購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART114】

もちろん、何かあったらボタン一つで警備員が
速攻部屋まで来てくれます。

>>400
最近逮捕されたオバちゃんの戸建とか、他人に制限されまくりだけどな（笑）

結局、周りにキチガイがいたら困るのはどっちも一緒。

>>401
部屋から外に出るまで10分はかかりますね。
マンションに住むと、出不精になり肥満が進むというのは本当ですね。
あ、証拠は貴方の締まりの無い身体ですよ〜

>>401
数百世帯の中の住人や、その知人にはノーチェック。

>>404
うちは表エントランスまでなら５分かかる。
敷地が広いマンションの方が良いからね。

マンションはいくら駅前でも、
「玄関開けたらすぐ電車」は無理だな。
もちろん、
「玄関開けたらすぐマイカー」もねＷＷＷ

>多重セキュリティのマンションは安心感が違うと何度書いても全く理解できない、戸建て。(笑)

住民による犯罪を防げるのか？
多数の赤の他人と同じ建物に同居してると、多重セキュリティのマンションでも
性善説じゃないと暮らせないだろ。
内部に甘いセキュリティを盲信するマンション民の愚。

そもそも玄関がない？

>>401
いいなぁ、私が住んでたマンションなんてオートロックすら無かったですよ。
所詮、強化ガラスを防犯ガラスと言うセキュリティ無知マンション民が言う事なんで真偽が疑わしいですけどね。

ま、とにかく今日は、
「マンションのセキュリティは高いとは限らない」
がマンション民・戸建て民で合意できた記念すべき日なので、今日くらいは仲良くやりましょうや。

>>400
さすがにそんなこと思ってるバカはいないが、周りに人間性が良い人がいる率は戸建マンション同率だとしたらマンションの方が楽しいじゃん。
戸建より近所の友達付き合い多いってこと。

>>380
>>381
真に受けたらあかんやろ。計算合わんから

>401
セキュリティはマンションの圧勝ですね。
うちの嫁も、戸建はセキュリティの観点から
絶対住めないって言ってます。
家族の安全安心って大事。

>>407

「玄関開けたらすぐマイカー」は良いですよね。駐車所ない家もあるから、言葉借りると「必ずしも玄関開けたらすぐマイカー」ではないのは事実ですが、マンションでは実現できないのもまた事実。
一度に運べない程大量に買い物した時に痛感できます。

>>413
同じ事を言い続けて話をはぐらかそうとするマンション民。戸建ての成りすましかと、思っちゃう。

>内部に甘いセキュリティを盲信するマンション民の愚。
無理心中とか、DVとか虐待とかね・・確かに同じ家の中での犯罪は防げませんよ。
戸建てさんは防げるんですか？あなたが言っているのはそういうことですよ。お間抜けですねｗ

>一度に運べない程大量に買い物した時に痛感できます。
そういう時のためにコンシェルジュが居るんですよ。いつも手伝ってくれますよ。
大事なのは戸建てもマンションもグレードですよ。
グレードのいマンションなら、エレベーターで地下ガレージ直結だし、
何ならメインエントランスまで指定の時間に持って来てくれるし、
帰りはバレーも頼めるからキー預けてお終い。戸建てならバトラーが必要そうだけどｗ

土地は”手放したもの勝ち”
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20140808/269821/?rt=nocn...

基本合意だな
郊外のゴミ立地の戸建てに価値ゼロどころかマイナス

東京の利便性のいい土地は問題ない。

マンションは
セキュリティーが戸建より良くて安全

>>410

まあ、今どきのマンションは多重セキュリティが当たり前だけどな。(笑)

お疲れさん。

>>419
同じ事を言い続けて話をはぐらかそうとするマンション民。戸建ての成りすましかと、思っちゃう。パート2

>>420
「当たり前」って何％を当たり前と言ってます?

