物件比較中さん [男性 40代]
[更新日時] 2018-03-13 08:17:51
ザ・ガーデンズ東京王子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9(エアリーコート棟)、東京都北区王子五丁目1番39の一部(ブルームコート棟、カームコート棟)(地番)
交通:京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分
埼京線 「十条」駅 徒歩13分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:65.07平米~85.09平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:近鉄不動産
売主・販売代理:大和ハウス工業
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:長谷工コーポレーション
販売代理:長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムログ 関連記事]
ザ・ガーデンズ東京王子 予定価格と間取り モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1463
名作マンション訪問特別編【桜×マンション(前編)】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/
[スレ作成日時]2016-01-10 13:23:37
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9(エアリーコート)、東京都北区王子五丁目1番39の一部(ブルームコート、カームコート)(地番) |
交通 |
京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分 (※エントランスより徒歩1分の敷地入口を計測基点とする(エアリーコート・ブルームコート・カームコート)) 東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分 (※サブエントランスより徒歩2分の敷地入口を計測基点とする(エアリーコート・ブルームコート) ※エントランスより徒歩4分の敷地入口を計測基点とする(カームコート)) 埼京線 「十条」駅 徒歩13分 (※エントランスより徒歩1分の敷地入口を計測基点とする(エアリーコート・ブルームコート・カームコート))
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
864戸(452戸(エアリーコート)・255戸(ブルームコート)・157戸(カームコート))、他に保育施設1区画(予定) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上18階建(エアリーコート) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年02月下旬予定 入居可能時期:2018年03月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主・販売代理]近鉄不動産株式会社 [売主・販売代理]大和ハウス工業株式会社 [売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]株式会社長谷工コーポレーション [販売代理]株式会社長谷工アーベスト
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ザ・ガーデンズ東京王子口コミ掲示板・評判
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3241
マンション検討中さん
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3242
口コミ知りたいさん
>>3241 マンション検討中さん
できません。
値引きをする必要がありません。
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3243
マンション検討中さん
>>3241 マンション検討中さん
できないです。売れてるし、強気です。
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3244
マンション検討中さん
まだ、400戸が残ってるから、ブルームやカームが埋まらなくなれば、値引きもでてくるはず。ただ、あと一年くらいは待つ必要があるかも
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3245
マンション検討中さん
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3246
匿名さん
>>3245 マンション検討中さん
過去スレ読みなよ。3218で書かれてるように要は↓こういう事なのでは?それが売れてる理由なんじゃないの。
>散々、北区で過去の相場云々という話は出ましたけど、結局、もうそういう相場感があまり役に立たない時代なのでは。
>JR駅徒歩5分、メトロも使える。あとはご自身の環境と合わせて考えるしかない。
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3247
通りがかりさん
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3248
口コミ知りたいさん
ほんと長期金利だけでもどうにかなりませんかねぇ。。
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3249
検討板ユーザーさん
学区の王子小へ登校、下校する際に地域の交通指導員が見守ってますかね?若干遠いような気がしましたので。
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3250
通りがかりさん
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3251
マンション検討中さん
>>3250 通りがかりさん
近いと思います。ただ感じ方は人それぞれです。
交通指導員は立ってくれていましたよ。
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3252
口コミ知りたいさん
公式のTOP画像が変わって1月の来場予約はブルームの事前案内会のみ。エアリーは6次で最終となりましたね。
なぜか公式の物件概要はブルームカームが項目ごと消えてます。。
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3253
マンション検討中さん
>>3243 マンション検討中さん
断っても断っても何度も電話かかってくるので、そんな強気とは思えませんが。
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3254
マンション検討中さん
>>3253 マンション検討中さん
参考までに、なぜ検討やめられたか教えて頂けませんか?
