ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1487486609

回答者は専門家です。

>>2520 マンション検討中さん

室内に置きたいほど大切な自転車を、そこら中にぶつけるとは思わないですね。

>>2518 口コミ知りたいさん
あなたが見たのは非常識な例です。

ガーデンズのアルコーブは専用使用部です。
→規約p.48の別表2

まともなマンションは、自転車のエレベーターは許可されないのがほとんどだな。許可すると泥だらけのチャリ載せるのや、自転車でエレベーター満載になって乗れなかったらすぐトラブルになるよ。私はロード乗りだが、ここは諦めてる。致命的なくらいエレベーター少な過ぎ。

>>2524 口コミ知りたいさん

規約は5日に貰うのではないですか？

>2513さん
普通に大丈夫だと思いますよ。あちこち住んできましたが咎められたこともない。エレベーターに乗っている人がいたら遠慮するし、やむを得ず後から乗り込まれた時も「いい自転車ですね」「いやぁそれほどでも」てなもんですよ。私は室内保管自転車はサイクリングにしか使わないものなので、普段使いは安いのを駐輪場に停めてます。ドロドロでは建物に入れないなどちゃんとした扱いしていれば（そもそも室内保管するんだからドロドロでは持ち込まないよね）、万が一議論になったときも「あれ位は別にいいんじゃない？」って人がきっと出てきますよ。
購入者じゃないから私には関係ない話だが陰ながら応援しています。

ただアルコープは防災管理者に避難の妨げになると注意されている人は見たことある。ベビーカーも同様。
皆さん知ってるよって話かもだけど、（ここの構造は知らないが）下駄箱下のスペースってベビーカーを畳んで収納するために空いてるって最近知ってびっくりしましたよ。よく考えてる。

>>2524 口コミ知りたいさん

専用使用部というのは、好きに使ってよい場所のことではありません。
専用使用権が設定されていれば別ですが、その場合もほとんどが門扉で区切られたポーチです。アルコーブは避難経路の一部とみなされるため、専用使用権が設定されることはまずありません。

アルコーブは共用廊下と違い、非難経路ではありません。
また、バルコニーや専用庭と同様に専用使用権があります。
また、サービスバルコニーのように室外機置き場としての用法に限定されていません。

↑管理規約集(現状案・見本)p5の第16条です。

こんなに伸びのいいスレは久しぶりです。

人気物件の証ですね。

>2526さん
登録の時に現状案・見本を入手できると思います。

とりあえずですが、、
アルコーブに物を置く世帯を敵視する人はここの購入はやめたほうが良いような気がします。
特に非常識という方。間違いなく非常識と指す人達と隣人関係になりますよ。そんな日々に耐えられますか？

そういえばここは生協の配達は可能なんですかね。。
可能だとしても自宅前のアルコーブに置いてもらうしかありません（笑

>>2529 口コミ知りたいさん

ここのアルコープは専用使用権があると記載があるとのことですが、使用方法についての制限は記載されていないのでしょうか。
アルコープと共用廊下との間に仕切りが無い状況だと、何も制限無しだと地震時に置いてあるものが倒れたりして避難通路の共用廊下にも影響しそうな気がするので。
大きいものは固定が必要などの制限があれば良いのですが。

防災面を考慮した上で、多少の物を置いたりするのは構わないと思うのですが。

>2534さん

用法は通常の用法と記載されるのみで、但し書きはありません。
懸念の点については、災害防止の項目で共用廊下・バルコニーは避難経路のため物品等で通路を遮蔽しないこと、とあります。
アルコーブからはみ出したり倒れて遮蔽しそうな物はNGになるので、無規律という事ではないと思います。

正しい用語は以下のようですよ。
○アルコーブ
×アルコープ

また挙げ足取りさん降臨ですか。

皆さん、オフィシャルな重説の前に気が早すぎるんじゃ無いですか？
不明な点は重説の説明会で質問でもして確認してください。

気が早いって、、契約は来週末ですよ。
絶対譲れない制約がないか気になりませんか？契約日になって買うかどうか悩むのでしょうか。

ちなみに用語の話は私も間違えていたので自戒をこめて書いてみました！

悩むのは結構ですがどちらも確証が無いのに自分の価値観で語っても結果的に中傷合戦になってしまうので無意味だってことですよ。
数日も待てないのであれば続けて下さい。

しっかり規約を確認して、買ってからこんなハズじゃなかった！とならないようにしたいものですね。
エアリー棟で許可されるペットは小型〜中型？のようですが、隣戸で犬が吠えるのは聞こえるのかなぁ。

