ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

みなさん、エアリーかカームどちらにされますか？今一番の悩みどころです。

スカイティアラの検討スレでも同じ人が現れてますね。
存在が迷惑すぎる。

＞＞3364さん
3363です。
フレシアの南西向きは向かいにマンションが建っている場合があると書きましたが、
その場所には9階はありませんでした（私の勘違いでした）。

広告を見ると9階の70.42㎡が5480万円の価格で売りに出されており、
広さからJタイプだと思いますが、インターネットで以前の価格データを検索すると、
Jタイプで6階が4758万円と書かれており、3階上は+60万円ぐらいとして4818万円
だったと推定すると、新築時よりも662万円高く売られていることになります。
この価格で成約するのかどうかはわかりませんが、少なくともフレシアは値上がり
しているようですね。

>>3383
フレシアとここは比較対象にすらならないので意味がないかと思われます。

フレシアがガーデン値段を見て5480で売れるかと思っているが、ガーデンと規模が違うし、中古だから。もし5480買うならガーデン買ってもいい値になるな。

中古のフレシアがここと同じような価格で次々成約してるってこと？
普通は新築が高すぎるからって中古にするもんだが。

>>3386
広さ、間取、方角、階数なんかもちがう部屋を比べてもしょうがないのでは？

広さ？坪単価で話してるんでしょ。

中古フレシアが成約したかはレインズに出るまでは不明だと思います。
規模や立地でガーデンズに及びませんが、新しい3LDKというだけで希少なので2年前の販売当時は人気がありました。今出ている部屋は指し値で交渉する余地はあるかもしれませんね。
似た名前で2009年築のブレシア東十条（フィットネスの隣）もあるので念のためw

>>3387さん
3388さんのおっしゃるようにグロス価格でなく坪単価での比較ですね。
立地、規模、南向き部屋なし、共用設備の点でガーデンズより劣るので、今のスーモ価格だと相対的に割高に見えます。とはいえ、別の近隣マンションで2LDKが坪251が売れた実績があるのであなどれないという状態です。

>>3381さん
カームは東十条駅に加えてサミット・商店街に近いのが魅力です。
エアリーの弱点である世帯数あたりのエレベーター数も良いです(速度は落ちますけど）。
カーム西側の目の前は第一種住宅地域だけど、割と近くに5階建てのスチューデントハウスが見えるので隣接地域の違いがメリットになっていません。。
URの前建ては50～80mほど距離があるのでそれがどう見えるかですね～。眺望シミュレーターを確認したいです。

エアリーの失敗は西向き住戸でしょ。この規模が出回ると南向き多数なので暴落確実。

>>3379 匿名さん

業者確定。
レインズと聞いて調べればすぐ閲覧する方法が分かるはずなのに、業者しか見れないという先入観があったんですね。自身が業者で普段使いしてるから。
スカイティアラも比較検討して掲示板を見ていますが、本当に出没してます。
早くマンション業界から出て行って下さい。
検討していて不愉快ですし、見苦しいです。

お、プロの方ですか。
成約状況を教えて下さい〜笑

>>3391 eマンションさん
私もスカイティアラのスレを見てます。
あの人は業者ではなく、評論家気取りの勘違いやつにすぎません。
スカイティアラで投稿した長文見ればわかりますが、たとえ業者でもそこまで露骨にやらないでしょう。

>>3391 eマンションさん
私も分からないので教えて欲しいです。

なぜ同人認定したがるの?
余りにもスカイティアラって書き込むから見てたけど、
読む方も嫌になるような長文を比較して、ここの書き込みに同じ人物がいるとは思えないんだけど。

逆に聞きたいんだけど、スカイティアラもチェックしてるのはなぜ?

スカイティアラのスレをご覧になっている方、それが気になる方も、ここに他スレの話題は持ち込まないほうが良いかと思います。

別にいいんじゃないですか。
荒らさせないなら、そういう人間はそれ以外生きがいがないから。
どっちかって言うと相手にする人が悪い。

パークホームズ板橋蓮根のスレにも出没してますよ。
疫病神みたい。

>>3392 口コミ知りたいさん

私はプロではないので3380さんが教えてくれたサイト以上の情報は分かりませんよ。
別の書き込みへの返信になりますが、スカイティアラと比較して検討しているのでチェックしています。
ある事ない事言ったもん勝ちで不愉快だから出て行ってほしいと言ったまでです。

