購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART114】

>>558
マンションの人って、こういう幼稚な攻撃する人ばっかりなんだよね。

>>552
>どこのマンション住民か知らないが、東京のマンションが狭いのを知らないのか。

良く、こういう話持ち出す戸建民がいるけど、東京のマンションが狭いからなんなの？

関東の戸建にペンシルが多かったからって戸建民にとってはどうでも良いでしょ？

それと一緒。
自分のマンションが広ければ大多数マンションが狭くてもどうでも良い話。
狭いマンション買うくらいなら戸建買うだけの話。

>東京のマンションが狭いのを知らないのか。
東京のマンション住みですが、狭いかどうか平均は良く知りません。他人がどうとか興味もないし。
うちは都心エリアの150㎡の3LDK。専有面積はともかく階段の昇り降りの必要なくワンフロアで、
リビング30畳ぐらい取れるのはマンションの利点だと思います。
ホムパとかで行く戸建てのリビングって、大抵15〜20畳程度かなあ。
うちより狭いし圧迫感あるから、戸建てってリビング狭いんだなあというのが実感。
戸建が広いというのは、寝室の数が多いとか納戸があるからとかではなくて？

共有になんの価値があるの？
公園や公民館を私費でつくるようなものか。
維持費も取られるらしいけど。

戸建さん自分の予算で探したマンションは
狭かった！

今日の結論

>東京のマンションが狭いのを知らないのか。
予算がないなら東京以外で探せば、もっと広いのがあるのでは？貧乏な戸建さん頑張ってね〜

＞＞563

「僕のマンション」の設定は、マンション派でももう飽きた。

>>563
マンションってリビングだけなんだよね。個室がきちんと独立できてない。
あの陽の当たらない個室納戸以外に使い途あんの？

>>567
じゃあ何の設定でやるの？
自分のマンション、戸建の話しないと真実味無いし、隣の凄い家の話しても虚しいだけじゃん。

共有スペースとプライベートスペースの違いは大きい

狭いながらも楽しい我が庭。

>>569
虚しくならない？

>559

好きな花も植えられない庭に何の価値があるの？
公園に面した一戸建ての方が数倍いい。

>>571
ん？
虚しいのは一般論や他人の豪邸話してる人でしょ。

>572
素人の自己満足はゴミにしか見えないし
庭に興味ない人は手入れなんて苦痛でしかないしね

>>572
夢だったんですね〜
窓開けると公園があるの

マンション狭いを連呼している人
自分の戸建ての予算では狭いのしか買えないだけですね

買えなくて郊外に追い出されましたか

すっかりもう誰も都心マンションに釣られなくなってる。

>>576
> マンション狭いを連呼している人
> 自分の戸建ての予算では狭いのしか買えないだけですね

まぁそこまでは言わんが、狭いマンションを買わなければ良いだけなのにね。　
なんでマンション狭い狭いって言うのか理解に苦しむ。

マンションだろうと戸建てだろうと、狭いのなんか嫌だよ（笑）　買わなければ良いだけ。

>>577
ま、奴の仕事は煽ってスレを伸ばす事が目的だからね。
誰もこんなスレに、日本の1%の超富裕層が来ていると信じないわ。

>>578
そうまでしてマンションに拘る理由がないからでしょ。

>>580
戸建てに拘る理由も無いね。
拘るならこのスレに来ないだろうし。

直管蛍光灯
梁ががっつり出てる
天井高が低い
築古の断熱等級２


察してあげましょう

あの蛍光灯のセンスは大爆笑でしたね。
今時あんなに梁の出てるマンションも久々。

毎日生活するうえで
-掃除
-炊事
-洗濯
好む好まざるに関わらず避けて通れないわけですが

戸建てには
-庭の手入れ
という苦行もついてきますね

>>584
うちは数本の木と趣味程度の花壇を残していうかあとはテラスとレンガなどで埋めちゃった。
テラスは出入りしやすいようにリビングと同じ高さにして、屋根もつけたから部屋からの広がりがいい感じ。一部屋また増えた感じで使えるわ。

>>584
階段掃除も苦行

＞５８３
輸入物の高級品で、１本○○万円する代物なの、わかんないかな～

>585
でもそんな使わない庭ならなくていいし、
’ひと部屋増えた感じ’よりリアルに増えたほうがよいよね
つーのがまあマンションの論理

ホント、庭って無駄だわ。

植木だって、ただ眺めるだけなら
マンションのほうが立派なもの買えるしね
盆栽が趣味でもない限り対して興味もないよね


駐車場は明確に戸建てのメリットなわけだけど
あんまり使わないし、車にも興味ないなら
必要なときレンタルかタクシーでいいんじゃね、

っていうのも同じ理屈にちかいかな

いや、マンションも駐車場あるし。(笑)

