物件比較中さん [男性 40代]
[更新日時] 2018-03-13 08:17:51
ザ・ガーデンズ東京王子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9(エアリーコート棟)、東京都北区王子五丁目1番39の一部(ブルームコート棟、カームコート棟)(地番)
交通:京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分
埼京線 「十条」駅 徒歩13分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:65.07平米~85.09平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:近鉄不動産
売主・販売代理:大和ハウス工業
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:長谷工コーポレーション
販売代理:長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムログ 関連記事]
ザ・ガーデンズ東京王子 予定価格と間取り モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1463
名作マンション訪問特別編【桜×マンション(前編)】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/
[スレ作成日時]2016-01-10 13:23:37
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9(エアリーコート)、東京都北区王子五丁目1番39の一部(ブルームコート、カームコート)(地番) |
交通 |
京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分 (※エントランスより徒歩1分の敷地入口を計測基点とする(エアリーコート・ブルームコート・カームコート)) 東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分 (※サブエントランスより徒歩2分の敷地入口を計測基点とする(エアリーコート・ブルームコート) ※エントランスより徒歩4分の敷地入口を計測基点とする(カームコート)) 埼京線 「十条」駅 徒歩13分 (※エントランスより徒歩1分の敷地入口を計測基点とする(エアリーコート・ブルームコート・カームコート))
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
864戸(452戸(エアリーコート)・255戸(ブルームコート)・157戸(カームコート))、他に保育施設1区画(予定) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上18階建(エアリーコート) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年02月下旬予定 入居可能時期:2018年03月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主・販売代理]近鉄不動産株式会社 [売主・販売代理]大和ハウス工業株式会社 [売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]株式会社長谷工コーポレーション [販売代理]株式会社長谷工アーベスト
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ザ・ガーデンズ東京王子口コミ掲示板・評判
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1821
マンション検討中さん
王子5丁目のURの3LDKは安いところで12.5万。上は15.8万。
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1822
マンション検討中さん
少子化で働き手が減るとますます女性が働いて共働き化が進むので、幼稚園がなくなることはあっても保育園がつぶれることは当分ないでしょう。
実際近くの区立さくらだ幼稚園は来年度からこども園になるそうですよ。園バスのある私立幼稚園がたくさんあるので困らないと思いますけどね。
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1823
マンション検討中さん
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1824
住民板ユーザーさん3
高いですよね…ここのマンション。
買いたいけど、なかなか買えない(´`:)
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1825
匿名さん
板橋の長谷工の大型のマンションに住んでいたのですが、入居当時からシンクの水漏れがした。
修理をしてもらったのですが、13年後にまた水漏れ。
原因を調べてもらったら、素人目でも分かる全くサイズ違いのゴムパッキンをぎゅうぎゅうに詰め込んでいた。
管理人にいったら、調べてくれた業者を詐欺扱いし、13年以上支障がなかったんだから、今更何を言っても無駄だ!と脅され、それでもくらいつき長谷工の責任者に来てもらった。
ただ写真を撮るだけで謝罪もなし、その後なにも言ってこない。
何しに来たんだかわからない。
長谷工は二度と選ばない。見えないところになにをされているかわかりません。
皆さまお気をつけて。
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1826
匿名さん
シンクの水漏れってシンクメーカーの問題でしょ...
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1827
マンション検討中さん
長谷工が好きなわけではないですが、
スーゼネですら施工不良起こすんですから。
ある程度実績あるゼネコンってことで良いんじゃないでしょうか。
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1828
マンション検討中さん
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1829
匿名さん
変な書き込み多いね。
長谷工のプレミアムアフターサービスは良いよ。
凄く親切で丁寧に点検や過去のトラブルを記録し対応してくれます。
王子飛鳥山ザファーストタワーはプレミアムだったよ。
ここは⁇
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1830
マンション検討中さん
駅やサミットにも近いのでカームコートに興味がありますが、詳細が分かるのは先になるみたいですね。エアリーの販売状況が良ければ、早めに売り出されるのでしょうか?