良し悪しありで迷ってしまっていてていて
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3255
eマンションさん
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3256
検討板ユーザーさん
確かにメリットとデメリットあります。もしここ4000万台なら相当デメリットが見えなくなり、爆破的に売れると思うが、ギリギリ最高額で出しているから、悩ましい。
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3257
マンション検討中さん
>>3254 マンション検討中さん
いや、言わないというか言えない。少しでもマイナスなこと書くと、全部削除依頼出されるから馬鹿馬鹿しいから。過去スレみてご自分で判断してね。最初の頃は、たくさん人がいて結構有意義だったから。
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3258
マンション検討中さん
私が候補から外した理由は下の感じです。
一番は価格が高い。その割に設備は抑えられている。特に直床は私にとっては選択外。
あとは、入居時期がかなり先になってしまうこともタイミング的に合いませんでした。
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3259
匿名さん
>3257
それじゃ検討版ではなくて誘導版じゃないですか
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3260
口コミ知りたいさん
>>3258さん
直床に同意です。ここをやめてどこか検討されてます?
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3261
マンション掲示板さん
>>3257 マンション検討中さん
まともなマイナス意見は残ってます。
明らかな誹謗中傷をするから消されるんでしょ。
そもそも最初のうちから、この掲示板見ていて未だにマイナス意見投稿し続けるあなたはまともな検討者じゃないでしょ。
この掲示板は業者しかいない事で有名だから仕方ないけど。
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3262
住民板ユーザーさん
価格が高い=お金なくて買えないということでは
今、このエリアで買いたい人は高くても買うよ
ここが買えないなら23区内なら足立葛飾だけ、
京浜東北線沿線も無理だろうから選択肢少なくなる
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3263
マンション検討中さん
>>3258 マンション検討中さん
私もほぼ同意見。直床以外なら、設備はエレベーターが致命的に少なすぎる。あとユルユルの地盤の問題かな。
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3264
検討板ユーザーさん
私は直床より、人感センサー、ベランダ側タイルがない、敷地広い割に面積小さい。
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3265
匿名さん
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3266
匿名さん
三井健太さんのブログから
>直貼りにした方が安くできるから採用しているわけで、高級マンションではありえない構造なのです。
>直貼りでない物件が二重床構造のメリットを当たり前でも図解し強調するのは、安さを武器にして商戦に勝とうとする直貼りマンションへの対抗策なのです。
安さが実感できるなら直床でもいいのではないだろうか。
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3267
マンション検討中さん
何もしない直床より二重床の方が良さそうというイメージがあるけど、実は一長一短って事ですよね。
もう床の話は過去レスで散々議論尽くされてるのでこれ以上話拡げても不毛じゃない?
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3268
口コミ知りたいさん
高級マンションではありえない、って少し前のALC批判でも出てきたフレーズですね。
直床はあまり好きではありませんが、今は珍しいわけでもないので、三井氏の今回の記事は普通グレードのマンション購入層を敵に回しているとしか思えません。
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3269
マンション検討中さん
だからいつもこうなっちゃうけど、貴方の意見がどうこうじゃなく、皆さんがよく考えてこのマンション選ばなかった理由を言ってるのですから。
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3270
匿名さん
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3271
口コミ知りたいさん
>>3269さん
ブログが引用されたので、ブログについてコメントしただけですが何か問題でも?
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3272
マンション検討中さん
土地柄からいっても高級マンションだとは期待してないので、直床でも予想通りですね。
ただ仕様と場所に見合った価格にしてほしい。
勘違いして価格をつけられたら、買わないと思う。
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3273
匿名さん
考え方だけど、浦和のど田舎でもここより高いんだから、土地の評価はいまいちでも腐っても23区内だからね。
浦和で70平米が7千万とかするなら、ここ安いかもとなります。
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3274
マンション検討中さん
仕様に不満があるのはわかるが、場所はもう高いんでしょ
だから思ったより高いとなる
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3275
匿名さん
浦和で駅近とか人気学区とかならここより高いのは当然では?