>>3395 マンション検討中さん
スカイティアラの長文の方は、ヌシと言われてた方ですよ。スレの最初に特徴的な長文で良く書かれてましたね。
むしろ口コミ氏とコンビでガーデン推しで大荒れだったのでは？住民スレのアルコーブ問題で仲違いして来なくなったんだよね。

スカイティアなんてここの比較にすらならないでしょ( 笑 )
どうせスレチだしスルーしましょ

>>3400さん
分かりにくくてすみません、プロでは？と聞きたかったのは3379の匿名さん宛でした(^_^;)
不愉快な書込みは相手にすると荒れるので、スルーか目に余る場合は黙って削除依頼が良いと思います。削除依頼と言っても、実際に削除するかどうかは運営側の判断なので、依頼というより運営へのご相談でしかありません。

コンビなんかないよ。
一人の自作自演でしょう。

>>3403 口コミ知りたいさん

こちらこそ勘違いしてしまい、すみません。
アドバイスありがとうございます。
確かに相手にしないのが1番ですね。私が相手にしてしまったせいで荒れてしまっては申し訳ないので、今後の書き込みは控えます。
すみませんでした。

アルコーブに何か問題でもあったんでしょうか？

>>3406 匿名さん

過去の話題なので住民スレ見て下さい。

>>3407 評判気になるさん

それが見つからないのです

構造の問題ではなく、アルコーブの運用の話題でした。
以降スルー推奨です。

>>3409 口コミ知りたいさん
アルコーブに運法ってどういう意味ですか?

>>3410 匿名さん

あるのですから探して下さい。
住民スレはそんなに量も多くないでしょ。
スルー推奨賛成です。

ガーデンズ、昨年はマンマニさんに100組もの相談があったそうです。実際に購入された方も多くいらっしゃるようで。
プロとは言えそんな数の相談に対応しちゃうブロガーも凄いなぁ。
https://manmani.net/?p=2947

モモレジさんのマンション・オブ・ザ・イヤー2016に選ばれましたね。
個人ブログとはいえ信頼性の高いサイトなので、素晴らしいことだと思います・。

>>3410 匿名さん
日本語勉強してから出直しな

アイモソーリー

北区という地味な場所ながら、
ガーデンズは人気があったということですね。
この分なら将来のリセールも期待できそうでしょうか？

今はどこも高値だからリセールを期待しない方がいいでしょう。港区や千代田区の一等地の二度と出ないような土地なら別ですが。
北区にしては高値ですよ。

リセールはその時の市況にもよるので何とも言えませんが、北区どころか都内でもこれだけ大規模、２路線駅近でしかも大通り沿いではないというのは、やはり希少価値がありそうですね。

実際そこが評価されたのでしょうし、売れたのでしょう。

マンコミに投稿する人はだいたいどこでも高値と書き込むね（笑）

そうですね、中古で売るときには
ある程度の値下がりは避けられないでしょうが、
この人気を考えれば賃貸に出したり、
売るのに困ることはないのかもしれません。

ここ駅からまあまあ近いというのがグッドポイントであるのと、それが北浦和とかでなく都内だからね。まあそこは評価できますよ。
ただね、この土地の位置の雰囲気が暗いのがマイナスポイントだね。それを気にしないなら問題なしだけど、東十条の武蔵野台地からどーんと谷底に降りて突き当たった位置がここです。ここを気にしないなら購入はありなのかなと思います。自分は無理。谷底は嫌い。

>>3421
ちょっと棘がある言いようですね。
自分も金額面と、18階という高層に対して鉄筋が細いといった構造面の不安から一歩引いてみている立場ではありますが、
谷底っていう言い方は悪意を感じますね。都心や湾岸エリアまで広がる沖積平野の一部であって谷とは言いません。
23区で谷というと、後楽園などの神田川一帯、渋谷などの渋谷川一帯、中目黒などの目黒川一帯。

谷底低地は地震にも弱いので注意が必要です。
沖積層ランク４は最低レベルの地盤になります。杭があるからだいじょうだとは思います。

>3422さん

とげは無いですよ。でもなにせ高価な購入ですので、シビアに評価しないとババ掴みになりますのでね。
北浦和あたりのここよりかなり駅遠のマンションでもここと同等かやや高価なので、そこを比較ポイントにもってくると「けっこういいかな、買いか」ともなります。揺れてます。

駅からの距離は永久に変わりませんからね。
もし将来、賃貸に出そうとすると駅遠はきついです。ここなら月18～20万程度の賃料で出せるのではないでしょうか。PER25倍はボチボチ良い感じです。