しかも、きちんとタイヤ止めまで整備されて周りがコンクリート壁で守られてるし。

家庭菜園が趣味だとか
車は自分でジャッキで上げてチューンするとか
盆栽を一日眺めても飽きないとか
鯉の飼育が趣味

だなんて人はまあ戸建てで存分やってくれ

＞５９１
まあ、マンションの方が整備されてい場合もあるからね
ただ金かかる(うち3万5千、でも安い方）からハードルは多少高いっしょ

立地の良さもあるから、車を手放しても生活にはそれほど困らないしね。戸建てとは違って。

自己所有地の余剰部分なら費用かからない
キッチンからの動線を良くすると便利

あと、箱買いしたビールとか、アウトドアグッズを置いておく
スペースを作っておくと便利ですよ。

庭に植栽があるという前提で、手入れが大変だと思い込むマンション系。
うちは全て敷石にして、駐車スペース２台分とアウトドア用品の収納庫にしてある。
植物はポッドで、ウッドデッキにおいてる。
戸建てなら庭に手のかからない方法がいくらでもある。
植栽が欲しくなったら、敷石を外して専門家に頼めばいい。

小石の上に車をとめるのなんてして欲しいわ。それに比べて、マンションの駐車場はきちんと整備されてて良いね。(笑)

あ、ごめん。

>>小石の上に車をとめるのなんてして欲しいわ。

↓

小石の上に車をとめるのなんて勘弁して欲しいわ。

の間違いです。車は安定したベースに置きたいね。

>>596

道路に飛び出した石は拾っとけよ、迷惑だから。

>596

専門家に頼むお金と手間がないから石で埋めてるんでしょ？
そこで妥協してるのに、綺麗な緑を実現してるマンションを羨んで強がってるようにしか見えませんよ。

ウッドデッキの植物ポット程度ならマンションでも好きなようにできますし、
「手がかからない」のがいいんじゃなくて、専門の（マンションのランクによっては有名）業者の作った綺麗な庭があるのがいいんですよ。

充電設備がないと電気自動車は当然、ＰＨＥＶの選択肢も無い
天井が低いと背の高いキャンピングカーも無理。
自由が無いね。

制服がが無くなって私服でもいいとなると、
何を着ていいか困ってしまう。
知らないレストランでは店長のお薦めを注文する。
未熟な人は自由よりお任せを選ぶのは仕方ない。

物買わないと出来ないって思い込んでる発想が貧相でさもしいと優しく書かれてるのが分からないかな？

選択肢の無い人生って、、、
子供の将来を軽視するマンション民。
富裕層とは思えないね。

別に要らないんじゃないという物も持たざる得ないのが戸建てです
個人所有なのでクオリティが著しく低いのも難点です
例えば

庭
　素人のガーデニングは第三者的には全く無価値であり、一種のゴミですらあります
　手入れが面倒でレンガで埋めるなら使ってないということですので、まあ使ってないものは捨てろと思うわけです
　眺めるならプロが金かけたアプローチのほうが見栄えがします

駐車場
　昔は当たり前のように一家に一台でしたがそれほど車は必要ないということに皆気づき始めてます
　
シェアリングビジネスが勃興している現在は
マンションが時代似合っている、なんでも所有は昭和的発想ともいえます