>>2533 口コミ知りたいさん

アルコーブに置かれるのが嫌な人は買わない方がいいって？
脅迫めいた表現する貴方こそ買わない方がいい。

マンションは集合住宅であり景観も含めて資産価値は共同所有者で維持していくもの。
アルコーブの私物は人の目に付く。
リセールしようとする人が購入希望者に内覧させる時に私物だらけの外廊下見られたら売却価格に影響するでしょう。

「書いてないから禁止もできない」というのはどっかの都知事と一緒です。
違反では無いけど不適切という可能性があるのです。

禁止かどうか規約に無い時は確認すること。
確認が取れるまでは取り敢えず無難に行動すること。
これが集合住宅での鉄則と思います。

素朴に疑問ですが、誰に確認するのでしょうか。

あと私物のせいで売却価格が下がった事例をご紹介して頂けますでしょうか。
ここはファミリーの実需層が多い中で、リセールありきの話がどの程度賛同を得られるとお考えでしょうか。

すみません、2544=2543です。

>>2533 口コミ知りたいさん

同感です。アルコープ以外でもトラブル起きそう。

アルコーブというのは、本来「玄関前スペースが共用廊下から奥に凹んでいる構造」のこと。
ここのアルコーブはちょっと範囲が広いので、例えば共用廊下を通る子供がそこに入り込む可能性も低くはない。
そういう意味では、モノは置かないほうが安全と思う。
今住んでるマンションのアルコーブは玄関前だけ凹んでるので、ベビーカーとか置いてる人もいるけど全然気にならないけどね。

室外機を置くのは確定なので、何も置くべきではないという議論はそもそも成立しないような気がしますが。。

いよいよ登録最終日ですね。
今日行く人はいますか？

ブルームを希望していたのですが、小さめになると聞きエアリーの検討をし始めました。
昨日の時点で75㎡で空いてる所があり、オプションの事を考えると今日申込みしようかなと思うのですが、もしブルームに80～75㎡があったらエアリーで申込みしたことを後悔しそうなので、今は図面を定規で測って大きさを予想しています。
営業さんからはブルームの情報は何も頂けなかったのですが、どなたかブルームの情報を得られた方がいらっしゃれば教えて頂けませんでしょうか？

モノは置かないほうが安全だ、って言ってるんだけど、異論があるわけ？
あと室外機は基本壁沿いに邪魔にならないように設置されるんじゃないのかね？

怒らないで下さい。
子供が入るから物はない方がいい、というのは理解しますが、室外機だけというのとその隣に生協のハコや傘立てがあるので安全性として何か変わりますか？
傘立てを壁沿いに置けばいい、という話にしかならないのでは。

>>2551
置いてあるモノの占拠容積が増えれば当然危険度は増す。当たり前でしょう。
室外機は壁際で奥行きも小さく、固定されている。いわば壁の一部のようでもある。

なるべく危険度の低いと思われるモノを出してるようだが、ベビーカーや自転車を置きたいんじゃないの？

誤解のないように言いますと、私も美観が損なわれたり、アルコーブが物であふれかえるのは良くないと思っています。しかし規約をよく読まずに駄目だ、禁止だと個人の意見を押し付ける人が出ないか心配なだけです。

例えば、布団を手すりに干すのは規約で禁止されています。
このように明示されている事もあるので、入居者には何が記載されていて何が記載されていないか興味を持って欲しいです。

一つ置くと色々置くようになると思う

ベビーカーも自転車も目に入ったら嫌な気持ちになると思う

これくらいはいいだろうが乱れに繋がるんだよね

ベビーカーは外だとホコリが付くので部屋に入れたいですね。。
鉢植えは？子供の三輪車はどうでしょ。補助輪付き子供自転車は？
人によって許容範囲が変わってくるので、ここで話をしても何も決まりませんし、管理会社に聞いても規約に書いてあるとおりにしか答えられません。ただ、入居当初は絶対に何か置く人が出てきます。
北区の外廊下・アルコーブ付きマンションを見て下さい。
前の方が言われたように白黒付けたいなら管理組合で議決するしかないです。