>>422
購入時に選んだのは全て多重セキュリティーだよ
3000万クラスからね

>>416
> そういう時のためにコンシェルジュが居るんですよ。いつも手伝ってくれますよ。
> グレードのいマンションなら、エレベーターで地下ガレージ直結だし、

なんだかハナ高々に謳ってるが、結局「玄関開けたらすぐマイカー」に劣っていることに気づかないマンション民(笑)

>>423
金額を言って「あたりまえ」をごまかすマンション民(笑)

>>424
外からダイレクトアクセスの車庫に軽自動車が似合う！
意外と最近の軽自動車は広いから、トイレットペーパーのまとめ買いもオッケー

マンションの奴らにはわからないだろうな

>>425

セキュリティ無しの新築マンションを見つけたら教えてくれ。(笑)

>>427
「セキュリティ無し」→「多重セキュリティ無し」で良い?

>>342
>>前スレで書いてあったけど、外気温7度とかで暖房も無しに室温18度というハイテク住宅らしいからなぁ。

戸建てにとっては信じられないことなのか。(笑)

>>428

どうぞ。

>>429
やはり熱源は、隣からの暖気と騒音ですね。

>>429
うちのマンションでは普通

戸建てには保温という考え方が無いんだな。(笑)

>>431
戸建の壁はブルーシートと変わらないから想像もつかないのかな？

>429
うちは高気密高断熱住宅なので、日当たりの良い日中は無暖房で
２０度以上あり快適ですよ。
全居室２面採光で明るく開放的なのが気に入ってます。

>>430
安直だけどHome'sの検索結果なんてどうでしょう?
(マンション派vs戸建て派とか関係なく個人的にも気になったので敢えて東京都で。新築マンションで検索)

・東京都 全461
内 オートロック : 436
内 防犯カメラ : 234
内 管理人常駐 : 24
内 オートロック & 防犯カメラ : 234(オートロックのあるところには防犯カメラが必ず付いている)
内 オートロック & 防犯カメラ & 管理人常駐 : 24(同上)

千葉県も。

・千葉県 全83
内 オートロック : 81
内 防犯カメラ : 43
内 管理人常駐 : 2
内 オートロック & 防犯カメラ : 42(オートロックのあるところには防犯カメラが必ず付いている)
内 オートロック & 防犯カメラ & 管理人常駐 : 2(同上)

もっといい感じで調べられるサイト無いかな?

高高住宅は外気温と室温が同じ

>>436
訂正。
オートロックのあるところには防犯カメラが必ず付いている
↓
防犯カメラが付いているところはオートロックが必ずある

＞414
車好きならガレージハウスで飲みながら愛車を鑑賞
男のロマンＷＷＷ

オートロックってマンションさん達はまず言うけど、鍵かけるのがそんなに手間なのかな。ホテルのオートロックなんてむしろ鍵持ってるかどうかとか面倒くさいと思ってしまうけど。

４３３
その中住戸で暖かなマンションさん、さぞかし光熱費が安いと、見受けられますが
その点に関して、レスが無いことから、矛盾しています

実のところどうなんでしょうか？ここらで疑念を晴らしてみては

そういえば、家、オートロックだった
https://www.ykkap.co.jp/products/ex/item/series/electric_lock_gate/

>>436
多重セキュリティ実装のマンション : 50%
有人による抑止力が期待できるマンション : 5%
で良いのかな?

>>440
うちの前に２つドアが有って、鍵がかかってる感じですよ

>>433
そんなに騒音自慢して楽しいの？

>>445
じをよめますか？

今日の結論
「マンションのセキュリティが高いは当たり前ではない」
かな。

マンションは暖かで安全

>>444
論点がズレているよ。
面倒じゃ無いのか？ 小さな子供が間違って外に出たら締め出されるだろ。
あ、子供虐待が日常化しているから問題無いのか？

>>448
温かいけど、日当たりも風通しも悪い。
戸建てはその逆。
暖かさは得る手段があるが、日当たりや風通しの悪さはマンションではどうにもならない。

ずっと思うんですけど、マンション民の話の流れって
「コレがダメならソレで。ソレがダメならアレで。アレがダメならコレを振り出しから」
ってループしてる感じがするのは気のせいでしょうか?