マンションが流動性が高いのも、より普遍的なニーズに合っているためですね

>602

違うよ。
例えるなら、マンションはプロのシェフの料理。
戸建ては素人の料理。

以前に、画家の絵と塗り絵に例えた人がいるけど、そういうレベルの差がある。

職業が庭師の人だったら別だけど、素人の庭仕事がプロのクオリティを超えることはありません。

>>605
以上、車を持てない世帯の言い訳でした。

＞６０４
どのへんが選択肢を狭めるのかさっぱりわかりませんが

買い物はここで、学校はこれで、就職するならこれかこれ
しか選択肢がないような辺鄙な所に住むのが不自由な人生とおもいますね

>>606
では、業者に依頼した戸建の庭が最強と認めるんですね。

家自体をDIYなんて、レアすぎだろ！

マンション民の言う設計は、戸建だと例えば、タ○ホームの営業と一緒にカタログから選んでいく作業のことだろ。

そういえば、２台分貸しているうちの
１台カーシェアリングにしてみないかと営業があったな

月極めで契約中だから、断ったけれど、
自宅にあれば便利かもとも思ったが、借りたいときに
利用中だったり、不特定多数の慣れてなさそうな人に運転されるのは、微妙

カーシェアリング利用中の方居ますか？

>>611
そこまで複雑でははいでしょう。
たいていは壁紙を選んだりや戸の色の指定。
せいぜい、決まった仕様の和室・洋室の選択くらい。

>>612
他人と共有

>>605
子供育てた事あるのか？
子供と外出するのなら、着替えや食事等の荷物が大量となる。
車の有り難さが身にしみるぞ。

マンション民の主張は自分本位で、家族の事を無視しているとしか思えない。
あ、独身だったね。

いまだに車にしがみつく人が多くビックリ
昭和のかほり〜
夢のマイカーですね

>>615
そう？全部タクシーかレンタカー、カーシェアリングで済むけど…
確かに都心で車は駐車場が高すぎて持つ気がしないのはある。マンション派だけど戸建で唯一駐車場タダなのが羨ましい。
まぁ郊外の戸建は論外だけど、都心の戸建は羨ましい。

自分で運転するのなんて罰ゲームとしか思えないんだが。
お金を払ってもタクシーにやってもらったほうがいいよ。

>子供と外出するのなら、着替えや食事等の荷物が大量となる
いや、ないわｗ　障害があるのですか？
おむつ時代があったとしてそんな時代は一瞬で過ぎますよ

戸建ては駐車スペースから室内への動線が短い。マンションは？
利便性の高い土地を買って、注文戸建てを建てたことがないマンション住民には
具体的な比較ができない。
古い実家や建売りしか知らないマンション派ばかり。

>>619
きみの子供時代のこと？
食べこぼそうと、汚れようと着た切りスズメ。
戦後直後のかたですか？

>621
返答もマヌケだな
保育園も車じゃなきゃ行けないド田舎なのか？

>>618
そう思うのも仕方ないよね。
タクシー降りてからも罰ゲームなんだろうからね。

>>622
保育園？
それ以外は家から出してもらえなかったのか。

>624
ダブルでマヌケ（大爆笑）
ちなみに私は車もってますよ、あまり使わないだけです

>全部タクシーかレンタカー、カーシェアリングで済むけど…
>自分で運転するのなんて罰ゲームとしか思えないんだが。
ここって運転する楽しみのある人とかいない訳？
まるで、お腹がいっぱいになるならカップラーメンで十分みたいな意見ばっかり。
自分は都心マンション派だから駐車場代は月5万掛かるし、タクシーの方が経済的だけど、
荷物が多かったり、別荘への移動とかやっぱり自分の車があるのは便利。
それに何よりドライブとか運転って気分転換になるしね。今までポルシェやマセラッティ、
フェラーリと今はアストンマーティンに乗ってるけど、室内のレザーの匂い、
座席に座った時の心地良い包まれ感、エンジン掛けた時の素晴らしいサウンド、
CMじゃないけど、No Car, No Lifeなんだよな。ま、ただの移動ツールとしてならタクシーで十分かもだけど。

>626
あ、わかります
私は4座の車手放して、フェラーリだけ残して家族に怒られました
都心マンション住まいです

>>627
ですよね。

はい、マンション派からも車は所有していた方が良いと意見が出ました。
必要無いという人は、日本では通用しません。

>>625
そんなに必死にならなくても。
保育園のかたの生活レベルがわからないからさ。

>>612
駐車料金とかの小銭も置いとけないし

チャイルドシートとか、面倒

このスレのマンション民は、子供虐待がデフォルト。
治安の悪い地域で外出制限。

まあ、マンションでも車は持ってるしね、趣味で。生きるのに車が必須でないだけ。(笑)

