がらないので、ここのように仕様や設備のランクを下げることで販売価格を維持か多少下げて販売することになります。
2～3年後なら、仕様がいい築浅マンションが中古で出ている可能性がありますね。それを買うほうがいいと思います。
ただし、待った結果、中古も買えず、ここも買えずという最悪の結果になることもあるのでギャンブルでもありますが。

難しい判断になりますね。まあ、買う人にとって、2〜3年待たされるいやです。1年程度は普通かな。未完成マンションの販売はどういうルールですがね。

契約が8月〜9月位だと、エアリー入居までは1年6ヶ月かな。

2年家賃まだ払う必要 価格+250万だね

普通は1年先程度なのでは。ここは違うね。大規模だから？

>>662 中古もらいます。その代わり、豆腐を用意しました。

http://j-mansion.com/archives/thegardensoji/
こんな規模で第一期18しかない？絶対抽選になりますよ。
第一期即日完売したら第二期値上がり？

違いますよ。
>「販売開始予定は2016年4月下旬で、第一期販売物件の専有面積は65.07㎡（7戸）～85.09㎡（18戸）です。」
70㎡が中心だと思います。

周りの団地に圧倒されなければ、交通便利の場所ですが、やっぱり気になるので、やめました。。

この土地にイオンが入ったら、良かった。ハセコウが入って残念！

基本的に批判的なコメント残してる人って競合他社の人なんでしょ？
ネガティブ・キャンペーンやるのも大変ですね。

このご時世、この立地、大手のＪＶで悪い物件なわけがないよ。
この物件をいいなって感覚は極めて正常だよ。

多少狭くても、多少団地が気になっても、多少値段が高くても、
胸張っていい買い物したって言えるよ、この物件なら。

ちな、この物件の売主でも販売代理の人間でもないよ、私。

狭くて、周囲の環境が気になって、価格が高いなら正常な感覚なら買わないと思う。

まあ、ここはマンション購入の2ちゃんねる的な物なのですから、あまり気にせずにいきましょうよ。
盲目的に信じるのもおかしいし、すべて批判するのもおかしいし。
私としては、この物件は、今の環境の中、よく練られた絶妙な物件だと思いますね。

>>669 購入検討中さん

私もそう思います。批判的なコメントの中にはごもっともなご意見もある一方で、中傷的な根拠のないご意見もある。
個人的には他のマンションに比べると、グレードこそ下がるものの、必要最低限の設備や作り手の気遣いはあるように思います。

消費税も延期やし、駆け込み需要はなくなったな。集まるんか？エアリーの400強の部屋。どうせ西向きの5千万～南向きの5.5千万くらいのこの中では手頃なのに集中するだけで、ほかはいるんか？同業者やないけど純粋に知りたいわ。

ここも、他のマンションも、消費税アップに煽られて、駆け込み需要というやつで、
契約に至ってしまっていたこともあったんですかね。
でもこれで少しはゆっくり考えてから買うことを決めるのも可能になりましたね。
もうこれ以上の消費税アップは無くていいよ。

消費税増税を望まないのであれば、国に多くを求めないでくださいね（特に社会保障）。
将来、国の財政が困窮してたちいかなくなっても、文句言わないでくださいね。

お金がなければ何もできないのは、個人も国も同じ。
消費税を増やさないかわりに、別の税をどんどん増やすのでしょうかね。

この物件とは何も関係ないですが、ふとそう思ったので。

価格が高すぎます。

モデルルームを見学しましたが、いまいちでした。

ゆいつ、
バルコニーが広いことと
採光だけが良い点かなと思いました。

家の中で、犬が吠えたら、間違いなく、隣近所から苦情がくるレベルです。

どうみても、あの造りで、あの値段は、あり得ません。

ローンで買っても、何らかの理由で、払えなくなり、
転売したときに、いくらで転売できるか、疑問です。

転売？よく考えましたね。
諸費用含め、南向き3LDK6000万超え
売却時も手数料150万
バブル来ない限り売れないよ

JR線に徒歩10分以内
70平米で5000万円なら決して高くないですよ
みなさんは、いったいどんな物件なら満足なんですか？
山手線駅直結のタワーマンション、70平米を3000万円で買うつもりですか？

>>668 匿名さん

それでも立地がよいからカバーできるのでは？という話でしょう。
よく読みなさいよ

長谷工のステマじゃないけど、長谷工の現場はどこも綺麗ですよ。ずっと長谷工の現場で仕事してます。

施工はもちろんですが、整理整頓とか、資源の分別とか、当たり前にやることをしっかりできてるっていうのは建築現場ではなかなか無い事です。

それに、最近はほかのゼネコンも始めてるけど、配筋写真とかを外注の検査・撮影会社に任せてるから、
職人の自主検査→配筋写真撮影チェック→所員の検査→監理の検査→施主さんの検査　って感じで、限りなく施工ミスが無いようなやり方になってますよ。
ちなみに配筋写真は、ほとんどの現場がトップサービスという会社を使っていて、その会社はわざわざ所員通さないで、自分たちに直接間違えてるところ教えてくれるので早く対応できて助かったりします。