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1831
マンション検討中さん
皆さん、こちらの地盤や液状化、荒川決壊の場合のリスクなどはどうお考えですか?
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1832
匿名さん
荒川決壊を考えたら、この辺は買えないでしょう
今更なにを言ってるの?煽りですか?
さっさと武蔵野台地の高級マンション買いな
ちなみに浸水3メートルだよ
買うなら3階以上をおすすめ
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1833
匿名さん
荒川に面したところに10年住んでたけど河原まで水が溢れた事は一度も無かった。
都民ゴルフ場も浸水で休場したことはほとんど無かったんじゃないかな。
ましてや浸水の可能性の高い場所だったらハイパーレスキューの部隊配置しないでしょ。
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1834
マンション検討中さん
残念!
ハズレ引いちゃいましたね。
マンション買うのもギャンブルですね。
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1835
マンション検討中さん
>>1832 匿名さん
武蔵野台地の高級マンションにお住まいなんて羨ましい!
庶民には無理なので、ここに決めようと思ってます。
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1836
マンション検討中さん
>>1831 マンション検討中さん
災害来るかどうかより、
私は高くリセールできないだろうと心配
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1837
マンション検討中さん
>>1833 匿名さん
別に煽り擁護しないけど、堤防手前まで何度も浸水してるでしょ?
豪雨の後、消防が何度も水抜きしてる
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1838
匿名さん
20年後とか年取ったら管理費、高いですね。働かない時に毎月出る金額は抑えたいな。
やっぱり戸建てがいいかな、
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1839
匿名さん
>>1835 マンション検討中さん
どう読んだら武蔵野台地に住んでると読めるの?
王子を検討中ですよ?
日本語通じない人かな?
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1840
マンション検討中さん
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1841
マンション検討中さん
>>1836 マンション検討中さん
それも織り込んだ価格設定だから
気にしても仕方ないかと。
将来高く売れない分、
今安くなっているわけですから。
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1842
マンション検討中さん
批判しかしていない人いるけど、本当に検討中の方なのかしら?
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1843
マンション検討中さん
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1844
匿名さん
>>1843 マンション検討中さん
話聞いてきましたよ。これまで5500万円台って書いてたのが、5598万円って表示されるようになっただけでしたよ。あとは、当初売るつもりなかったとこが確かに売りにででた。南の75平米とか。営業の話っぷりから察するに西向きの高層階(5300万円程度)は余裕であいてるね。南向き中層階(5500万円~)は確かに抽選かもね。
ちな、ブルーム及びカームは全般的に小さめ(65~72平米)が中心。営業が参考までに図面見せてくれた。角部屋で80平米超の部屋あったけど当然エアリーに比べたら少ないね。
あと、少し前に誰かが言ってた抽選のガラポンは9月4日あたりとか言ってたかな?やはり手付金1割払ってる人が優先みたい(※部屋がかぶった時、手付金1割払ってるかどうかで優先順位決定。両方の入居希望者が1割払ってたらガラポンだとさ。⬅既知の情報ですが、改めて
。)。長々と失礼しました。
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1845
マンション検討中さん
>>1844 匿名さん
抽選の前に手付を入れるとか、
ありえない話。
マンション買った事あるの?
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1846
マンション検討中さん
75平米のモデルルームが良かったから、75平米の部屋が人気なんですかね。
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1847
匿名さん
>>1845 マンション検討中さん
1844さんではありませんが、マンション買った事のある人は少ないと思いますよ。
手付金は私も勘違いしていましたが、当選後の入金のようです。どこのマンションも同じだと思いますが口約束みたいですね。
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1848
通りがかりさん
また出てきそうな雰囲気、上から目線の高圧的なやつ。暑いからかね。教えてあげりゃいいのに、イチイチ熱くなるなよ。営業の説明も悪いんだろうね。
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1849
マンション検討中さん
申し込みから契約までの話し聞いてきました。
今のところ希望の部屋は、被ってないらしい?
最終的にはわからないが、抽選→ハズレとなった場合諦めるか?迷ってます。抽選覚悟で申し込みされる方って、どれくらいいるのかな?