>>449
大丈夫？
>>450
戸建よりは良いよ

＞＞４４１

中古マンションの大半が断熱等級が低いQ値５．２新しくても４．２程度
日射も生かせず、暖房費用がかさんでるのを自覚してるから出てくるわけない。

>>453
戸建よりは暖かいよ
外気と同じ温度で根性省エネ頑張って〜

>>451
戸建のレベルだとそうなるのでは？

>>452
> 戸建よりは良いよ
希望を言われても・・・。
一面採光や窓が無い部屋があるのに、なんで日当たりが良いの?　アリエナイ。

>>455
意味不明。
図星つかれて、ちゃんと反論出来ないんですね?

>>456
事実
今度友達ができたらマンションにあげてもらうと良いよ

>>447

で、（多重）セキュリティ無し新築マンションの具体例は無いの？(笑)

>>458
ぷ。なにその「○○だって言ったら〇〇なんだもん。絶対だもん!」て言うコドモみたいな駄々こね(笑)

>401ですが、うちのマンションはスパイダーマンでもない限り、侵入窃盗不可だと思います。

>>459
> で、（多重）セキュリティ無し新築マンションの具体例は無いの？(笑)

多重セキュリティ実装のマンション : 50%
有人による抑止力が期待できるマンション : 5%

>>436 に指摘いただけますか?

>>461
そうですね「マンションのセキュリティが高いは当たり前ではない」ですね。

以上、463手を持ちまして。戸建ての勝ちございます。

マンションはセキュリティーが高い

>>462

すまんが教えてくれ。ホームズの検索でセキュリティの条件で絞り込むのはどうすればいいんだ？

>>462

返事はできないか。(笑)

とりあえず、リノベーション物件と価格未定の物件くらいは除いてくれよ。

>>467
おいおい、大丈夫か？

中住戸１８℃で我慢

そういえば、フローリング無垢じゃない

ちなみに、ウチのマンションの話で恐縮だけど、販売時のパンフレットやwebには「防犯カメラ」なんて一言も書かれてなかったなぁ〜。まあ、機器はレンタル契約してるから当然かな。はじめから設置されてるけどね。

こうやってあーだこうだ言い続けてもう５年。
なにも決断出来ず実行出来ずで、老けていくんだなＷＷＷ

戸建てもマンションも値段相応。貨幣価値は絶対的な基準だから。
これまで５億というマンションがここでの最高額。それ以上の物件があるなら挙げてみて。
無理ならこのスレではマンションが最高だよ。５億の戸建てもあれば同等だが。

素朴な疑問だけど、防犯カメラが全く無いマンションってある？

>>473
エレベーターに無い物件は見たこと無いな
多分不動産屋が入力する時に入れてないんでしょう

でも中高層マンションで年少者の性犯罪被害が多い事実。
年少者の被害が多いから、ワンルームではないということだろう。
共用部の住民相互の監視が甘いとしか考えられない。
マンションのセキュリティって外からの侵入を抑制するだけ。

>>466
> すまんが教えてくれ。ホームズの検索でセキュリティの条件で絞り込むのはどうすればいいんだ？

すまん、もう寝てた。
「こだわり条件」
で指定してくれ。
戸建派も興味があるので、この方法や、このサイトにこだわらないので、もっといい方法があったら教えてくれ。

多重セキュリティ実装のマンション : 50%
有人による抑止力が期待できるマンション : 5%

>>467
戸建派からも逆に聞くけど、以下の物件の調べ方あったら教えて欲しい。

>>401
1 エントランスのオートロック
2警備室前通過
3コンシェルジュ前通過
4エレベーターホールに入るためのオートロック
5エレベーターは鍵がないと動かない
6玄関の鍵
その他のセキュリティ
7玄関ドア、窓の防犯センサー。感知したら、即、24h常駐の警備室へアラーム発信
8敷地周辺、廊下、エレベーター等至るところに防犯カメラ。警備室で24h監視
9警備員の敷地周辺、敷地内24hパトロール
もちろん、何かあったらボタン一つで警備員が
速攻部屋まで来てくれます。

>>476
おまえ、朝起きて早速マンコミュチェックなの？
自分にレス来てないかなって？

もう依存症だぞ。

>>477
新築物件の公式サイトを見る

>>475
またデータの読み方が分からないのね
もし子供がいて1人暮らしするならオートロックが付いてる普通のマンションに住めるよう仕送りしてあげれる財力を持とうね