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3276
口コミ知りたいさん
個々の欠点があるにしろ、選ばない理由って結局は「思ったより高い」に尽きるという事ですね。
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3277
マンション検討中さん
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3278
マンション検討中さん
投稿者も分からないこの掲示板を見ればそうなりますね。
この掲示板の意見がマジョリティであるならば、こんな爆発的に売れていません。
誘導しようと業者さんが頑張っているんでしょうが、ネット上ではない現実の評価が正しいので。
無駄な活動を続けるより営業力を磨いた方が有意義ですよ。
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3279
口コミ知りたいさん
>>3278さん
勘違いしないで下さい。売れていないと言っているのではありません。
検討の結果買わなかった人の理由の話題です。
ここはグレーシアのように即日完売にはならなかったものの他のライバル物件より売れている認識です。
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3280
マンコミュファンさん
>>3279 口コミ知りたいさん
あなたはそうかもしれません。
ですが、大部分は意図的に投稿されていると思います。
「検討の結果買わなかった人」が平日の昼間から掲示板に張り付いている事が不自然ですよね。
この話題が出た瞬間に待っていましたと言わんばかりに投稿しています。
検討を辞めた人がすぐ反応できる程、頻繁に掲示板を見ているとは考えにくいですよね。
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3281
マンション検討中さん
手付金いくら出しましたか?手付金を出して辞めた方いますか。
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3282
口コミ知りたいさん
北側に建設される老人ホーム併設の賃貸棟ですが、部屋はほとんど単身者向けのようです。
購入したA〜C棟を後で賃貸に出す事になっても競合しませんね。
単身者むけ賃貸は若者が入居し易いといいのですが。
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3283
マンション検討中さん
>>3273 匿名さん
浦和の高砂あたりの地価ご存知?坪350くらいしますよ。北区の同じレベルなら王子駅周辺や赤羽東口2〜3分エリアですよ。
王子5丁目はいいとこ150〜180万ぐらい。
全く話になりません。
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3284
マンコミュファンさん
王子5丁目はいいとこ150〜180万ぐらい。 ↓
これはないね。200以上はある。
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3285
口コミ知りたいさん
すみません、3282で書いた賃貸棟はよく見たら50平米台が結構ありました。
この広さだと2LDKかなぁ。
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3286
マンション検討中さん
>>3281 マンション検討中さん
契約前なら手付金を払ってても全額返してもらえるよ。契約後なら無理だけど。
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3287
マンション検討中さん
>>3283 マンション検討中さん
ドヤ顔で今調べたような事言われても・・・
駅前ロータリー近くの1番高い場所のデータと比較されてもね。
同じ高砂でも150万前後の場所もある。
王子のデータは大通り沿いだし、比較がめちゃくちゃ。
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3288
名無しさん
>>3285 口コミ知りたいさん
賃貸棟の情報はどちらで手に入れたのでしょうか。
気になるので教えて頂きたいです。
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3289
マンション検討中さん
>>3284 マンコミュファンさん
200で取引された場所教えてください。戸建の地価も北本通りでそれくらいで、少し入ると
もっと安く出てるとこありますが。いつもこのスレで思うのですが、反論するなら客観的根拠を示さないと。
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3290
マンション検討中さん
>>3287 マンション検討中さん
この地域で戸建用の土地もずっと探してるので。高砂の話しはスレチになるので、これ以上はしないけど、地価の意味とか見方分からないなら、そんな言い方しちゃダメだよ。
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3291
マンコミュファンさん
その発言、そっくりそのままお返ししますね。
仮に浦和がどこもその地価であるなら、どの事業者もマンションを建てても赤字でしょ。
匿名だし、発言に責任を持つ必要が無いから好き勝手言えるのだろうけど。
他の人からすれば、中身のない議論に辟易としているでしょうし、あなたが言うようにこの辺で辞めましょう。
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3292
匿名さん
要は >>3273 の
>浦和のど田舎でもここより高いんだから
がイケなかったね。事実誤認の上に品がない。
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3293
匿名さん
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3294
口コミ知りたいさん
>>3288さん
近隣住人向け工事説明会の資料です。
規模は地上10階、共同住宅121室、老人ホーム90室。建物は一体ですが出入口や廊下は賃貸と老人ホームで別になっていてます。
あと、来年7月にオープンする認可保育園の求人広告を見ました。
オープン時期と住所が王子5-1なのでエアリー横とは別に商業施設にできる件と思われます。嬉しいですね。
>>3293さん
既出です。
議論が重複するので過去レス2992以降をお読み下さい。
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3295
匿名さん
>3283
代々都内の山の手に住んでいると、浦和って蝦夷地で江戸城にほど近い侍からは鼻にもかからない場所。
よかったじゃない、ど田舎浦和で坪350万だって。よかったよかった。そんなの買うやつはダシのはいった鍋を風呂だと勘違いして飛び込む鴨さんぐらい。
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3296
匿名さん
>浦和って蝦夷地で江戸城にほど近い侍からは鼻にもかからない
蝦夷地とか江戸城とか侍とか、いつの時代の方ですか(笑)
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3297
マンション検討中さん
浦和、別に環境が悪いとは思わないけど単純に遠いよね
以前も浦和を引き合いに出してきた人いたけど同じ人?