>>3425 口コミ知りたいさん

やはり万が一の事より毎日のことの方が大事ですよね

>>3422 周辺住民さん
鉄筋が細いとは
どういうことでしょうか？

>>3427 口コミ知りたいさん

安く作れるという事ですね

時間差１分って…

困りましたね。皆さんやはりブルームですかね？

>>3422さん
鉄筋の太さはパンフに載っていないと思いますが、実物をご覧になっての感想でしょうか。
耐震性は鉄筋の太さや数だけでは分かりません。もし強度不足があったら建築確認の申請が通らないし、第三者による住宅性能評価も得られないと思います。ここは普通クラスの耐震等級1ですが、鉄筋が太かろうが細かろうがそれを満たしていますよ。

>>3430さん
ブルーム南向きは玄関側・バルコニー側に車道や駐車場が密着していないので、エアリーやカームより静かそうで良いですね。

>>3431 口コミ知りたいさん
ですね やはりブルームですよね

>>3421 匿名さん

駅も改装予定ですよ

>>3427
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/607034/res/407/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/res/3117/
この辺りに現地の写真が掲載されているので確認してみてください。

あと構造面の説明にコンクリート強度について触れられてないのも気になります。
普通は1㎡あたり3000トン以上耐えられるよ！っていう説明があるものですが。

15階までなら普通につくってあれば十分ですが
18階建てと超高層に迫る高さに対し、横幅が120m厚みが12m程度と薄い扁平な平面形状。
（西側は西棟があるので踏ん張れますが東側は支えがないので地震時は大きくねじれるでしょう）
しかもアウトフレーム仕様のワイドスパンで柱間が広く強度的に弱くなってしまいがちな
こちらのマンションの構造を考えると、構造面のうたい文句が少ないのはちょっと気になります。

>>3433 匿名さん

十条まで濡れずに行けるようです。直結かな

>>3434さん
誤解が多そうです。
コンクリートの強度はパンフレット(QualityBooK)に一応書いてありますよ。
よく分からない記載が一部ありますが、まずモデルルームに行ってみては如何でしょう。

あと、薄く扁平な平面形状と書かかれていますが、エアリーはA1棟(西向)、A2棟(南の西側)、A3棟(南の中央)、A4棟(南の東側)の4つに独立した構造体です。それぞれエクスパンドジョイント(金具)で繋がっているだけで、別々に揺れるのでねじれません。
これも敷地配置図に書いてあります。

>>3434 周辺住民さん

滅茶苦茶な理屈を罪悪感もなく語れる神経に感服します。
西棟があるから踏ん張れるって何ですか（笑）
モデルルームに行けばパンフレットとは別に構造のクオリティブックも貰えました。謳い文句が少ないという言いがかりもまた滅茶苦茶です。

補足ですがパンフによるとここのコンクリートの設計基準強度は30N（3000トン/1m2）です。下に小さくある耐久設計基準強度24Nは耐久上限となる100年後の想定値のようです。

皆様、詳しい情報ありがとうございました。

昨年夏に資料請求で取り寄せたパンフレットには構造のことが全く触れられていなかったので
あ、これあかんやつや・・・と、その時点で先入観を持ってしまいました。

これでここを見てらっしゃる方々も安心できると思います。

スラブ厚が200mmしかないので、
上の階の音が聞こえてしまう点が
少々気になりますね。
それ以上に、見えないところで仕様を下げられて
いないか心配です。

ここは二重床、二重天井なんですか？

もうええわ!!

何度も何度もコントか君たちは…

正月の特番みたいなもんですかね笑

確かに…

『どうも～''ねがきゃんず''です♪』

みたいな(笑)

それほどまでにネガる要素が少ないガーデンズだからこんなに売れるんですね。
凄いなぁ。
ブルームもいい住戸は早めに押さえておかないと即売必至ですね。

そうかなぁ？売れてる＝ネガる要素が少ないという訳ではないのでは。ここは普通のサラリーマンで手の届く価格帯の数少ない23区内マンションという、安さが売れてる理由だと思ってました。
23区内では今や5000万円〜のマンションは少ないですし。

営業はやめて。

ここ検討版ですよね。
検討中の方が、売れてる、ネガる必要ない、ブルーム早くおさえなきゃ、なんて言うかしら。
営業か、契約者なら住民版でガーデンズ最高!って
やればいいのに。