犯罪統計より

泥棒

戸建…43,000件
共同住宅(4階以上)…5,300件

性犯罪に関しては
アパートの1階で起きた事も共同住宅になっちゃうから意味無いのでは？

子供が犯罪に巻き込まれるのは
路上
駐車場
この２つが多いから塀が続く住宅街は危険

>>478
> おまえ、朝起きて早速マンコミュチェックなの？
> 自分にレス来てないかなって？
> もう依存症だぞ。

内容に反論できない時のマンション民の典型的で幼稚な反応の一例です。

>>476

ああ、べつにいいよ。「防犯カメラ」のキーワードで引っ掛からなかった物件が半分くらいってだけなのは分かってるから。(笑)

実際に防犯カメラが全く無い新築マンションでも見つけたら報告してくれ。

>>481
>>482
ツッコミどころ満載で突っ込む気にもならないので
「数字は嘘を付かないが嘘つきは数字を使う」
でググって勉強してきて。

>>485

了解。
んじゃぁ、仮置きで

多重セキュリティ実装のマンション : 50%
有人による抑止力が期待できるマンション : 5%

が現在の共通見解ってことで。

それにしても、もっといい情報ソース無いかな。

>>486
数字が読めないさんはいつも悲しい

>>487
仲介業者が入力した物を見解にするのはどうかな？
同じ物件も多数表示されるしね
あてにならないので、マンション探しを頑張ってる戸建さん探してね
新築物件のマンションを探す時はアットホームは使わないよ。

>>487

オートロック付のマンションがほとんどだから、実際に防犯カメラが全く無い新築マンションが存在しなければ、ほとんどの新築マンションは多重セキュリティだということですね。(笑)

マンションのよいところは、セキュリティと暖かいこと。
けれど、老朽化問題が大きすぎて買う気にならない。
以上

耐劣化対策等級3で修繕計画もされている新築マンション、老朽化問題が出てくるのは50年後くらい？

まあ、自分は生きてないだろうからどうでもいいや。

>>492
子なしならそれでもいいだろうね

>>473
あるか無いかで言ったら少しはあるだろ。
その前にそんなこと確認して何の意味があるの？

＞性犯罪に関しては
＞アパートの1階で起きた事も共同住宅になっちゃうから意味無いのでは？

警視庁の統計では低層アパートを除く中高層集合住宅が最多。
知らないの？

>>487

その%の大小って何か意味あるの？

>>472
>>355
に９億５千万があるよ

>497
あるって言うだけは意味がない。
URLとかソース載せろよ。
頭悪いのか？

＞498
あったとしても全く意味のない情報だけどな。

>>497
そりゃあ世間にはいくらでもあるだろよ。
前に六本木ヒルズ・レジデンスの最上階が２０億とかあったし。
そういうのじゃなく、ここで書き込みしてる人で不動産登記データ載せてたのが推定５億マンションだろ。
それに一棟丸ごととか論外な。一戸、一軒単位で頼むわ。

５億ってどのレス？

戸建さんの苦手な数字の話は…

千葉論破、白金アメプラ、都心ワンルーム、次のキャラは何かな？

↑なるほど〜
ミクルのバイト以外は、

>千葉論破、白金アメプラ、都心ワンルーム、
ということなんですね！バイト以外のIPアドからの書き込みは全部同一にしてしまうと。
ホントここってどうしようもないクズスレだね。苦笑

>>504
クズスレにしがみつく理由は？

世界最高額の家といえば、有名なインドの石油王、ムケシュ・アンバニ邸。
邦貨で約１１００億円。２８階建てのマンション（ビル）で、住んでいるのは家族１０人と使用人６００人だって！

庶民マンション層はどこ行った？

>>506
それは戸建だぞ。

>>506
大富豪でマンションはいないんじゃないの。
大富豪じゃないからどうでもいいけど。
http://irorio.jp/asteroid-b-612/20130402/52953/