2554さんみたいに気分を害する人は、いま時点でも色々不愉快が想定されるので、ガーデンズよりも物が置かれにくい内廊下構造のマンションを選んだほうが良いのではないかと思いまして。

すごいな。
倍率下げのつもりかもしれんが。。。

すみません、倍率下げのつもりはありません。
例えばスカイティアラは如何ですか。見学に行った時は廊下側には何も置かれていませんでした。
Sマルチコア構造で室外機が見えない所に配置されてますし、アルコーブが狭いので何か置こうと思いません。
後々の住民トラブルのもとですので、甘い考えでガーデンズを買って欲しくないなぁ、と。

迷いましたが、家族と話し合って決めました。
抽選覚悟で南向き70平米中層階！本登録いってこようと思います。

いざ、出陣！！

>>2558
いや、あなたのキャラのこと言ってるんだけど。
倍率下げのために演じてるのかな、と。

>2560さん
エレベーターとか目の前の団地とかクセのありそうな入居者とか、多々弱点があるガーデンズでも妥協は止むなし！と丸飲みして腹をくくった上で購入を希望していますので。皆さんも似たようなものでは？
少々の事で気分を害したり、耐えられないなんて言ってたら持ちませんよ。

>2559さん
頑張って下さい！

やっぱり今日登録する方が多いんですね

ちょっとドキドキしてきた

やはり南向き中層階は人気ありますね〜
西向きももう少し評価されて欲しいw

南向きの眺望には惹かれましたが、私は西向きの方がエントランスから部屋までの距離が短くて済むし、朝はだめでも昼には日があたるしいいかなぁって思いました。
みなさんのお話の感じですと南向きのご意見が多いようですね。

すごいね >>2558さん。
甘い考えで買って欲しくないとか。
物置くのが当たり前基準じゃん。

アルコーブ置いたせいで売却価格に影響出た実例出せとか、実際にあってもどうやって出すの？
他にも基本的にアルコーブ置かれるの嫌なら他を検討しろとか、何でもやんわり言ってるけど強引で違和感覚える。
書いてないことは管理会社や管理組合に確認するのは当然。
書いてない事はお得意の持論で何でもやりそうです。
やっぱ倍率下げかな？

今のところ抽選にはならない感じだけど、今朝の流れを読んで、辞退したくなってきた。

アルコープに物置く人は絶対にいます。

騒音が気になる人は、比較的他人の生活音が聞こえにくい最上階に住むか、戸建てに住むのがいいのでは？

他人は変えられないという前提に立った方がストレス少なく過ごせますよ。

この価格帯のマンションであれば、それなりのことは覚悟しておいた方が良いのでは？というアドバイスでしょ。
スレの中の様々な投稿を見ていてもなんとなく感じ取れる気がしますが…

先日の子どもがいるから騒音は我慢しての人と、アルコーブに私物容認の人は同じ人っぽいね。

今日のタイミングで降ってわいたようなアルコーブ論議。

検討者を減らしたいのでしょうが、逆効果ですよ。
決めてる人は決めてますから。

今週、登録に合わせて規約集や重説が開示されるようになったから議論出来るようになったのです。
それをネガと受け取られるのであれば筋違いですよ。

先週末頃は抽選の話で白熱していたので話題を控えたのは前に書いた通りです。

アルコーブに私物置く人は出てくると思いますが、規約に書いてないから置いてるって主張されると面倒ですね。
規約に書くしか無いのかな。
私物置いてるマンションは民度も総じて低めなんで、置かれたら残念だけどそういうことだと受け入れるしかないのか。
既に置く気満々の方もいるし。

>2568さん
>2569さん
やっと話を分かって頂ける方がいて安心しました。
ちょっと私も話し方が強引でしたかね。。

>2574さん
置いていいと思っている人とどう付き合うか考えていますか？
ちなみに、アルコーブ論議は専スレがあるのでそれを見ると分かりますが、マンションの価格は関係なさそうです。

>>2551 口コミ知りたいさん

生協の箱は置けません。管理説明会で聞いてないかな？

検討者を減らしたいのはなぜ？
売り切ってもらった方がいいじゃない！

私はアルコープに物を置くつもりはないけど、置いてる人がいるのも仕方ないかなと思う。
騒音だって、私自身は出さないように努力するけど、集合住宅で全く近所の人の生活音が聞こえないなんてことはないと思ってる。
ファミリー層の多いマンションに、神経質な人は不向きだと思うけどなー。

