noname
[更新日時] 2010-09-08 21:36:46
一度スレ立てしたかったんです。
反省はしてるが後悔はしてない。
では、どうぞ
[スレ作成日時]2009-06-05 23:45:00
[PR] 周辺の物件
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分譲時 価格一覧表（新築）
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ￥1,100（税込） |
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欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間（3日）の間、何度でもダウンロードが可能です。
ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴ
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651
匿名
647
「規約をよく読み、ベランダでの喫煙が出来るところということで納得、購入入居して平和な日々を送っていたら、突然響くカナキリ声。
それは規約もろくすっぽ読まず、セールスマン必死の口説き文句に乗せら、売れ残りを買った後発入居者少数だった。」
直接、罵倒の言葉はないですが、
ニュアンスは嫌煙者を悪く言っているように取れますよ。
カナキリ声＝ヒステリック
乗せられ＝無能（自分ではものを考えられない）
もろくすっぽ読まず＝文盲（言い過ぎか）
売れ残りを買った＝貧乏（売り尽くしセールで値引き？）
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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652
匿名さん
>>647が何にイライラしているのか、まるで理解できない。
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653
匿名
640 マンションを買った経験がないな。
喫煙可なんて記載している広告はないよ。
買うときに、業者に調査してもらうんだよ。
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654
匿名
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655
匿名
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656
匿名
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657
匿名さん
悪く言うのと無能者呼ばわりするとの違いが分からない？
マア一服して出直してらっしゃい。６５３、どこから紛れ込んできたのかは知らないが、喫煙可なんて広告するマンションが何処にある？業者に確認？当たり前だろ。読解力がないのか？無能者呼ばわりはしないが。
６５５アンタ、仕切り屋か？エラソーだな。
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658
匿名
おい、ヤニ男！ こうなったら、今から禁煙するしかないぞ！
ェェ～！ １日３箱のアニキが、大丈夫ですか？
大丈夫だ！
次までは何とか頑張ってみるぞ。
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659
匿名さん
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660
匿名さん
>悪く言うのと無能者呼ばわりするとの違いが分からない？
君の脳みその中のことは誰にもわからないだろね。
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661
匿名
ベランダ喫煙可を規約に定めてるということは、まず無いと思う。
但し、禁止事項の欄に記載されていなければ、可ということになる。
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662
匿名さん
＞禁止事項の欄に記載されていなければ、可ということになる。
そう言ってしまうのは短絡。
迷惑な行為はダメというような規定があれば、それに基づいて解釈することもありうる。
当然にベランダ喫煙が迷惑行為だと解釈する人はいるだろうし、そういう人にとっては当然不可となる。
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663
匿名
コピペです。
規約に「共有部は禁煙」とある場合
バルコニーは専有部ではありません。共有部の専用使用部分です。
標準的な管理規約には、「共有部は禁煙」となっているはずです。
つまり、現状でバルコニーは禁煙と、法的に規制された状態です。
組合と管理会社へ、「管理規約により共用部（含バルコニー）は禁煙」とまずは報告。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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664
匿名さん
＞バルコニーは禁煙と、法的に規制された状態
じゃーもう何を言ってもベランダ喫煙はバツじゃね？
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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665
匿名
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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666
匿名
＜要約入れるの忘れてました＞
規約に「共有部は禁煙」と無い場合
解決策の詳細はサイトを参照。
日防技研のサイト「ベランダで喫煙する人がいて困っている」
http://www.nichibo-web.com/trouble/resident/smoking/
マンションでも、ベランダでの喫煙が住民トラブルにつながるケースが増えている。
問題は、漂ってくる煙が部屋の中に入ってくる、
洗濯物にたばこのにおいがつく、
たばこの火種や吸い殻が、階下の洗濯物やふとんに落ちて火事につながる恐れがある。
この問題はトラブルの原因となっている本人が気付いていないことが多く、騒音トラブルと似た面を持つ。
・たばこによって迷惑していることを相手にわかってもらう
同じマンションに住む者同士、双方が冷静に話し合い解決することが大切です。
など
・管理規約を改正する
改正には議決権の各4分の3以上の賛成が必要
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667
匿名
迷惑行為に当たるからといって、即座に不可になることはないです。
規約書には「近隣に迷惑をかける行為は禁止されています。」等と曖昧に記載されていますが、何が迷惑行為に当たるかは人によって異なるのです。
したがって、禁止になってないことは、基本的には可なのです。
不可にするためには、議決の必要があるのです。
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668
匿名