なんで浦和?
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3298
口コミ知りたいさん
横からすみません。
浦和で坪350って。。と思ったのですが、土地とマンションで話が違いますね。
①地価
→tokyo-kanteishiだと単位が千円/平米で350と表示されているので坪350というのは読み間違いでしょうね。
350千/平米は坪116万くらいです。
②新築マンション
→ざっと見ただけてすが、浦和駅徒歩7分のザ・パークハウス浦和岸町がグロス6200万、坪280万ほどでした。
もともとの流れは3273さんの浦和の高い物件と比べたらお安いとも言えるんじゃ、という話なので、価格だけでパークハウス浦和岸町vsガーデンズで比べると当てはまりそうです。
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3299
マンション検討中さん
浦和なんてどうでもいいけど、王子神谷よりは栄えてそう。
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3300
口コミ知りたいさん
450戸もあったエアリー完売の目処がつき、ブルーム、カームの販売が開始されようとのタイミングで過去にも出てきたネガキャンを執拗に行うのは同業者?
同じ話はもういいから、新しい話題で意見が欲しいです。
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3301
匿名さん
一番の問題が、浦和の実勢土地価格とマンションの坪単価の乖離が大きすぎる点。
都内は確かに高い。けど取引単価との乖離は浦和より少ない。つまり、高めにしているのは単にデベがぼろもうけしているだけでしょ。「浦和ブランドとか、文教地区とか、東京まで何分とか」の派手なコピーでね。それにひっかかってイメージ戦略をうのみにした浦和民はバランス感覚が狂っているとしか言えません。まああと10年したら浦和のマンション買ってよかったか、泣き崩れるか結果が出るとおもうけど。
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3302
匿名さん
東十条を検討する時に
わざわざ浦和と比較するもんなんですか?
何で?
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3303
マンション検討中さん
>>3298さん
貴方ほんと困ったね。坪と平米間違えるわけないでしょ。
坪340万は浦和区高砂2丁目の公示価格だから。取り引きはそれ以上。
いつもいつもその程度で根拠もなくかみつくのと削除依頼の嵐。
はぁ・・・議論などできないよ。
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3304
匿名さん
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3305
口コミ知りたいさん
重ねてすみません、、
名前が違ってしまいましたが3304=3298です。
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3306
匿名さん
>>3304
用途地域と前面道路の幅じゃない?
それと同じ商業地域でも周辺環境によって差が出るし。
てか、なんで王子のマンションスレで浦和の話なの???