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1850
匿名さん
抽選を避けるために、今回は出さないはずだった部屋も出すことにしたという話しでしたね。
それでも部屋番号にこだわりのある人とかもいるので、そういう場合は仕方なく抽選ということになるらしいです。
うちも今の所被ってないようですが、抽選になって外れたら、一応他の部屋を検討しようと思っています。いろいろ見てきましたが、自分的にはここが一番だったので。
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1851
マンション掲示板さん
>>1850 匿名さん
うちも同じです。
中古マンションも含めて、いろいろ見ましたが、今売りに出ている中では一番しっくりくるかなと。
ちょっと前ならもっと安かったとか、もう少し待てば下がるかもとか、考えない訳ではないけど。
いろいろモデルルーム見ましたが、梁や柱が気にならない、ハイサッシの解放感が、占有面積だけでは測れない、体感的な広さを感じました。
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1852
評判気になるさん
>>1850 匿名さん
営業には「他の部屋は検討していない。第一希望が通らなかったら、このマンションは諦める」と言った方がいいかもしれませんよ!
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1853
マンション検討中さん
>>1852 評判気になるさん
1849です。それは言いました。「安い買い物ではないので妥協はしない」と、
後は締め切り日まで待つだけかな!
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1854
匿名さん
>>1852 評判気になるさん
1850です。
それは抽選を操作するということですか? 上の方にも書き込みありましたが、本当にそんなことあるんでしょうか。
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1855
マンション検討中さん
>>1854 匿名さん
操作では無く、希望が出てない部屋を案内するんだと思います。
実際、最初の時点で希望が出てない部屋の中から選んだので。
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1856
マンション検討中さん
>>1829 匿名さん
ここのアフターサービスもプレミアムで最長15年保証です。
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1857
マンション検討中さん
>>1844さん
西向きの11階以上は引きが弱いですね。
多少安くても非常用エレベーターを使えないのは心理的に抵抗があるかも。
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1858
マンション検討中さん
>>1855 マンション検討中さん
結局営業努力の領域は出ないようです。要望書の情報を社員で共有して、その部屋を他の客に案内しないようにしてるだけですね。それでも被っちゃったらガラポン。ガラポンで負けた人向けに似たような部屋を用意して、なんとかそっちに仕向けようとしてるようです。「この部屋じゃなきゃ買わない!」って騒いでも「そうですか。それは残念です」か「他のお部屋は如何でしょうか?」と流されるだけですね。南の70平米の中層階は既に要望書出てるねありゃ。営業がそこを勧めてこなかったし。
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1859
マンション検討中さん
ローンを検討中です。
この物件はフラット35Sの対象か分かる方いますか?
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1860
検討板ユーザーさん
>>1857 マンション検討中さん
非常時には10階まで階段で降りて非常用エレベーター使えばいいのでは??
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1861
マンション検討中さん
>>1859 マンション検討中さん
安心してください。
対象物件です。
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1862
マンション検討中さん
>>1860 検討板ユーザーさん
非常用と言っても早くて大きいので
常用するものです。
それはさておき、西向で非常用エレベーターを使うのって、裏口を使うときだけですよね。
それより、
南向き高層階で西のエレベーターを
使えないというのが、敷地内動線を
考えると嫌ですね。
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1863
マンション検討中さん
>>1860さん
10Fの部屋は11Fと比べて眺望はそう変わらないし、非常EVや連絡路のハンデもないし安いですよ。
上を選ぶメリットあります?