>>509
お金があれば、みんな戸建を買うよなぁ・・・。
うちは3LDKのマンション買ったら、妻の3つ子妊娠が発覚orz

>>505
> クズスレにしがみつく理由は？

504もクズの仲間だからでしょ

>>510
みんなお金あれば広いマンション買うよな！女性にはノーガード戸建は不人気だし

建て替えですね


横浜市のマンションが傾いている問題でマンションの管理組合が１５日、建て替えに関する２回目の住民アンケートの結果を公表した。

　全棟建て替えを希望する住民が全世帯の８９．１％となり、法律で規定されている住民全体の５分の４の賛成を上回ったため、来月末の住民総会で「全棟建て替え」が正式に決定する見通し。

>>510
注意なのは、「お金がある」は１億以上の場合。
１億無いとショボい戸建しか買えないから、マンションと迷う。

これがこのスレの目的な。

>>514
ボリュームゾーンは、6000万から1億み未満正直それ以上もそれ未満も検討出来ない感じ。

>514

一億でマンションと迷わない一戸建てを買えるってどこだろう？
23区でも練馬・板橋・杉並あたりでは厳しい（せいぜい土地40坪ぐらいの家になる）んじゃない？

戸建の予算を1億で3000万のファミマンより
暖かく、安全で好立地な物件はどこにあるだろう？

歳とったら、マンションもありかな。
今は戸建てで満足している。
駅、スーパー、コンビニ、ATM、ホームセンター、高速、商業施設の無料バス停が、5分以内に揃っていて何のふじゅうも無いし、マンション（東京住み）の妹夫婦がウチに遊びに来たとき、
「一戸建てはやっぱりいいね〜」としみじみ言っていたので、今は戸建てで良かっと思う。
ただ、庭や家のメンテを歳とったら継続できるかは？だから、定年前に引っ越しするかも？と思っている。
庭なし平屋、有料老人ホームも視野に入れいるけどね。

>513

10.9%の居住者にとっては、建て替えずに住み続けたかったのに、意思に反して強制的に建て替えられてしまうということですね。嫌なら泣く泣く出ていくしかない。自分の資産のはずなのに思い通りにならないのがマンション。

>>516
40坪あれば大きいですよ。
東京をご存知ないようですけど。
その辺りなら35坪位で見劣りしない家でしょう。世田谷なら30坪あれば見劣りしない家が建ちます。間口にもよりますけどね。

土地の取得からだとそうですが、
土地を所有してたから、建てるだけ
そんな何億もかからなかったです。

>>518
庭をコンクリートと砂利で埋めた家が近所にあるけどはっきり言ってみっともないよ
緑化するのが地域の為にも良いと思う

平均年収のひとなら

二人世帯　都心マンションで快適生活
五人世帯　郊外戸建てで広さ確保も立地で我慢

３，４人世帯は意見が別れる
といったところでしょ

戸建てがマンションより広い
坪単価はマンションが高い
以上は自明

＞３，４人世帯は意見が別れる

不要なガラクタの量で必要な容積が決まるね！

>>523
いえ、都心ワンルームに家族四人が最高と、このスレのマンションさんは主張しています。

おれは三人ならマンション寄り、四人なら確実に戸建て。
んで四人家族になったから戸建てにした。
一人親になったときに受け入れやすいしね。

我が家は海外転勤長くてこんなに東京それも都心部でマンション開発が進んでる事知らなかったわ。
一人っ子なのですが微妙かな。広さも必要だけど立地も欲しいし。
今の所実家近くで戸建てで検討中です。

さ、そろそろ都心厨の出番ですね。
都心にしがみつき、金持ちを自慢する人間的にアレな方です。

>>528
アク禁じゃないんですかね

>520

40坪ぐらいじゃ見劣りしないっていうのは嘘だと思う。

ちょっと考えればわかるけど、土地が40坪なら、建ぺい率50%ならワンフロアは最大20坪弱（=60平米前後）
ワンフロアのマンションと違って、階段・廊下もながいから居住面積なら平均的なマンションと変わらん。
（廊下・階段のスペースが多いから収納は戸建て有利）