車は大事にしてるから、小石の駐車場とかありえんわ。

うちのは、１台専用ガレージで、賃貸用の２台はアスファルト

ガレージのシャッター開けて、詰めれば２台縦列駐車といった感じですね

２台目購入時は賃貸用を１台やめてカーポートかな

>631
まいど意味不明のクズだな、文面が同じなんだよ

>>634
私は意味判りましたよ。
マンション民さんの不自由な日本語をよく要約したなと感心しました。

でも戸建の予算は3000万クラス…

>でも戸建の予算は3000万クラス…

敷地があれば建物だけの予算でそれぐらいかも。
土地がないとまともな広さの土地すら買えない。
http://www.tochidai.info/tokyo23/

仕事を持ち、家をかまえて独立した子供に対して、ボロボロの一軒家を残すのって、ある意味、虐待だね。

親の土地に家建てて自宅ですって感覚も理解に苦しむ
しかもその土地を担保に上物建てたなんて人には言えない

古家が残ってるのは固定資産税対策のため
都内の場合、収益性が高いから、更地にして駐車場にする

>>617
タクシーで済むとか済まないとかの話じゃなくて、
自分がカッコいい、乗りたいから車買う。

それだけの話。

>635
なりすましたって、君なんだよ粘着クンｗ

複数台所有にも対応できるように考慮しておくのが良いと思います

>641
車に興味がある前提なんですよ
それ

>まるで、お腹がいっぱいになるならカップラーメンで十分みたいな意見ばっかり。
都心の場合は交通至便なので、車は必須ではないですよね。無いよりあったほうが便利なのは当然で、
あとは趣味的に嗜好品として持つ方が多いのと、特に富裕層の多い港区や渋谷区の一部などは、
節税対策で、特に値の張る高級車を持たれる方多いですね。経費を計上しなけれないけない場合、
税理士から薦められたりという場合も多いです。減価償却で2000万円計上できるものってなかなか無いですから。
その辺り、年収5千万以上ないとあまり関係ない世界ですから、ここの殆どの方、
特に車をただの移動手段としか思っていない郊外戸建の方たちには、
これまで、そういう意見が書かれていないということは、縁もゆかりも想像だにしないことなのでしょう。
数億のマンションや戸建てに住む層とそれ以下では、車選びにも大きな差があります。
高級輸入車ディーラーが都心部に集中しているのもそういう理由からなのですね。

>>644
子供育てた事ありましか？
汗をかいたり、突然寒がったり、、、
大人と違い体温調節も大変。直ぐに体調崩すし、外出時の荷物は必然的に多くなります。
子育てに車は必需品。タクシーで充分と宣うのは独身か子無しですね。

早く家族を持ち、見聞を広めた方が良いですよ。
ま、貴殿の性格じゃ結婚すら困難でしょうね。

>>642
なんだ、不自由なのは日本語だけじゃないんだ。
自分以外は勝手に同一人物と言い出すとはね。

>646
うちの子供は大きくなってます
車が必須だった記憶は特にないですね
やり方悪いか、ど田舎なだけでしょ？

それから私は車持ちです
嫁は一切やりません、運転するチャンスはいくらでもあったのに
よって持たない人の意見はよく理解できますよ

>>646

日用品の買い物なんて歩いて直ぐだからわざわざ車なんて使わないんだが、いつまで経っても理解できない戸建て。(笑)

>>646
郊外にお住まいですか？我が家は子供2人ですが、住んでいるのは渋谷区の恵比寿という場所で、
山手線や地下鉄日比谷線という便利な駅まで歩いて数分です。
更に商店街もすぐでしたから車がなくても困ったことはないですし、
病院も近所に数軒ありますし、一度息子が大怪我をした時に広尾ER（救急外来）まで、
タクシーでワンメーターで行き来出来ましたし、

>子育てに車は必需品。タクシーで充分と宣うのは独身か子無しですね。
というあなたのご意見は、都内の便利な場所では全く当てはまりませんよ。
それを断定調で書かれるのは、余程の無知か田舎者のようにと映りますから、気を付けたほうがいいですよ。

会話がレトロだ
車で30分くらいの公園で水遊びでもしてるんでしょうね〜

どんなに便利な場所に住んでいても、車があって困ることはない。
戸建てなら駐車スペースから荷物を移動させるのも楽。

だから車は持っていると、いつまで経っても理解できない戸建て。(笑)

今、購入を検討している都内のマンションです。
http://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/03/dtl/00117928/?sc_out=m_db...

ここはライブラリーや、16人掛けのテーブルがある会議室なども完備されていますが、
車と同じで、無くても困らないがあったら便利、というようなものです。
4人家族ですので普段は6人掛けで十分なのですが、ママ友たちが大勢来たり、
10人以上集まった時に一時的に使ったり、自宅まで上げるのはちょっとというような、
ビジネス関係やデパートの外商さんなどが来訪された時にも、使えそうだなと思っています。
そういう応用が効くのが、スケールメリットのあるマンションの長所であると感じます。

>>653
では、有れば便利な車を否定する理由を述べよ。

高齢で判断力が落ちてきても車が無いと生きていけない環境なんて最悪だね。

終の住処として、マンションですか？
老人ホームのほうがいいのでは。

いずれにしても、終の住処として戸建ては無いな。(笑)

では双方の長所を取り入れてはどうかな？
マンションの長所を取り入れた戸建て。
戸建ての長所を取り入れたマンション。

どちらかと言うと前者が簡単そうではないかな。

>終の住処として、マンションですか？
>老人ホームのほうがいいのでは。
老人ホームへ入居の場合は、自宅が高く売れる形態がいいです。
資産価値がより高いのは、やはりいい立地のマンションで流動性も高いからすぐ売れる。
郊外の戸建てなど論外ですな。