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1864
マンション検討中さん
864戸もあると竣工まで完売せずに値引きもあるのではと見てましたが、どうですかね。JVだから簡単には値引きしずらいかもしれませんが。
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1865
1859
>>1861さん
ありがとうございます。フラット35で検討してみます。
省エネ、耐震、耐久、バリアフリーのどれが該当するかまで分かりますでしょうか。
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1866
匿名さん
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1867
評判気になるさん
>>1860 検討板ユーザーさん
非常時に非常用エレベーターを使用するのは消防隊です。避難をする人は階段を使用するのが基本ですよ。
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1868
マンション検討中さん
団地とはいえ、家賃11~15万なんだよね。
住民も低所得層じゃない筈なのに、あの場末感は不思議。
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1869
マンション検討中さん
>>1868 マンション検討中さん
30年以上住んでる住民がごろごろいますよね。
知っているだけでも区役所勤めや教員が多いなのに場末感同感。
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1870
検討者
>>1858 マンション検討中さん
「マンション 抽選 からくり」で検索すると抽選操作を疑ってしまうようなことが書かれてるのですが、実際どうなのでしょうか。
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1871
匿名さん
>1868
団地って、そういうもんですよ。
一般論からすると、都営なら定価は高くても低所得者に対する補助・割引があるから結局低所得者層が増えて来て場末感が出てくる。
URだと割引はないけど、保証人不要・年齢不問だから民間からそういう条件ではじかれた人が集まってきがちなケースも多い(そして特殊な環境へ)
民間で借りられない人が公的な団地に集まるんで、どうしても民間の賃貸と雰囲気は変わってきますよね。
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1872
匿名さん
>1870
今どきの大手じゃ抽選操作はできませんよ。
万が一ばれたらコンプライアンスで大問題。
抽選操作は大手だったら絶対にできません。
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1873
検討者
>>1872 匿名さん
なるほど、ありがとございます。ここは大手のJVだから平日の午前中にこそこそ抽選したりしませんよね?
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1874
通りがかりさん
>>1873 検討者さん
検討者から言わせてもらえば操作してくれたらありがたいんですけどね。
ここは日曜日に公開抽選をするようです。
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1875
マンション検討中さん
>>1873さん
笑
せっかくだから抽選会に参加して見に行きましょうw
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1876
検討者
>>1874 通りがかりさん
公平に抽選してくれるようですね。安心しました。ありがとうございます。
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1877
検討板ユーザーさん
>>1867 評判気になるさん
西棟と南棟のエレベーター機数と1機あたりの定員ってどれくらいなんでしょうか?
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1878
マンション検討中さん
西棟 9名x2基
南棟 9名x1基、17名x1基
1基あたり100世帯位が普通のようですね。定員9名は少し小さいですが。
エアリーコートから見てサミット、商店街、JR駅への動線は西や北側なので西棟の2基は混みそう。
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1879
マンション検討中さん
最近はこの規模でも定員9名は普通だと思います。
実際にそのようなマンションに親が最近住んで私も行きますが混んだことは無いし通勤時間帯もそれほど混まないそうです。
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1880
マンション検討中さん
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1881
マンション検討中さん
>>1879 マンション検討中さん
どちらのマンションですか?
100世帯に1台で、9定員で混まないはずがありません。
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1882
マンション検討中さん
エアリーコートは452世帯なので1基あたり113です。
あまり増やすと管理費が高くなるけど、リッチなベーカリーやBBQ広場があるのに基本的な設備が弱いのは頂けませんね。
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1883
マンション掲示板さん
>>1882 マンション検討中さん
同意です。
個人的には、コンシェルジュやバーベキュー広場より、エレベーターを増やして欲しかった。
今さら無理でしょうが。
今住んでるマンションは40世帯で1基なので(それでもベビーカーが乗れなくて待ったりもあります)、100世帯超で1基は不安です。
営業さんは、100世帯で1基は標準的と言ってましたが・・・。
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1884
マンション検討中さん
>>1883 マンション掲示板さん
今住んでるマンションは250世帯で2基だからそんなもんかなと思ってました。低層なら階段使えるし。
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1885
匿名さん
>>1882 マンション検討中さん
1階は(&2階も?)引いていいんじゃないですかね。
まあそんなに変わらないかもですが、、
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1886
マンション検討中さん
>>1881 マンション検討中さん
14階建160世帯ですね
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1887
マンション検討中さん
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1888
マンション検討中さん
このマンションも気になるけど、一戸建てにするか悩ましい。
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1889
匿名さん
駅からの距離が同じぐらいなら一戸建てでもいいんじゃない?