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3307
マンション検討中さん
浦和とか遠いしメトロも無いのに、ここと検討する人が被るとも思えないんだが
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3308
匿名さん
浦和より安いからここは割安って言いたかったらしい。
でも実際相場的に 浦和(人気エリア)>東十条 なので、ここが割安という根拠にはならないということかな。
どっちがいいとかいう話とは無関係。
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3309
マンション掲示板さん
>>3306 匿名さん
前面道路の幅は似たり寄ったりなのでそんなに関係なさそうです。
340万が特殊なだけかもしれませんね。
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3310
匿名さん
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3311
通りがかりさん
>>3303 マンション検討中さん
いつもいつも噛み付かれて削除依頼される程、色々なマンション掲示板でネガキャンしているんですか。
遂に化けの皮が剥がれましたね。
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3312
口コミ知りたいさん
ガーデンズ(王子5, 王子4)の取得価格は坪127万です。
地価と乖離しておらず、今時の開発としては良条件じゃないでしょうか。
王子5-5(北本通り沿い) 坪185万
東十条1-15(エアリー付近) 坪127万
東十条3-15(商店街) 坪251万
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3313
匿名さん
市町村別年収ランキング(2015)
55位 さいたま市 380万9352円
99位 北区 355万8315円
面白いデータだね。鎌倉市やつくば市もけっこう高ランクだがまあ納得かね。
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3314
口コミ知りたいさん
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3315
匿名さん
>>3314
なんか勘違いしてる人がいるみたいなんで。3310とか。
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3316
マンション掲示板さん
108位 江戸川区 東京都 352万7635円
このような平均値はあまり意味がない。中央値が分からないとね。
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3317
マンション検討中さん
結局、複数路線利用で駅近で利便施設至近で大規模物件は都心ではガーデンズしか無いのでは?
無理やり郊外の浦和引っ張り出して何がしたいのやら。
買えない人か業者?
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3318
口コミ知りたいさん
相場やエリア人気度で劣るという意見がありますが、予算5000万の人が6000万の物件を買う事はできません。JR徒歩5分の5000万台は希少です。
その城北・城東のニーズを一手に引き受ける状況なので、そりゃ売れるでしょう。
エアリーが完売して販売がブルームになってもモデルルームは改装されないのかな?
間取り名がBHやBJに変わるだけで中身はエアリーと全く同じだったりして。。(ありえる)
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3319
匿名さん
>3307
距離的に、感覚的に遠い遠い埼玉なんて誰も検討しませんよ。
だけど、そんな遠い遠いはるかに遠い埼玉のマンションがここより高いんですよ。
そう思うとここって割安に感じるから不思議。新宿からタクシーで帰ったとする
ここ、3500円ぐらい
埼玉浦和1万6千円ぐらい。差額の1万で赤ちょうちんとホルモン屋2件はしごできますよ。実に無駄が無い。
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3320
マンション検討中さん
>>3318
その通りです。
たしかに、モデルルームと標準仕様に差があり過ぎてひどいし、何でもかんでも削ってオプションにしてるのは重々承知のうえなんですが、それでも希少です。6000出せる方ならば、また違う世界に行けるのですけど。
モデルルームの改装費用も削るはずと考えたら、ABの中身同じというのもあり得ますね笑。
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3321
検討板ユーザーさん
>>3320 マンション検討中さん
ここに限らず、どのマンションのモデルルームも標準仕様が分からなくなる程、オプションがついていますよね。これは慣習なのでしょうか。
ここの3LDKはかなりマシな方ですが、4LDKはやりすぎです。
比較していたマンションはここの4LDKのようなモデルルームしかない状態で3LDKを検討させられました。
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3322
匿名さん
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3323
口コミ知りたいさん
ここを都心と思っている人はあまりいないと思うので、用語の間違いは説明してあげればいいかと。
あえて言えば、北区は文京区に接しているので都心隣接でしょうね。
都心3区→ 千代田、中央、港
都心6区→ 都心3区+新宿、渋谷、文京
副都心→ 新宿、池袋、渋谷、上野浅草、大崎、臨海
都内→ 23区+市部
都下→ 23区以外
23区→ 区だけ
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3324
匿名さん
やだねえ、浦和民は。誰もここを都心なんて言っていないのに。
都心から遠い地域に住むと都内全体のイメージもわからないのだろうけど。
あと浦和うらわってなんか*****で気持ち悪いよ。
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3325
匿名さん
>誰もここを都心なんて言っていないのに。
日本語が読めないのかな。
>>3317 >結局、複数路線利用で駅近で利便施設至近で大規模物件は都心ではガーデンズしか無いのでは?