で、開口部の広さと外観デザインは一般的にマンションが立派だから、
迷わず戸建てって選べるぐらいのクオリティにはなりようが無いですよ。

好みを超越して迷わず戸建てって選べるクオリティの建物を作ろうと思ったら、
マンションのワンフロア（70平米強）が
１階部分で取れるぐらいの広さが必要でしょ。

土地が50坪ぐらいあって上モノに十分なお金をかけられる場合じゃないと・・・

>>529
家族四人でも都心ワンルームの方が快適と言う位の人物って凄かったですよね。

日本の少子化の原因は狭小マンションにあり。

>>530
戸建てに住んだ事あります？
階段の下などは大体収納になってますし、屋根裏も収納になってますし、デッドスペースってそれ程ないですよ。
間口によりますが、100平米30坪以上あればそれなりになりますよ。
練馬辺りまで下ると35坪以上は見栄え的に必要かな。周りの家も大きいからね。

>533

収納は戸建てのほうが多いって>530さんも書いてますよね？
ポイントは、周辺の戸建てと比べてみすぼらしいかどうかじゃなくて、
マンションと比べて圧倒的にいいと思えるぐらいのものができるかどうかが当初の議論だったと思います。

戸建てしか眼中にない人は30~35平米ぐらいでも周辺と比べてみすぼらしいってことはないし、
それでいいんだと思います。
ただ、マンションか戸建てかを悩んでいる人に、戸建ての方を迷わず選ばせる品質を達成しようと思うと、
35平米ぐらいでは無理でしょうね。

マンションだと70平米で充分な人が何故戸建てだと50坪も必要なのかさっぱり分からん。150平米か。さすがにいらないわ。50坪あると結構面倒くさいよ。

>土地が50坪ぐらいあって上モノに十分なお金をかけられる場合じゃないと・・・

同じ立地の土地が買えない人が安いマンションに住むんですよ。
マンションは狭いけど、土地＋注文戸建ての費用より相当安いからね。

>536
せまいほうが安いのはあたりまえだわな
同じ居住面積で比較しろよ

旗竿敷地とか接道幅４ｍとか最悪だよな
あんなの戸建てじゃないわ

3人ならマンション。
4人ならお金があればマンション。なければ戸建。

>535

戸建てのウリが広さしか無いからですよ。

一番の売りの部分を捨てたら魅力なんてなくなるに決まってる。

>>540
マンションの売りは共有ですか？
何の魅力も感じませんが。何が売りなんですか？

ここの戸建くんはマンションだと狭くなちゃうので、戸建しか選択肢がない人たちですね

正直うちの予算では都内ではワンルームマンションしか買えなくて、戸建にしました。
自動車を処分できたらもう少し予算上げられたんですが…

>>542
団地住まいだと、ストレス溜まるんでしょうね。
そんなに攻撃的な性格だと、実社会で大変ですね。

>マンションの売りは共有ですか？

マンションの最大の売りは安さと狭さしかありません。
安いので「狭くても快適」とやせ我慢出来る人しか買わない。

＞同じ居住面積で比較しろよ。

150㎡の敷地に二階建て120㎡の床面積の戸建てに相当するマンションは専有面積何㎡？
マンションは土地の所有権がないから、相当広い専有面積がないと同じとはいえないね。

＞150㎡の敷地に二階建て120㎡の床面積の戸建てに相当するマンションは専有面積何㎡

90〜100平米が使い勝手としては同じかな？

キッチンの勝手口に繋がる専用ガレージの他
別に駐車場２台分があり、現在は貸出中でも？

>マンションの最大の売りは安さと狭さしかありません。
バカ発見！3億のマンションと1億の戸建て。安いのはどっち？ｗ
200㎡のマンションと150㎡の戸建て、狭いのはどっち？ｗｗ

マンションは自由に使える敷地がないから、547みたいに無知をさらす。
マンションと比べるなら、戸建ての専有面積は敷地面積プラス二階以上の床面積。
同じ居住面積の比較などありえないから、マンション民の屁理屈でしかない。

>546

マジレスすると、120平米の戸建てに相当するのは70～80平米ぐらいのマンションじゃない？

それでも庭は戸建ての10倍ぐらい取れるだろうし、
ゲストルーム・キッズスペース・ライブラリなどを使えることを考えると
戸建てよりもよっぽど広く使えると思う。

120平米ぐらいしか無い戸建てだとパブリックとプライベートを分けることも出来ませんから・・・

＞200㎡のマンションと150㎡の戸建て、狭いのはどっち？ｗｗ

どこのマンション住民か知らないが、東京のマンションが狭いのを知らないのか。
https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