車が趣味ならそっちのほうがお得だと思う
(逆に車が趣味でないならマンションのほうがお得だと思う)
ただ、駅からの距離とか利便性を譲って戸建てにするのはお勧めしない。
将来の資産性が段違いですから。
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1890
マンション検討中さん
申し込みしようか迷ってます。
仕事の都合上、いつも平日にモデルルームに行くのですが、そこまで混雑してるとは思えなくて。
土日は混んでるんでしょうか?
平日に出入りしてると、もう少し様子見でもいいかな、って思っちゃいます。(いつもいるのは2~3組くらいかな)
様子見してたら条件のいい部屋は売れちゃうほど、土日は混雑してますか?
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1891
マンション検討中さん
>>1889 匿名さん
資産性なら戸建にはかなわない
ここはそういうこと考えちゃダメな物件
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1892
評判気になるさん
>>1890 マンション検討中さん
土日は4〜5回行きましたが、いつ行っても混雑してて、ゆっくりと見られずストレスが溜まりますよ。
じっくり見たかったので一度だけ仕事を休んで見に行きましたが平日休みの方が羨ましくなりました。
登録の説明会に行ったら私の部屋は角部屋でも無いのに倍率がついてしまったと教えられました。
悔しいので抽選会には絶対参加します。
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1893
マンション検討中さん
マンションの方がセキュリティがいいけど、一戸建ての方が管理費や修繕費がかからないよ。20年くらい住む可能性があるなら、一戸建ての方がお得では。
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1894
検討板ユーザーさん
>>1892 評判気になるさん
倍率ついたんですか?
ちなみに南向きの上階層ですか??
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1895
マンション検討中さん
>>1892 評判気になるさん
倍率?どちら?
嘘はダメだよね
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1896
マンション検討中さん
>>1893 マンション検討中さん
戸建もそれなりにメンテナンスがかかりますよ。
マンションと戸建比較は、賃貸か分譲か、中古か新築か、並みに不毛な話。結局ライフスタイル、ライフステージ次第だから単純比較できない。
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1897
匿名さん
>1891
資産性だとマンションのほうが一般的には優れているといわれてます。
(市場で値段が付きやすく流動性が高い、上物にきちんと値段が付く)
が、一戸建てでも駅から近ければ資産性は保てるので、駅距離と広さが同等なら好みの問題といえるでしょう。
修繕・管理も結局は一緒レベル
(マンションのほうが支出するお金は多いが、一戸建ては労働で代替しなくてはいけない)
>1888のような悩みなら好みで決めていいと思う。
ただ、車が趣味で必須なら一戸建てのほうが良いかな?
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1898
評判気になるさん
>>1894 検討板ユーザーさん
>>1895 マンション検討中さん
75㎡南向きの真ん中辺りの部屋です。
新しく売られる事になった手摺りが柵になっている方をおすすめされました。悩みましたが抽選する事にしました。
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1899
マンション検討中さん
>>1898 評判気になるさん
その辺今ならたくさん空いてるしょ?
そんなに殺到するほど人気あるマンションではないから。バッティングしてるなら、少しだけずらせばいいのでは?
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1900
匿名さん
>>1899 マンション検討中さん
私もそのあたり希望ですが、営業さん曰く空きはほぼないとのこと。なので売る部屋を増やしたと。
確認されたいなら、今の状況を営業さんに聞いてみたらいかがですか?