そんなこんなで、結局はゼネコンごとの違いは意識力の違いくらいしかない・・？見た目の品質はほとんど変わりませんよ。
しっかりやってる長谷工とかは良い職人と会社が集まって中身も良い物が出来上がるし、ストレスも少なくて良い。

という職人目線の長谷工　ステマです。（オイ
長谷工の施工が不安な方の参考になればと思います。

>>679 職人さん
現場で働いておられる職人さんが
一体どのような経緯でこちらに書き込まれているのでしょうか？

ますます不安になったのは私だけではないはず

昨日の職人さんですが、建築の職人でも、自分が作る物件が気になる人もいます。
ちょっと調べたらこの掲示板が出てきたので、うっかり書き込んでしまいました。

「俺が言ってるんだから信じろ」という意味ではありませんので、購入を予定している方は施工中の現地に見学に行けば、自分の目で確認できますし、ついでに他のゼネコンの現場も見れば、買う上で良い比較になるかと思います。

この物件、細かく不満があるのもわかるけどね。

ただ、今買うなら悪く無いと思うし、即完売とまで行かなくても比較的すぐ売れるんでないかな。

立地がいいので、仕様が多少悪くても売れるかな。特に、近年、駅近マンションは、人気だから

職人さんの仕事を疑っていませんが、基本設計や仕様決定したハセコーは好きになれない

駐輪場は電動自転車が置けないって。それはないでしょうよと言いたい。ここは基本設備さえも削っているのでしょうか。

二段ラックじゃなくて平置きすればいいんじゃない？

>>688 購入検討中さん

ただの電動自転車ならば大丈夫だと思います。

子供を乗せる椅子がついてると大きすぎるので電動じゃなくてもダメなようです。
他にも、流行りの車輪が細く大きいピストタイプや子ども用の補助輪付きはダメでした。

子乗せ自転車は確かに場所をとるので、そうでない自転車と棲みわけしないとトラブルになりがちなのは理解しています。だから有料でもいいので平置きできるスペースが欲しいです。

ここって土地は低いんですよね。
万が一荒川が氾濫したら浸水する地域のようなので、狙い目は3階以上でしょうか。

このマンション戸境壁が二重壁みたいですが遮音性はどうなんでしょうか？

>687

まさか今どき顔の高さまで上げる二段式？
だとするとちと時代遅れの設備ですね。

最近の流れを考えればデベロッパーは、駐輪場より駐輪場に力を入れてほしいですね。

買替えを考えており、通勤の利便性等から、検討中。しかし、ここは基本設備はちょっと気になるものは多いね。24時間ゴミ置場とか、駐輪場は一部市販の自転車でも置けないとか。悩むね。

>>693 匿名さん

2段式が時代遅れとは思いませんが、
もし電動自転車ニーズが多いようでしたら、バイク置き場の運用を見直すやり方もあるでしょうね。

説明によれば、自転車置場は傾斜ラック、前輪ラック、平置があるようです。細かい仕様は分かりませんが。子供用や、二人乗り、三人乗りなどの幅広になれば台数確保が出来ないので、何を優先するかによりますね。
ごみ置場は通常の24時間対応と聞いた記憶があるのですが、もう一度確認してみなければ。

長谷工の戸境壁二重壁ってどうなんですかね？

以前もクレヴィア田端の話を出したマンション検討してる者です。
クレヴィア田端(田端から徒歩９分、南西向き65平米２階4790万、５階5090万程度)は消費税延期や昨今の経済情勢を考慮したのか、100万～200万値段を下げてきました。(個人的にはガーデンズならエアリー南向き５階五千万くらいで落ちつきそうな気も。)
ハードデータが悪くなってきてる中、マンション価格だけ上がるというのは違和感を覚えます。40戸弱の物件ですら売り逃げようとするのだから、800戸強となればさすがに価格も落ち着いてくるのではないかと思慮。少なくとも南向きブルームの価格がエアリーの同じ階を上回ることはないのではないでしょうか。

戸境二重壁は、コンクリとボードの間に吸音材入れてるみたいなので、ボード直張りより静かだと思います。

いわゆる、0メートル地帯ですね
赤羽辺りで決壊したら氾濫地帯です
3階くらいでは水浸し
5階以上を買いましょう

693
駐輪場より駐輪場に力って？

プラウドなら直床下、ディスポーザなしでブランド料のせて+600万はしたな

>>700 匿名さん

洪水の際に、3階も浸水するという予測は、どこかに根拠が載っているでしょうか？
北区のハザードマップの浸水予測では、マンションのあたりは2m未満、王子神谷駅のあたりで5m未満となっていたので、3階は大丈夫かなと考えていたのですが。