別に言ったっていいじゃない。
禁止事項でもないんだから。

ネガる要素が少ないのは売れている直接的理由ではないが、ネガる要素が少ないということは価格、立地などで消費者に納得されているから結果的に売れていると考えられる。
売れている理由は１つではないということ。

>>3448 マンション検討中さん

ネガが悪いのではなく、過去に議論が終わった話題をご丁寧に引用までして何度も何度も壊れたラジオのように悪質な書き込みを続けるから批判されているのだと思ったのですが。
それこそ検討中の方がする行動ではありません。

ネガも確かな情報なら歓迎ですね。
でも3451さんが言うように、過去の話題の蒸し返しではレス浪費となってしまい、健全な検討になりません。新しい話題でお願いしたいです。

今年は新しい競合新築マンションは無いでしょうか。
十条駅西口再開発は平成33年完成なのでだいぶ先ですね。プラウド加賀の状況を見ると価格もここよりかなり高くなりそう。他に競合案件がないとガーデンズへの一極集中が進んであまり良くないかなと。。

33年だとオリンピックも終わり、人件費や建築費の高騰も収まり、
マンションが高騰するとは思えないのですが、どうでしょうね。

世田谷の方や都内では空き家が増えているのに、新築マンションは次々たってるそうです。
近いうちに需要と供給のバランスが崩れそう。

購入された方は書かないようにお願いします。

>>3454さん
このスレは契約後の方が投稿しても構わないことになっています。
https://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

>>3454 マンション検討中さん

他のマンションの営業さんも書かないようにお願いします。

購入者も書き込みいいですが、口コミ知りたいさんはちょっと多過ぎじゃないですか？
少し否定的な意見があるとすかさずフォローしたり。検討者の自由なやり取りがしにくいような。前に書き込み控えますって言われてませんでした？

購入者でも業者でもあおるような書き込みは常識的にやめてほしい。
洗脳されてるみたいで気持ちが悪いわ。

近隣マンションを最近購入した者です。
参考までに私がこの地域に決めた理由を記載致します。

やはりこの地域の魅力はコスパが非常に高い事に尽きると思います。

私が探した限り都内JR10分以内、新築、3LDKで坪200万円台はごく僅かでした。
その中でも非常に便利な京浜東北線沿いで暮らしやすい静かな住環境を考え近隣マンションに決めました。
暮らしてみると東京、埼玉方面は一本で、池袋、新宿方面は隣の赤羽乗り換えで行けるので非常に快適です。

この地域は交通の便は良いものの南口の買い物利便性が今ひとつでしたので相対的にマンション価格の値上がりが遅れた地域だと思います。

オリンピック後にマンション価格が下がらないと予想されていたり、都内で新築3LDKを探されている方にはオススメ出来ます。

ちなみに南口は向こう5年前後には改装されるそうです。確か駅前広場（数件の店舗が入る予定）やエレベーターが設置されるとの事。

まだこの地域にはマンション開発の余地はありますので、ガーデンズが好調に売れてまた新しい開発が進む事を期待しています。

業者か本当に近隣住民か判断に迷う書き込みやな。

>>3459さん
南口は新しい店舗の計画もあるんですね。期待大です。

>>3457さん
よく分からないクレームより、少しでも検討者の役に立つ書き込みをお願いしたいです。

>>3460さん
読み手が本当の検討者であれば、ご自分の実感として3459さんの内容に頷ける方は多いと思います。

>>3457 マンション検討中さん

どなたかと勘違いされているようです。
ネガキャンズ（笑）さん、ご苦労様です。

ネガキャンに思えませんが。
不利なことを少しでも書かれると、ギャンギャン噛みついてる方こそスレを荒らしてますよね。

こちらのマンション購入された方ってこういう方ばかりなのかな、残念だ。

>>3463 マンション検討中さん

どっちもどっち。なんで書き込みに対して背後関係や意図を探りたがるんだろ。業者だろうが無職冷やかしだろうが意見は意見。反論や異論があるなら内容に対してすればいいだけで人格批判などしなくていい

個人的にポジの意見は参考になるけど、
ネガは目的不明だから参考にならないね。
売れたら都合悪いみたいで必死すぎ

>>3465 マンション検討中さん
目的は関係無いから。内容が大事。

検討者ではなく、他業者、評論家気取りみたい人の単純に売れてほしくない目的の発言だったら、
内容がどうであろうと参考にならないね。

最近マンション探し初めてここを見つけました。
エアリコートはもう販売されないのでしょうか。
これからブルームコート販売開始みたいですが、みなさんはエアリー、ブルーム、カームはどの観点で選ばれたのでしょうか。