＞それでも庭は戸建ての10倍ぐらい取れるだろうし、

マンションの場合は公園。
専有の意味が分からないらしい。

>東京のマンションが狭いのを知らないのか。
大事なのは平均じゃなくてキミの家はどうなんだい？
この世の中狭いのもあれば広いものもある。戸建てだって一緒。
だからといって、
>マンションの最大の売りは安さと狭さしかありません。
は支離滅裂。算数以前の問題。

3億のマンションと1億の戸建て。安いのはどっち？ｗ
200㎡のマンションと150㎡の戸建て、狭いのはどっち？ｗｗ
そんなのも分からないの？頭大丈夫？

>>554
比較対象がもう幼稚園児

>547
その感覚同意です

二階建ての不便さと実効面積を考えると妥当ですね
収納はやはり戸建て有利かとおもいますが無駄にかさばる道具とかでなければ
大丈夫な気がします

545
同じこと連呼するいつもの馬鹿だね

>比較対象がもう幼稚園児
幼稚園児レベルみたいなキミにも分かるように書いたんだよ。
それすら分からないキミは保育園児か？ｗｗ
ミクルのバイトならレベル低すぎだからチェンジで。会社にもそう伝えておくよ。雑魚は消えな。

>553

専有になんの価値があるの？
高木を10本単位で植えるスペースもなく、素人が手作業で作る庭より
専門家がデザインした広い庭のほうが価値があると思うのですが・・・

>>545
安さも何も、普通は個々の予算で戸建かマンション選ぶんだから、値段はどっちも同じじゃね？

>>558
マンションの人って、こういう幼稚な攻撃する人ばっかりなんだよね。

>>552
>どこのマンション住民か知らないが、東京のマンションが狭いのを知らないのか。

良く、こういう話持ち出す戸建民がいるけど、東京のマンションが狭いからなんなの？

関東の戸建にペンシルが多かったからって戸建民にとってはどうでも良いでしょ？

それと一緒。
自分のマンションが広ければ大多数マンションが狭くてもどうでも良い話。
狭いマンション買うくらいなら戸建買うだけの話。

>東京のマンションが狭いのを知らないのか。
東京のマンション住みですが、狭いかどうか平均は良く知りません。他人がどうとか興味もないし。
うちは都心エリアの150㎡の3LDK。専有面積はともかく階段の昇り降りの必要なくワンフロアで、
リビング30畳ぐらい取れるのはマンションの利点だと思います。
ホムパとかで行く戸建てのリビングって、大抵15〜20畳程度かなあ。
うちより狭いし圧迫感あるから、戸建てってリビング狭いんだなあというのが実感。
戸建が広いというのは、寝室の数が多いとか納戸があるからとかではなくて？