久々に期待出来るマンションだと思います。
モデルルームに早く行きたいです。
王子飛鳥山タワーの方も順調に完売しました。
王子周辺でランドマーク的なマンションになりそうです。

私も3階まで浸水というのは疑問です。
マンションのあたりは2m未満です。
浸水対策を伺いましたら、元の地盤の高さを上げて作っているとの回答でしたよ。
1階は確かにリスクありますが。

マンション敷地内にBBQスペーやドックランがあるのは珍しいですね
規約を守ってきちんと利用できるなら、あってもいいかなと思えます
カフェラウンジではドリンクサービスがあるのはすごいです
その他ゴミ回収サービスがあるのはすごいですが、玄関前にゴミを置くとしたら、臭いや
見た目などは大丈夫なのかなとは思います。

>>703 匿名さん

荒川治水資料館のシミュレーションです
王子駅近辺では2メートル
王子神谷あたりだと4メートルくらいでした
3階は言い過ぎですね
すみません

従来のハザードマップは修正される可能性が高いです。

5月30日に国土交通省が荒川や多摩川など主要河川氾濫時の浸水想定を見直しました。
赤羽駅前で従来の88センチから2メートル40センチに。

このマンションに限らず、
高台以外のマンションを検討する時は知っておきたい情報です。

↓国土交通省発表資料
http://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/river_00000258.html

荒川の標高が4メートル
王子神谷の標高が1.6メートル
典型的な天井川ですね

この辺りは東十条の駅前で今でもマンション工事で水が出てくるような低地だからね。
水害云々言い出したら買えないよ。

王子神谷駅付近も夏のゲリラ豪雨であたり一面プールになるよ。
それでも川沿いよりはマシだと思う。

東十条は外国人が多い地域ですよね。治安はどうなんでしょう。

周辺に住んでるものですが、ＢＢＱスペースやドッグランは近くになかったので、こんな住宅街に出来るのは嬉しいですね。その反面、地域住民の共用施設にもなりうる可能性があるのは資産価値的に懸念材料です。

マンションマニアのＭＲ訪問抜粋

エアリーコート

西南西向き

５階～７階　　　６８．２０㎡　５０００万円台　＠２４２

南南東向き

５階～７階　　　７０．５６㎡　５５００万円台　＠２５７
１０階～１２階　７０．５６㎡　５６００万円台　＠２６１
１５階～１８階　７０．５６㎡　５８００万円台　＠２７１

５階～７階　　　７５．６０㎡　５８００万円台　＠２５３

・二重天井、直床
・スラブ厚　２００ｍｍ
・複層ガラス
・ディスポーザー
・食器洗い乾燥機
・天井高２５００ｍｍ～２６００ｍｍ
・床暖房
・玄関前アルコーブ
・可動式ルーバー面格子
・トイレ手洗いカウンター(一部住戸のみ)

通常のごみ置き場はありますが、指定された時間に玄関前にごみ袋を置いておくと
清掃員が回収してくれるサービスを導入するそうです。これは賛否両論ありそうですが、
しっかりとアルコーブがあるため廊下を歩く際にごみ袋が出ていたとしてもさほど
気にならないでしょう

高い！

今の相場なら安いよ。

>>716 匿名さん

安くはないと思います。新田の5割増し！

新田とJR駅近のここじゃ、比べるのは無理があるよ。

京浜東北線は最近人身事故が多い、調べたことがないですが、一週間に三回体験させて頂きました

人身事故が多い路線ランキング1位はJR中央線2位はJR京浜東北線3位はJR山手線4 位はJR常磐線5位は東武東上線

やっぱりJR線は便利ですね❗

南北線も使えるんだから、別に気にならないけど

高っ！王子神谷ですよ？！
新田と比較するのは無茶かもですが、やっぱり気にしちゃうわな

しかも直床
これはリセールできない

王子神谷駅より王子駅が便利です。
バスの本数も多く不自由しません。

いきなり、駅近物件からバス物件かよ

20年後地下鉄新駅誕生。

駐輪場入り口はオートドアじゃなくて手動ドアなんですかね

今までの北区の相場と比べると高いんだけど、比較的都心に近くて交通の便がいい場所なのに、東京の西側に比べて安すぎたんだよな。

今後、不動産価格戻していくんだろうけど、都内JR駅近ってどこまで下がってくれるのかね。

>>728 匿名さん
ここの売れ行き次第で東十条の価値は変わってきますよね

こんな記事を読んでしまうと、従来の北区価格を期待していた層には、もう都内駅近なんて買えないんじゃないかと思ってしまう。
多少高くても買った方がいいのか本当に悩みます。

http://diamond.jp/articles/-/92731

少なくとも今回の不動産価格の高騰で東十条の価値自体が見直され今後も下落率は低い気がします。
やはり23区内大規模でJR5分 東京メトロ6分なんて物件はなかなか出ないです。
グランメゾン江古田徒歩10分 プラウド六郷大田徒歩12分と大規模の駅近は難しいのです