皆さんの意見が必要な3430さんのような相談はスルーばかりですね。
新年なんだから、もっと楽しく2期に向けての見通しやエアリーやブルームカームの話をしましょうよ。

>>3459 評判気になるさん

南口改築に伴い店鋪が入る件ですが、どこの情報になりますでしょうか。

同じく近隣（東十条駅の西側）に住む者ですが、確かに交通利便性と価格のコスパ高いですよね。全体的にのどかでガーデンズからだと少し距離はありますが、中央図書館&公園かなりいいです。保育園事情も都内では恵まれているほうでは。これで南口に田端駅のアトレぐらいの規模のものがきてくれたら言うことないのですが。

>>3468さん

すみません、少し長く書いちゃいます（＾＾；
エアリーは遠くまでの眺望を一番のメリットとして販売されました。2期でも最終10室ほどが販売対象と見込まれます。ただ、残室はぱっと見で西向きの部屋が僅か、南向きの低層が多かった記憶ですが、どの部屋が販売対象かはとても重要なので、モデルルームで営業にご確認下さい。
南向き3階あたりまでは歩道＋街路樹＋車道を挟んで戸建・電線とお見合いなので眺望抜けは得られません。（廊下側も3F建て駐車場の影になるので下になるほど薄暗くなります）

一方で、ブルームは眺望抜けはないものの隣接の前建てがなく、緑の中庭(シーズンズガーデン)があり、東十条駅から建物入口までの徒歩時間がエアリーより1分短いのがウリです。隣接URが眺望にかぶる部屋もありますが、新規販売のため眺望影響が軽微な部屋をこれから先着で要望できます。私は今からだとブルーム南向き高層階、あるいは西向き8階以上がいいと思っていますが。。値段次第です。
正式な価格発表は2/25頃ですが、それまでに大まかな価格帯を教えてもらえると思うので大注目です。

カームもブルームと同じ販売時期だったと思うのですが、今のところ案内はブルームだけのようです。なぜでしょうね。

このマンションはキャピタルゲイン見込めますか？

>>3472 匿名さん
投資向けの物件じゃないことは過去に散々言われてますよ。
しつこいな。

>>3470 ガーデンズファンさん

すみません。店舗が数件入るかは未確定の情報でした。お詫びして訂正します。
その他は以下より確認しています。

http://www.city.kita.tokyo.jp/kuse...
P.29に載っています。
①十条跨線橋架替え
②駅前広場整備（約１，３００㎡）
③地蔵坂改良（一部高架化）
④エレベーター設置（中十条方１基、東十条方１基）
⑤東十条駅高架下公衆トイレのバリアフリー化

アドレスが切れておりました。
こちらから確認お願いします。

http://www.city.kita.tokyo.jp/kuse/zaise/documents/26an.pdf

>>3471
丁寧かつわかりやすくありがとうございます！
エアリー販売開始に間に合わなかったのは残念ですがこればかりはタイミングですね。
ブルームとカームを狙ってモデルルーム行ってみます。

>>3472 匿名さん
立地、仕様、価格等々、勘案しても特段上がる要素はないです。
永住目的の方が多いのではないでしょうか。

>>3474さん
私もちょっと補足させて頂きます。

十条跨線橋の架け替え工事ですが、H30年～H35年まで長期の通行止めが計画されているようなので、十条駅を使いたい方は注意が必要です。
また、この事業のエレベータの設置個所を見ると、駅の利用者向けというより新しい橋を利用する人向けのエレベータぽいです。
http://kyoukita.jp/dan/utunomiya/site/repo/2014/2013_12/2013_12_02.pdf

まだ計画は検討中で未確定。来年度着工できるのかな？
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/160823500023.html

新しい駅前広場については詳細情報がなくて何もわかりませんが、駅と広場で直結のエレベータができると良いですね。

連投すみません。よく見ると駅前広場って、南口の高さの線路上に人口地盤を作るんですね。てっきり廃止される下十条運転区(車両基地)の跡地利用と思ってました。そうすると跡地の再開発の方が気になりますー

>>3476
ブルームとカームはエアリーに比べてかなり条件が悪いので満足ができないならエアリーの中古を待つという手もあるとおもいますよ。
これだけ大規模ですからエアリーもすぐに中古は出てくると思います