共有になんの価値があるの？
公園や公民館を私費でつくるようなものか。
維持費も取られるらしいけど。

戸建さん自分の予算で探したマンションは
狭かった！

今日の結論

>東京のマンションが狭いのを知らないのか。
予算がないなら東京以外で探せば、もっと広いのがあるのでは？貧乏な戸建さん頑張ってね〜

＞＞563

「僕のマンション」の設定は、マンション派でももう飽きた。

>>563
マンションってリビングだけなんだよね。個室がきちんと独立できてない。
あの陽の当たらない個室納戸以外に使い途あんの？

>>567
じゃあ何の設定でやるの？
自分のマンション、戸建の話しないと真実味無いし、隣の凄い家の話しても虚しいだけじゃん。

共有スペースとプライベートスペースの違いは大きい

狭いながらも楽しい我が庭。

>>569
虚しくならない？

>559

好きな花も植えられない庭に何の価値があるの？
公園に面した一戸建ての方が数倍いい。

>>571
ん？
虚しいのは一般論や他人の豪邸話してる人でしょ。

>572
素人の自己満足はゴミにしか見えないし
庭に興味ない人は手入れなんて苦痛でしかないしね

>>572
夢だったんですね〜
窓開けると公園があるの

マンション狭いを連呼している人
自分の戸建ての予算では狭いのしか買えないだけですね

買えなくて郊外に追い出されましたか

すっかりもう誰も都心マンションに釣られなくなってる。

>>576
> マンション狭いを連呼している人
> 自分の戸建ての予算では狭いのしか買えないだけですね

まぁそこまでは言わんが、狭いマンションを買わなければ良いだけなのにね。　
なんでマンション狭い狭いって言うのか理解に苦しむ。

マンションだろうと戸建てだろうと、狭いのなんか嫌だよ（笑）　買わなければ良いだけ。

>>577
ま、奴の仕事は煽ってスレを伸ばす事が目的だからね。
誰もこんなスレに、日本の1%の超富裕層が来ていると信じないわ。

>>578
そうまでしてマンションに拘る理由がないからでしょ。

>>580
戸建てに拘る理由も無いね。
拘るならこのスレに来ないだろうし。

直管蛍光灯
梁ががっつり出てる
天井高が低い
築古の断熱等級２


察してあげましょう

あの蛍光灯のセンスは大爆笑でしたね。
今時あんなに梁の出てるマンションも久々。

毎日生活するうえで
-掃除
-炊事
-洗濯
好む好まざるに関わらず避けて通れないわけですが

戸建てには
-庭の手入れ
という苦行もついてきますね

>>584
うちは数本の木と趣味程度の花壇を残していうかあとはテラスとレンガなどで埋めちゃった。
テラスは出入りしやすいようにリビングと同じ高さにして、屋根もつけたから部屋からの広がりがいい感じ。一部屋また増えた感じで使えるわ。

>>584
階段掃除も苦行

＞５８３
輸入物の高級品で、１本○○万円する代物なの、わかんないかな～

>585
でもそんな使わない庭ならなくていいし、
’ひと部屋増えた感じ’よりリアルに増えたほうがよいよね
つーのがまあマンションの論理

ホント、庭って無駄だわ。

植木だって、ただ眺めるだけなら
マンションのほうが立派なもの買えるしね
盆栽が趣味でもない限り対して興味もないよね


駐車場は明確に戸建てのメリットなわけだけど
あんまり使わないし、車にも興味ないなら
必要なときレンタルかタクシーでいいんじゃね、

っていうのも同じ理屈にちかいかな

いや、マンションも駐車場あるし。(笑)

しかも、きちんとタイヤ止めまで整備されて周りがコンクリート壁で守られてるし。

家庭菜園が趣味だとか
車は自分でジャッキで上げてチューンするとか
盆栽を一日眺めても飽きないとか
鯉の飼育が趣味

だなんて人はまあ戸建てで存分やってくれ

＞５９１
まあ、マンションの方が整備されてい場合もあるからね
ただ金かかる(うち3万5千、でも安い方）からハードルは多少高いっしょ

立地の良さもあるから、車を手放しても生活にはそれほど困らないしね。戸建てとは違って。

自己所有地の余剰部分なら費用かからない
キッチンからの動線を良くすると便利

あと、箱買いしたビールとか、アウトドアグッズを置いておく
スペースを作っておくと便利ですよ。

庭に植栽があるという前提で、手入れが大変だと思い込むマンション系。
うちは全て敷石にして、駐車スペース２台分とアウトドア用品の収納庫にしてある。
植物はポッドで、ウッドデッキにおいてる。
戸建てなら庭に手のかからない方法がいくらでもある。
植栽が欲しくなったら、敷石を外して専門家に頼めばいい。

小石の上に車をとめるのなんてして欲しいわ。それに比べて、マンションの駐車場はきちんと整備されてて良いね。(笑)

あ、ごめん。

>>小石の上に車をとめるのなんてして欲しいわ。

↓

小石の上に車をとめるのなんて勘弁して欲しいわ。

の間違いです。車は安定したベースに置きたいね。

>>596

道路に飛び出した石は拾っとけよ、迷惑だから。

>596

専門家に頼むお金と手間がないから石で埋めてるんでしょ？
そこで妥協してるのに、綺麗な緑を実現してるマンションを羨んで強がってるようにしか見えませんよ。

ウッドデッキの植物ポット程度ならマンションでも好きなようにできますし、
「手がかからない」のがいいんじゃなくて、専門の（マンションのランクによっては有名）業者の作った綺麗な庭があるのがいいんですよ。