直床かぁ～～
あのふにゃふにゃ感は堪えられそうにないので、この物件はパスです。

東京でもないし王子でもありませんから
ちょっと我慢しろよ、慣れたらどっちも一緒だ
リフォームしない限り、直床でもいいんじゃん
お陰で天井は高いし

そう考えると
王子飛鳥山タワーは買いだった
駅から20秒
この条件は無かった。
飛鳥山公園も、隣。

この板も変な誘導とかなくなって
健全な感じに戻って良かったです

>>734 匿名さん

王子駅前のタワマンですよね？
タワマン駅近条件、あちらは高かったんじゃないですか？

検討中です

シャリエ亀戸リーディングイースト@230
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573142/


メイツ北綾瀬 トレエッセ ＠171
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577534/

23区の新築マンションは高い。
だからこそ資産価値のあるマンションを買わないとね。

値上がりしそうな大規模マンション

>>739 匿名さん
値上がりは厳しいと思います
ずっと済んでも良いかが基準ではないでしょうか？

高値の現在、更に値上りで転売を期待しないほうがいいですね。

王子駅前のタワマンは値上がりしそうですが
ここは難しいのでは？

もう伸び代ありませんよ
買うなら永住ですね

そーでしょうね。
ここは永住タイプ。
王子駅前のタワマンはリセールタイプ

864戸すぐに売れると思います。
23区でJR駅から徒歩5分の大規模なマンションはなかなか出ません。
期待出来るのでは。

>>747 匿名さん

そこそこ売れると思いますが、この価格、仕様で800戸以上の需要があるかですね。

周辺環境も大して良くない王子神谷で800なんて捌けるわけない
現地に住む人達は仕様と価格にかなり白け気味ですよ
周辺で後々もっと期待できる場所出てきましたしね

>>749
どこですか。

>>749
私も気になります。どこでしょう？

>現地に住む人達は仕様と価格にかなり白け気味ですよ

これには同意。
都心から人を呼びこむとか何とか、北区民は相手にしてないみたいですから・・・
せっかくの立地なのになんだか残念ですね。

北区以外の方々が検討されてるみたいですね
たしかに、王子神谷周辺の物件であの価格の部屋が800戸捌けるか、お手並み拝見なところはあります
案外、即日完売かな

東京一極集中で、都内JR駅近なんてもう今までのような価格にはならんでしょう
北区民を相手にしてないというか、価格の付け方の基準自体が変わってきている気がします

周辺環境なんていくらでも再開発できますし、学校なんかも新しい住人が多数入ってくれば
自然と底上げされてきますよ

個人的には、戸数も多いですし中古を待つのも手だと思ってます

さすがに郊外ほど急激には無理ですが、このような大規模マンションができ、新しい多くの人が住めば街も大きく変わります。北区もこれまでの北区とは大きく変わる可能性はあります。自治体次第でしょうね。

だからね
一定方向への無理矢理な誘導止めようよ
様々な意見があってしかるべきだからさ

本気で買う人はMR行ったり現地に足運んだりしてるでしょう
誘導って特に感じないけど、ここの意見なんて参考程度にしか取らないと思うが

賛否両論の意見が出ているから一方的ではないですよ。

まぁ直ぐ完売するよ。
こんな感じのマンションしばらく出ないよ。

東十条でなく、王子だったらね。
この立地だとランドマーク性は無いし
苦戦するのでは？
タワマンにすれば良かったのに。

>751

地元需要は当てにしてるでしょう。

最近のマンションでは地元高齢富裕層の買い替えはメインターゲットですし、
北区なら大手町・丸の内の大手企業に勤める一人暮らしの人も多い。
特に地方出身者だと結婚してからも土地勘のあるところにすみたがるから、期待するターゲットです。

もちろん、規模が規模だけに北区とは縁のない人も呼び込まなきゃいけないんだけど、
それでも４割～６割ぐらいは地元の需要で埋める筈です。
外国人需要が期待できるならもっと地元需要は少なくてもいいんですが、そういう立地じゃないですしね。

地元富裕層は、赤羽か王子か田端か駒込か板橋に住むでしょう。
百歩譲って十条（加賀とか）があるかなって感じ。

東十条、王子神谷は北区でも底辺に近いところで地元富裕層が好むとは思えません。
北赤羽、浮間舟渡がライバルといったところでしょう。

それだけにこのマンションが売れるかどうかは北区以外のところから
どれだけ人を集められるかにかかっていると思います。

王子のタワマンが欲しかった
失敗したよ。

見学に行きました。
いい点
カフェテラスがあり、そこから見える庭がセキュリティーロックかかるので、子供を比較的安全に遊ばせられる。道路に出たりする心配がないところ。
部屋の仕切りが天井についていて、使い方によって一つの部屋にできるなど、使い勝手がいいところ。
壁も部屋に出っ歯っていない為、70平米でも広く見える。
立地がいいところ。決していい環境とはいえないが、東十条なども近く、便利。