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3326
eマンションさん
同感。そう考える人がいるから現状売れているのでしょうね。
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3327
通りがかりさん
王子は都心ではないよ。
条件が合えばいいマンションとは思いますが。
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3328
マンション検討中さん
はいはい、みなさん、落ち着いて。
都心では無いね。
揚げ足取りは以上で。
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3329
匿名さん
王子は都心じゃないけど、便利だしそれなりに住みやすいです。
でも、このマンションは王子じゃなくて東十条ですよね。
どっちもどっちと言ってしまえば身も蓋もないけれど。
どちらもそれぞれの個性を持ってますし、東十条もいいかもしれないけど、王子ではないです。
「東京王子」なんて、昔の特撮番組の「怪獣王子」みたいで名前が変だし。
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3330
匿名さん
>3325
あれ、あったんだ。事細かく読んでいるんだね。脱帽。
私は過去レスそんなにひき逃げ事件の事故調査のように細かく見てないから、
すみません。失礼しました。浦和はいいとこですね。
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3331
口コミ知りたいさん
揚げ足取りに反応し続けるのも荒らしと同じです。
ご注意ください。
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3332
マンション検討中さん
23区の田舎と地方の繁華街では、地方の方が高くても納得。その地域に住んでいる住民にとっては、高くても価値がある土地でしょうから。
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3333
口コミ知りたいさん
年内のモデルルーム営業は今週いっぱいですね。行かれた方いますか?
ブルームの間取りと販売スケジュールが具体的に出てきました。価格発表は2下旬になりそうです。
エアリーは完売秒読みですよ~。
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3334
マンション検討中さん
エアリーはもういい部屋ないからね。値引きまで待つか中古ですぐ出るもの買った方が賢い。相場より1000万くらい高いからなあ。
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3335
周辺住民さん
中古を待つと言っても新築の建物の低層部とか基礎工事をやってるような段階で、出回るのは2年以上も先の話ですからねぇ
それに出たてのころは数も出ないでしょうし、まだオリンピック景気が続いているしで値下げは期待できません。
5年待てる余裕があるならそういう考えもできるとは思いますが。
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3336
検討板ユーザーさん
こういう中古は結構すぐ出ますよね。
竣工後すぐとか。
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3337
口コミ知りたいさん
>>3334さん
今の相場で見ると、残ってる南向き低層の住戸でも中古で出ているフレシアより良い条件では?
>>3336さん
ここに限らず入居すぐの売却は必ず出ますね。近くのフレシアやブリリアでも出てますし。
安いかどうかは見ての通りですが。
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3338
検討者
>>3337 口コミ知りたいさん
実はフレシアはもう半年以上売れてません。登録不動産が変更されてますが。
相場的に5100万以下にしないと売れないと思います。
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3339
口コミ知りたいさん
>>3338さん
補足ありがとうございます。あそこは出て半年だったんですね。
成約価格でないと意味が無さそうなので、レインズを見てみました。
そしたら築浅物件の成約数の少なさたるや。。直近一年間の取引で、
東十条と王子+駅徒歩5分以内+築5年以内+3LDK
を条件に調べたところ、王子で1件。東十条は成約ゼロ。しょうがないので東十条は3Lに近い2LDKを参考にしてみました。
・王子 3LDK 73万/m2(坪241万) 築年2013〜2014
・東十条 2LDK 76万/m2(坪251万) 築年2013〜2014
もし見方が誤っていたらご指摘下さい。
レインズの徒歩5分以内という条件は徒歩1分も含まれるのでなんとも言えませんが、どちらもガーデンズと並ぶ坪240以上です。
駅徒歩10分に広げるか、築年を15年に広げると数件増えて価格も坪200万以下になるようです。条件の良い中古はなかなか難しいエリアですね。
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3340
名無しさん
>>3339 口コミ知りたいさん
条件の良い中古はここのエリアに限らず、なかなか難しいですよね。
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