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1901
マンション検討中さん
>>1891 マンション検討中さん
資産性の点でNGな理由はなんでしょうか❓確かに営業の出してきた目黒ブリリアとの比較はありえないですよね…
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1902
マンション検討中さん
先日子供を連れて、急遽オプション説明会の予約の電話を当日にしてみたら、すんなり入れました。キッズスペースはウチの子しかいなかったです。変な時間に行ったわけではありません。少なくとも熱狂は伝わってこなかったです。まあ、どなたかも言っていましたが、営業さんのお話はほどほどに聞く程度でよいかと思います。
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1903
検討板ユーザーさん
>>1900 匿名さん
75の状況は聞きませんでしたが、うちが希望している桜並木側の中層階辺りも手付金がないとダメかもしれません。お部屋をかなり初めの頃に希望を出していたのに被ってしまったからと寝室の収納の形が悪いお部屋に移動させられました。旦那と営業に説得されて泣く泣く動きましたが、手付金が無いだけなのに。。。ちょっとした愚痴です。
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1904
マンション検討中さん
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1905
検討中ユーザーさん
>>1904 マンション検討中さん
そうなんですか?
このままお部屋を動かなかったら手付金1割の人が優先されるから抽選には参加できないと言われたのですが、欲しいと言えば参加できるんですか?希望が見えてきました。ありがとうございます。
モデルルームにいるお客さんの人数がいつ行っても他のマンションより圧倒的に多いんですが人気ないんですか?
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1906
マンション検討中さん
>>1904さん
どこかの書類に、手付金なしだと申込みを受ける事ができない場合があるという記載がありましたよ。
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1907
マンション検討中さん
人気無いってことは無いと思います。
大人気ではないけど23区で複数駅使えて駅近の大規模物件であれば人気が出ないわけがない。
だから予定になかった住戸も第1期で販売しているのです。
販売側からしたら売れる時に売り抜けたいという気持ちもあるとは思いますが。
私も何回もモデルルーム土日に行ってますがブースはほぼ埋まってるしキッズルームも結構お子さんがいます。
大して人気無いとかっていうのは人によって感じ方が異なるので鵜呑みにしないように。
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1908
マンション検討中さん
手付金払える人と払えない人が被った場合は抽選は行われず、払えない人は譲るしかありませんよ。
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1909
マンション検討中さん
1907さんに同意です。
ここ以外で都内駅近でスーパーと保育園が充実している5000万前半の新築物件があれば知りたいです。
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1910
匿名さん
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1911
マンション検討中さん
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1912
匿名さん
当初の供給量を絞って「売れ行き良さそうなんで、売る数増やしました~!」的な戦略は、常套手段ですよね。別にマンションに限らず。モデルルームの1~2階もわざと小さめの部屋を配置してる感ありますよね。さも、賑わっている感を演出しているのか。ちっさいラーメン屋みたいなもんで、大してうまくないけど並んでるから人気店と錯覚する的な日本人特有の気質。数年後に5000万切るって分かりきってるマンションを割高と思うのは極めて普通。これを高値掴みと言わないで何を言う。
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1913
マンション検討中さん
>>1910さん
こちらの営業さんは湾岸は競合として考えていないようでした。
具体的に名前を教えて頂けませんか?
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1914
マンション検討中さん
>>1907 マンション検討中さん
あなた1905の人なのに何言ってるの?
余計評判悪くなるからやめましょうよ
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1915
マンション検討中さん
>>1905 検討中ユーザーさん
そもそも手付け分の一割も払えないのに5000万のローン組むなんて無謀過ぎ。
最低でも2割以上貯めてから参加したら良いですよ。
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1916
評判気になるさん
>>1912,1913,1914,1915 マンション検討中さん
4,5分おきに連投大変ですね(笑)
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1917
1912
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1918
マンション検討中さん
北区だし、今のご時世でなければ5500万とかありえないと思いますし、高い買い物だと思います。資産価値を考えると悩みますが、ファミリー世帯にとっては合理的に考えると周辺環境とか、割とバランスが良くて、人気はあると思います。実際、本当に買う人がどれだけいるのかはまだ分かりませんが関心がある人が多いのは事実じゃないでしょうか。現に土日はいつもキッズルームがいっぱいです。
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1919
1913
私も別人ですが。。
ちなみに1910さんのコメントでスーモを見たところ木場は徒歩12分の物件しか見つかりませんでした。
ここの競合物件とは言えないと思います。
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1920
マンション検討中さん
>>1914 マンション検討中さん
1907です。
1905とは別人ですので決めつけはやめてください。
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