悪い点
高い。安いところでも70平米ないのに5000万弱する。また、これだけ大規模なのに共用施設が普通。チャイルドルームやゲストルームなど、基本的なものしかない。

コストメリットを考えると、それほど魅力があるようには思えませんでした。

最近は大規模マンションでも共用施設は必要最低限では？
余計な施設は後々管理費の無駄になるしね。

結局自分で払っていくんだということを忘れてるんだよね
大規模なので一世帯の負担が少ないとお決まりの営業トーク

北区なら王子駅徒歩圏内で買うよ。
区役所や飛鳥山公園もあるし。
地下鉄が使えるのも魅力。

中古になるけど、王子飛鳥山タワーかプラウド王子本町の2択でしょ。

同じような価格なら全然いいね
ただ出てくるの待てるかだな

王子のタワマンは値上がりするでしょう。
今考えると安い価格だった。
リセールは期待出来ると思います。
ザガーデンは王子で無いから厳しいかな。
東十条では難しいかな。

リセールを考えるなら
まずは4％値下げ(未入居)
売買仲介手数料6％
購入時諸費用5％

15％以上値上げは期待しますか
日本経済と円相場の先行き。。。

王子飛鳥山タワーも高いと言われていたが直ぐに完売したもんね。
ここは戸数多いからどうなのでしょう。

買う人の環境に合致すれば
問題無いと思います。
永住でもDINKSでも住めるマンションだと思います。

クレヴィア豊洲ってどうですか？
自分で悩むより、みんな一緒に悩んで下さいます❗哈

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592873/

スレチだよ。
検討者は豊洲と比較しないので。

湾岸買うならタワーがベスト。

また王子タワー売りが出たよ
欲しかった人買ったら？
２３階６９．８９㎡６２５０万円だってよ

間違えた、６３４０万円だって

安い。買うべし。

サミットのところは他にも何か入るんでしょうか？
複合商業施設となっていますが…

使わない変に豪華な共有施設にお金を払い続けるより、部屋にその価値が乗ってる方がいい。

王子飛鳥山タワー9500万円の部屋も出てるね
欲しい…

王子飛鳥山タワー落ち着いて回り見てみてください、とても良い住環境って言えるような場所でしょうか？
周辺に利便施設も無いし、大きな線路はさんだ反対側に飛鳥山公園があるだけで、足元には緑はほとんど無いし、
周囲は完全に幹線道路、幹線鉄道に囲まれて休みなく交通騒音に悩まされるような場所ですよ？換気塔のそばだし

近々予定されている新区役所を含んだ王子駅東口の再開発にできるタワーマンションができたら
いっきに価値がるんじゃないでしょうか？

>>783 匿名さん

5618万円が6340万円に値上がり。
相当上がってます。
今の相場なら当たり前かな。

王子飛鳥山タワーの魅力は
駅から20秒
飛鳥山公園が隣り

緑や環境重視ならザガーデン王子を選ぶべき

残念ですがガーデンズはその時もそれ以前も価値が下がりそうな気がします

ザガーデン王子より
私なら王子飛鳥山タワーの中古を選ぶかな。
資産価値を考えると安全安心。

まあ、なんだかんだでこの物件も売れると思いますよ、、

売れると思います。
まだ価格は安いですね。
買うなら第1期から希望の部屋を狙うべきですね。

不要な共有オプションが多すぎる
売れ行きは芳しくないから、最後の棟が値が下がってお勧め
あと、東京王子という名前もかなり田舎くさい

>793

王子飛鳥山の過去スレ
No.137

by 匿名さん　2014-12-06 11:53:01 削除依頼
なんだかステマばかりだな。売れなくて営業が焦ってるんだろうが・・・
否定的な意見削除されてるし(笑)
どうかんがえても割高だろ。文京区並の価格設定なんだから。
資産価値なんて上がるわけない。

-----------

結果論からすれば資産価値が上がる物件でも販売中はこんなもんです。
ここも一緒ですよ。
ここで文句ばっかり言ってる人は、完売して２～３年後に出た物件で、
ガーデンズ東京王子はお買い得だったって書き込むことになるんでしょうね。

せめて、ほかの物件と悩んで二択・三択になってるんなら救いもあるんですが・・・

すぐ完売するよ。
駅から近いし楽勝だと思うよ。

>796

共有オプションって、共有施設のことを言ってるのかな？

ここの共有施設は最低レベルで少なすぎるぐらいですよ。

しいて言えば犬の散歩が難しい地域じゃないからドッグランはないほうがいいかもしれないけど、
維持費がかかる施設じゃなし、もっと共有施設は手厚く合ったほうが資産価値的にはいいと思います。