>2576さん
そうなんですか。残念です。
ちなみに管理規約説明会はまだこれからの筈ですが？

ああ、管理会社の概要説明ですね。
それなら承知しました。

置く気満々の人と付き合いたくは無いですが、酷いようなら部屋番号控えて管理会社とかに連絡ですかね。

アルコーブの私物による売却価格の影響は心象的な問題なので表面化はしないでしょう。

>>2559 マソショソ検討中さん

うちと被らないでね(笑)

規約に書かれていない事は管理会社から管理理事会に転送される筈です。
結局は住民同士で解決するしかありません。

もし理事に選任されてしまったらその人は2580さんのような申告を対応しないといけないわけです。
ちょっと気が重いですね。。

もちろん、廊下の通行に支障をきたす物が置かれていたら、防災の項目により即NGですけどね。

>>2570 マンション検討中さん

違いますけど…子どもがいるから我慢しろなんて一言も書いてない。赤ちゃんや小さい子どもにうるさくするなと言っても限界があるし、子どもの騒音が不安で仕方ない方なら、この物件はあまり良くないのでは？と書きました。だいたい、子どもがいない人にしても、自分自身も赤ちゃんや幼児だった頃はあるはずなのに、皆ある程度、人に迷惑をかけながら育ってきてることを忘れてるのかな？物件の問題でなく、こんな日本の未来が心配です。
最後に言いますが、人に迷惑をかけないようにしつけをするのは当たり前の話。私が言ってるのはそれ以前の話、そして子どもは成長の段階で失敗もあるということ。昔は少なかった騒音問題が増えたことの一因に、子どもが少なくなって、子どもの生態を理解できない人が増えたということもあるそうです。保育園も入るんですよ？この物件に入る人は日本の未来を担う子どもたちを温かい目で見守り、時にはさとし、育てていくような気持ちを持ちたいものです。

900弱の世帯が集まるマンションですよ。
常識の価値観も人それぞれ、多種多様でしょう。

普通なら、常識なら…などといくら喚いても、規約に書かれない限り「あなたの常識」から逸脱する人は必ずいます。

それをいちいち目の敵にしていて、結局疲れるのはあなた自身ではないでしょうか。
集合住宅に寛容さは必須だと思い、私は購入するつもりです。

>>2585 マンション検討中さん

長いしウザい

>2586さん
同意です。

まだ抽選前で、買えるかどうか分からないの状況の方も多数と思いますが、本登録や契約前にこのような話題を議論し、納得するのはとても大事だと思います。

>2581さん
ご本人ではありませんが、先に入れてる方としては心配ですねw
うちも油断なりません。

>>2588 口コミ知りたいさん

ちなみにどの辺に申し込まれましたか？

>>2589さん
うちは西向き中層階で登録しました。

ベランダの喫煙は禁止になってますか？
なってないと困る

>2591さん
使用規則にはバルコニーの喫煙禁止は無さそうですね。。
大量の流水禁止とか、アンテナ取付禁止はありますけど。

>>2593 口コミ知りたいさん
ありがとうございます！！

タバコの臭い苦手なのでなんとか規約に盛り込んで頂きたいです…

ガーデンズ西葛西はベビーカーとかは置けるって明記しているみたいですよ

Ⅰfully agree wity the comment from ＮＯ2586.　
The last thing you can expect while inhabitant of
a large scale condo is there are no other people
whose sense of values are quite different from yours.
It is very common 'tit for tat' in this bulletin especially
condos like this one which catch the attention of a large
number of people. But, once you will enter the member of
inhabitants of this condo and still you realize there are
a lot of people pay no respects to opinions different from yous,
such condos would be doomed. So,I hope such nightmare would
never happen here.