エレベーターが足りなさすぎます。
９０世帯で１基は無理があるのでは？

管理費も大規模にしては安くないみたいですが
いくらくらいになるんでしょう？

共用施設しょぼめ、エレベータ少ないなら
管理費が１万位でなければ検討できないと
思っています。

それ次第で再検討かと思ってますが
管理費決定してから行った人いますか？

>>800 匿名さん
エレベーターは普通でしょ。
管理費も普通。

>800

だったら検討しないでよそを探せばいいのでは？

>>797 匿名さん
むしろ検討中の人が悩んでいいこと悪いこと書けばいいのでは？
それこそそんなに良いなら黙って買えばいいのに
何度も何度も買うべきと言ってる立場の人が分からない
何か恥ずかしくないですか？

ムキになるのが、、一番恥ずかしい
冷静になりましょう

こんな掲示板の意見は皆さん参考程度でしょうね。所詮2ちゃんねるの派生ですし。良い意見も悪い意見も大体が業者さんですよ。皆さん分かっています。
仕事に育児に多忙を極める世代の方々がわざわざ検討中断宣言を書き込みに来ないでしょう。

王子飛鳥山タワーが値上がりする理由がわかりました。

何で？

>>809
横から失礼しました。
理由1、首都圏値上がった
理由2、それはただ売り主の希望価格

6階69m2の6500万円はちゃんと売れましたよね！
今売りに出てるのも時間の問題。
やっぱり駅前タワマンはすごいな

21階62.06㎡6188万円はなかなか売れませんね

駅前のタワマンは手堅いですね。
賃貸でも売却でも確実に需要があります。
これだけ空き家率が増えると都心か駅前マンションしか安全なマンションはないですね。
ザガーデンも東十条へ5分ですから良い。

隣の団地に住んでいます。

夜中に近隣の住宅街をバイクが爆音を立てて走っています。また、団地の敷地内で子供が騒いでたりして、正直周辺環境に疑問があります。
昼間も団地内公園で子供を遊ばせながら親はタバコとお酒を飲んでたりします…。

みなさん、周辺環境はどのくらい気になされていますか？モデルルームを見て気に入っているのですが、上記の理由でなかなか踏み出せないでいて、他エリアに引っ越すか悩んでいます。

ガーデンズくらいの大規模物件だと周辺環境とは遮断された生活ができるのでしょうか？

やはり王子飛鳥山タワーの方がいいと思いますよ。
飛鳥山公園の方が環境も恵まれてるし。

>>814 マンション検討中さん

それは無理でしょ。

給湯器がリース対応で月2000円 キッズルームも有償とか
やっぱ長谷工はダメだな

あとガーデンズクラブ月500円もいらん

>>817 購入検討中さん
本体価格に給湯器が入っていないということでしょうか？ まさか？

割安は見えないですが、予想中です。
ただ前棟は向き南向きだと思いましたが、
実際32度の差がある。
一応希望部屋タイプを出してみました

>>814
団地じゃないけどすぐ近くに住んでいます
幼児がいるのでなかよし広場はよく行きますが、お酒飲んでる親？見たことないです
ホームレスの男性ならときどき見かけますけど

爆音バイクもぴんときません
どの辺のことですか？北本通りならともかくこの辺は一方通行が多くてバイクが通って楽しい道じゃないですし

なんだか別の場所のことみたいです
でも閑静な住宅街がいいならこの物件は違うのでは

うーん、団地の裏側のサンクスにチンピラ集団が夜とか結構たむろってて酒飲んで騒いでる。そいつらのことかなあ。またそこのコンビニのオーナーが893で近所でも評判のヤバい系笑。

私も団地住みです。昨夜団地内をバイク暴走してる音が聞こえました。夏場は結構うるさいです。団地内で、集合？出発？して走り去って行くような感じです。ガーデンズの道か通り道ならないといいですね…。
あと、中学生？くらいが夜中公園で騒いでる声も聞こえます。
昼から酒は気がつきませんが、タバコすってる親は見ます。
あと、ホームレスがベンチにいたり、ゴミ箱あさってる姿は見ます。住み着いてる感じはないですが、周回コースになってるかんじです。

うちの子達はなかよし広場や白山大好きなので、毎日公園通ってます。ガーデンズ購入しても遊びにくると思います。

こんなに大きなプロジェクトを長谷工だけでいけるんでしょうか？
なんかそこが心配なのですけど

コンシェルジェの配置場所に違和感を覚えるのは私だけでしょうか？

>>823
ベランダの喫煙ぐらいでグダグダ言うならマンションなんてすまない方が良いかと思います。
規約で禁止したところで一定数吸う人は必ずいますし北区であれば当然その率も増えるのは
織り込むべきですよ。

さすがにベランダの禁煙は普通にアウトでしょ。

>>827
だから、ベランダの喫煙は今時のマンションでは規約で禁止されてるんですが、
そうはいっても守らない人ってのがいるわけよ。いくら管理人経由とかで言ってもね。
それは法律も同じ話。いくら厳罰化しようがなにしようが一定数は守らない人がいる。
マンションはその縮図みたいなもんなんだから何人かはベランダで喫煙だってうするでしょって
話。良い悪いの話なんてしていない。悪いに決まってる。が、悪いといおうがなんといおうが
そういう奴がいるということもまた事実であり現実だってこと。

>>821 匿名さん

バイクの音の件ですが、北本通りを除いて大きな道路がないのに不思議に思っていました。

ですが、昨日の夜に商店街を歩いていると東十条方面から爆音とともにそれなりのスピードでバイクと原付の合計3台が来て、イイダのところを右に曲がってサンクス方面へ走っていくのを確認しました。

驚くと共に妙に納得してしまいました。あぁ、バイクのよく通る道があるのではなくて、ただ迷惑をかけて楽しんでいる輩がいたんですね。

危ないですし、交番も近くにあるのに対応はしてくれないんでしょうかね…。ガーデンズができる頃には彼らは迷惑行為を卒業してくれるといいですね。

>>821 匿名さん

連投で大変申し訳ございません。

私は中層階に住んでいるのですが、もしかしたら821さんは低層階、ないしは戸建てにお住まいでしょうか？

もし低層階にお住まいで騒音が聞こえないのでしたら、ガーデンズも低層階が狙い目になるかもしれませんね！

もしよろしければ現在の居住階をご教示いただくことは可能でしょうか？

>>829
北区なんだから、バイクの音ぐらいするでしょ。神経質になりすぎ

>831
そうなんですよ、所詮北区なんです。
それであの値段なんですよ。
23区内でも物価が安いことを理由に北区住んでる人も多いです。
そうなると区外からどれだけ人を呼べるかですが、あの値段に手が出る層が北区に越してくるかというのも疑問。
てことでもう少し値段下げないかなあ？ミツイフさん。

>>832
坪単価で見たらかなり安い方だと思いますよ。
それに利便性がよすぎるのでそこは織り込まないとだめかと

利便性を言うなら王子１丁目２丁目豊島１丁目の方が数段上でしょう
ザ・ガーデン東京王子、寂し過ぎる

やはり王子飛鳥山タワーやプラウドの方が
魅力あるよね。

タワーは足元がの雰囲気が悪いよね～
堀船地区は古びた戸建て、空き家も目立つ
王子地区から首都高と川で分断されてる
これから街はどうなって行くのか

プラウドには私も魅力を感じる。
区役所隣接だもの。
５年後の中古狙いたいかも。

王子駅のランドマーク的なマンションは
今後も人気は衰えないでしょうね。
プラウドや王子飛鳥山ザファーストタワー
ザガーデンは微妙な位置にありますよね。

坪単価だと安い方なんですか？！
王子駅付近のマンションではなく王子神谷と東十条駅付近のマンションと比較して？この辺に住んでるママ友、値段で諦めた人ばかりでしたけど…（ウチも含む）

西方向4800～ 南方向5200～ 妥当と思います。永住タイプで、賃貸は隣は大きなURがあるし、賃貸マンションも建設予定 貸出しにくいでしよう。

普通の平均年収だと買えませんよ。
最低でも年収800万は必要
そう考えると高いなあ。

少なくともほとんどの北区住民には手が出ないですね。うち正社員ダブルインカムで保育園料は上のランク払ってます。てことは北区の中では割と年収高いはずですよね。同じ園のご家族も庶民には買えないわ〜って言ってたし…この辺にお住いの金持ち高齢者狙いなんですかね？ターゲット層が謎。

このご時世にしては坪単価かなりお安いですよね。
金利もかなり低いので、普通のサラリーマン家庭でもこれならという感じ。

ただ、あれこれと仕様を下げに下げて安く作ることによって、北区の東十条というブランドとなんとかバランスを取っていますが。

北区に限らず、都内のアクセスいいエリアは新しい住人に入れ替わるのでしょうね。

もう500くらい安ければ、まだ考えられるんですけど。
物価安くて近隣商店街も多いから住みやすいんですけどね。

なるほど。既存北区民の貧乏人は相手にしてないってことですね。

なんか荒れてますねぇ…。
やはり団地住民の興味は高いんですね。そんな私も団地民です笑

いろいろありますが、私的には共産党、新社会党？、生活の党の＊＊なのがやばいと思う。この界隈の左寄りのポスターの多さにカルチャーショックですね。王子発の北本通りの共産党デモ、ビラなんかよくあります笑

団地前の通りで街宣車で戦争はんたーい、原発やめろーとか言ってて震えました。ガーデンズも標的になるかも？てか共産党員ばっかりが住んだりして笑

>>842
円相場や金利が変わるものです

>>844
貧乏人住宅難問題、政府に報告すべき

>>840 匿名さん

東京ではそんなの普通ですよ
世帯年収1000ぐらいだし

明らかに高いね。この辺ずっと住んでるけど、数年前だったら新築マンション７０平米で４０００万～４０００万後半が相場だったような

国民の実質賃金があがってないのに不動産価格だけ上昇。

この価格帯は庶民にはなかなｋ届かない価格かな

まあ最近は共働きとか多いから世帯年収１０００万近くあれば買えるかもしれんけど

>>848 マンション比較中さん

過去の価格に対して高い高いというてもね、それが現実なんで。

>>843 物件比較中さん

そう思います。この辺も工場街からだんだん変わっていくんじゃないですかね
上野東京ラインのおかげで随分便利になりましたよ

>>849 匿名さん

過去の価格と比較しているのではなく、実質賃金があがってない、というのがミソかと。実質賃金も物価も上がらず、不動産価格だけあがってる。要は不動産バブルってこと。いずれ値崩れして適正値になるでしょ