>>2594 マンション検討中さん

バルコニーで吸わなくてもレンジフードとかで吸う世帯はあるでしょうね。
排気口から周囲に臭いが拡散されますが、喫煙する権利もあると思いますので近くに喫煙世帯が無いことを祈るしかないですね。

>>2585 マンション検討中さん

あなたホントにすごいな

ここきちんと明文化しておかないと、近隣トラブル相当起きそうな感じだね。都心集合住宅に住もうとして子供の騒音は仕方ないなんて、かなり非常識さにびっくりです。

どなたか2596さんの内容を翻訳していただけませんか？

喫煙問題にしかり、アルコープの使い方気にしてる人にしかり、騒音気にしてる人にしかり、絶対こうでなきゃって思うことがある人がなんで集合住宅に住むのか疑問…

周囲にそういう人が住まないっていう一縷の望みをかけて買うの？
もし住んじゃったら？注意したり、管理会社にお願いして注意してもらったり…相手が変わってくれるまで戦うの？

自分の常識が、他の人にとって常識とは限らないじゃない。
>>2599さんが仰る通り、常識の押し付け合いをする人がいる以上、実際の近隣トラブルは避けられないだろうね。
規約に書かれていないこと以外は基本思い通りにならないと考えた方がいいと思うけどな。。

>>2596 匿名さん

2586さんに激しく同意。
こんなデカイマンションに住むなら自分の価値観と大きくかけ離れた人はいないことを期待する。特にこんだけ多くの人に気を使うマンションでは、共通の話題。でも、一度そのマンションの住人になったら、多くの人が気を使わないし、自分の意見と違うことに気付く。だからこんな悪夢が起こらないことを祈るばかり。


虽然你看得懂用日语写的文章，可是你故意用英语写。我完全不懂你的行为。

心配した通り、ここは外国人が多いんでしょうか？

普通にいらっしゃいます。
前コメにも書きましたがそもそも都内で外国人がいないマンションはございません。

>>2603 匿名さん
安心してください！日本人です。英語がウザかったので、どうせわかんないであろう中国語で返してみました。外国の方は住宅ローン通りづらいし、投資目的なら湾岸のマンション行くだろうから、言うほど多くないですよきっと。

>>2600
Ⅰfully agree wity the comment from ＮＯ2586.　
我完全赞同2586楼的说法。
The last thing you can expect while inhabitant of
a large scale condo is there are no other people
whose sense of values are quite different from yours.
在大型集合住宅内，肯定有人跟你的价值观不同。
It is very common 'tit for tat' in this bulletin especially
condos like this one which catch the attention of a large
number of people.
在这里互相掐架是跟正常的，特别是这种影响力大的论坛
But, once you will enter the member of
inhabitants of this condo and still you realize there are
a lot of people pay no respects to opinions different from yous,
但是如果你加入到这个集体后，发现仍然没人鸟你，
such condos would be doomed. So,I hope such nightmare would
never happen here.
那这个住宅就没啥希望了，我希望不会在这里发生上述情况

抽選にならないっぽいな

善良な外国人よりも神経質な日本人のほうが迷惑です。

>>2604 口コミ知りたいさん

よく読めよ。
いるいないじゃなくて、多いかどうか心配してるんだろうが。

2600です

私は日本人です。
北区出身、北区在住です。
この街が好きだから永住するつもりでこのマンションの購入を検討し、同じように検討されてる方々のご意見がとても参考になっておりました。
その中で英語の書き込みがあり、読めなかったので翻訳をお願いしました。
ずっと日本語ばかりの書き込みだったので、翻訳＝日本語と思っていた私がいけなかったのですかね。

>2609さん

普通にいるというのは普通の数いるという意味だと読めないんですか。
無駄に高圧的で恥ずかしい人ですね。

もうすぐ登録〆切の時間ですね！

>>2611 口コミ知りたいさん

普通の数とは、どれくらいの数なのですか？
多いというのもどれくらいなのかわかりませんが。

抽選の方はどれくらいいらっしゃるのでしょうか

騒音、アルコープ、喫煙、、どのマンションでも付き物な問題だね(^^;;
そんな気になってるのに、あえてこんな大型マンションを買う理由はなに？安い買い物じゃないんだし、近隣の人は選べないんだから、妥協できないなら買わない方がいいと思うよ。

電話の前で待機します！

うわぁ！抽選だよぉ～！！わかっちゃいたが。。

外国語の書込、ずいぶん手の込んだ荒らしですね。
そこまでして検討の妨害をしたいのは何処のどなたなのやら。

抽選ではないのかな？まだ連絡ないから…
同じく電話待機中です！！

抽選の方から電話するのかな。