>>841 評判気になるさん

そんなに高いですかね？
東十条徒歩5分なんですし利便性の良い赤羽、池袋、渋谷、上野、東京へのアクセス考えればかなり良いと思います。
昔からの北区、十条、王子とかのイメージが強い人にとってはここでこの価格?って思うのもわかりますがまぁそれって北千住なりムサコと同じじゃないですかね?

ターゲット層は地元民では無く、昔の価格だったら北区や板橋区じゃ無いもう少し人気エリアを買えた人が今の高騰で買えなくてあぶれてしまった難民だと思います。そういう人はここなら買えるわけです。エリアグレードを落とす事でその中では上質なマンションを選択肢に入れることができるという訳です。これを本来の希望エリアにすると地下住戸とか駅遠マンションしか買えなくなっているため、よほどそのエリアの執着度が高くないと費用対効果が悪すぎますから

王子飛鳥山タワーかプラウドを中古で狙うのがベストだと思います。
新築マンションはリスク高いよ

>>851 匿名さん

実質賃金が上がってないって何言ってんの?
そういう人もいるでしょうが上がってる人だってたくさんいるし。そういうマクロ統計をこの物件を買う検討者に当てはめこんでも無意味かと（笑）
首都圏マンション全体動向見てるアナリストさんじゃないんだから大事なのはこの物件があなたにとってどうか、ってことだけでしょ。

>>853 匿名さん

飛鳥タワーは微妙だけどプラウド中古は良いですよね。
ただ中古はかなり高いですよ。仲介手数料、瑕疵担保、部屋とタイミング選べない、新築買ったったって言う家族の喜び（新築願望ありの人）を失う代わりに得るぐらいの価格のメリットが今のところ無いですなー

>>854 匿名さん

論点が逸れていますが、私が言ってるのは他の経済指標対比で不動産価格が高騰しすぎていて、それにつられたこの物件の価格も適正値よりも高いプライスなのでは、というマクロ観点からのトップダウン評価ということです。つまり、賃金が上がろうが下がろうがボトムの動向はこの評価に関係ありません。ましてや、個々人の賃金動向を話に持ち出したつもりは毛頭ありません。

タワマンかっこいい。

>>857
いや、論点がずれてるのはあなたなの。
株や為替と違っていつでも売買できるわけでもなく同じものを買えるわけではない。
割高、割安といったところでそんなことに意味はない。このマンションはここしかない。
来年も再来年もいろんなマンションが建設されて売られていくだろうがここはここだけ。

>>859 匿名さん

賃金が上がっている人もいる、ここはここだけ、と論点を逸らしたのはあなたでしょう…。私は終始、割高であると思っていると言っているだけです。

それに割安か割高かというのに意味があるのは人それぞれです。人によっては最重要視しているかもしれません。それをあたかも不動産販売員かのようにこの物件だけを見ろ、と言われるのは心外です…。

とりあえず、不毛な議論はやめましょう。あなたはこの物件の絶対評価としてフェアバリューだと思っていて相場と比較する必要はない、私は割高であると思っている。それでいいではありませんか。

>857

マクロでみると妥当な価格ですよ。

このあたりだと、新築で賃貸に出すとどんなに安く見積もっても月額坪単価9000円は固いですよね。
（SUUMOを見ると、築10年ぐらいの物件で坪単価9千円弱です。）
この物件の坪単価が280万だとすると、グロスの利回りは年あたり4%前後。

現在のマイナス金利下だとリスクマージン込でも妥当な利回りだと思いませんか？
金利が下がっている以上、不動産価格が上がるのは当たり前のことだし、
それがマクロで見た時の妥当な価格だと思いますよ。

もういいから

割高だと思うなら、この物件はスルーすれば？
他に買う人はいくらでもいるでしょう

プラウドか飛鳥山タワーの2択
新築住みたいなら
ザガーデンって感じ

この物件が比較的早く完売するようなら、都内アクセスの良い新築はもう手が出ないな

飛鳥山タワーと比べると立地は断然プラウドの方が好みではあるけど、中古でもかなり高いよね

>>861 匿名さん

まさにそれです。REITの東京レジのcap rateは今5%前後(ちょっと割ってるくらい？)に対して北区でその数値です。
確かに4%前後という数値は金利環境考えると魅力かもしれませんが、マーケット全体で見たら割高なのかな？と思った次第です。
あくまで個人的感想です…。もうやめときます…。