>この問題はトラブルの原因となっている本人が気付いていないことが多く、騒音トラブルと似た面を持つ。
ここに書き込んでいる喫煙者の方は別として、
ほとんどの喫煙者の方が気付いていない、とあります。
告知のためにJTにCM依頼してみましょう。
小さな行動かもしれませんが、議決権の各4分の3以上の賛成を得るための助力になれば良いと思います。
age
--------------------------------
ＪＴへの嘆願書というのを作ってみました。
「ベランダ喫煙でお困りの方、ＪＴへ嘆願書メールを送り、ベランダ喫煙禁止のＣＭを作ってもらいましょう」
多くの方に認知してもらい、条例やマンション規約に盛り込み易い状況にしましょう。
送り先は、以下です。
ＪＴのサイト→右上の「お問い合わせ」→「分煙、喫煙環境への取り組みに関するお問い合わせ」
http://www.jti.co.jp/inquiry/index.html
メールフォームが用意してあります。
（名前とメルアドが必須です。匿名・ダミアドを書けば送れますが、ここは、実名で^^）
４５０文字という投稿制限があるため、ギュウギュウですが。
訴えたい内容により文章を変更していただいて結構です。
可能であれば、この文章を他の板にも貼ってください。
沈んだら、ageに協力していただけると助かります。
ＮＨＫや政府広告機構などに送っても良いかもしれませんね。
宜しくお願いします。
---------以下、文章。
嘆願書
「マンションのベランダ喫煙禁止のCM」を望む運動に賛同します。
御社のＣＭにより、喫煙のマナーが向上し、感謝致します。
禁煙区域の拡大に伴い「ホタル族（昼間も喫煙）」が出現、隣りから煙が入って困っています。
ご自分の家族への配慮なのでしょうが、他人に向かって吹き付けるとは…。
臭いは苦痛です。サッシを閉めてもサッシのレールの隙間から入り込み、サッシを閉めなかったときと同等の煙が入っているとＮＨＫ（ためしてガッテン）で実験がありました。
火災の危険もあり、東京都ではベランダ喫煙による火災が６３件発生。
マンションで火災になれば、隣接する部屋が焼け、消化液による下階の浸水、建て替え等、多くの世帯が焼け出されます。
火元の喫煙者が全責任を負い、その悲惨さは筆舌に尽くし難いものがあります。
また、「吸い殻を下へポイ捨て」する問題もあり、危険が他の部屋へ及んでいます。
もし、ポイ捨てされた家庭で火事になったら…無実の方が火災の責任を負わされることに。
是非、ご一考お願い致します。
----------以上
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669
匿名さん
＞何が迷惑行為に当たるかは人によって異なる
ベランダ喫煙はどんな人にも（喫煙者だって自覚してる点で）迷惑だろ。
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670
匿名さん
>バルコニーは専有部ではありません。共有部の専用使用部分です。
バルコニーは別に規約があるのが普通です。
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671
匿名
＞標準的な管理規約には…
個別に有る場合もあるでしょうね。
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672
匿名
「禁止になってないことは、基本的には可なのです。」
この言葉を家族に言えますか？
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673
匿名
672↑ 言ってる意味が分からない。
単に法的な表現なのですが？
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674
匿名
669 あなたの感覚では、そうなんでしょうね。
お隣が喫煙者の場合はどうでしょうか？
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675
匿名
失礼しました。
673さん 質問させてください。
あなたはベランダで喫煙しますか？
部屋の中で家族の前で喫煙しますか？
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676
匿名
私が子供の頃、親父のタバコが臭いという感覚はなかったような気がする。
少なくとも嫌な匂いではなかった。
考えてみると、私が吸うようになって、子供に臭いと言われたのは、タバコをショートホープからセブンスター系に変えてからだ。
以前のタバコは表現が難しいが、タバコらしい香りがしてたが、今はそうではない。
もしかすると、問題は匂いの変化にあるかもしれない。
これを見た嫌煙者は怒るだろうな？
勝手な解釈だから、気にしない、気にしない……。
ハハハﾂ！
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677
匿名
675 ベランダはありません。戸建ですから。
たまに(食後や車の中)家族の前で吸いますが、自分の部屋が中心です。
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678
匿名
677さん ありがとうございました。
戸建てで、部屋で吸われる方は問題ありません。
誰にも迷惑がかかっていないと思われます。
ごゆっくりお楽しみください。
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679
匿名さん
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680
匿名
679さん そういう問題もあるかもしれませんが、ココは「マンションコミュニティのベランダ喫煙」板です。677さんは範疇外ですので、話を拡散させずに絞り込んだ方が良いと思います。
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681
匿名
679 お前の屁の匂いだって隣にいくぞ。
風邪の菌もな、風邪引くなよ！
タバコより罪重いゾ。
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682
匿名
681 煙草は嗜好の品、吸うかすわないか選択できます。
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683
匿名
681さんは同様の質問どうなのでしょう？
あなたはベランダで喫煙しますか？
部屋の中で家族の前で喫煙しますか？
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684
匿名
問題を解決するには、既出の以下のことを実行していくしかないのだと思います。
＞規約に「共有部は禁煙」とある場合＜
バルコニーは専有部ではありません。共有部の専用使用部分です。
標準的な管理規約には、「共有部は禁煙」となっているはずです。
つまり、現状でバルコニーは禁煙と、法的に規制された状態です。
組合と管理会社へ、「管理規約により共用部（含バルコニー）は禁煙」とまずは報告。
＞規約に「共有部は禁煙」と無い場合＜
解決策の詳細はサイトを参照。
日防技研のサイト「ベランダで喫煙する人がいて困っている」
http://www.nichibo-web.com/trouble/resident/smoking/
マンションでも、ベランダでの喫煙が住民トラブルにつながるケースが増えている。
問題は、漂ってくる煙が部屋の中に入ってくる、
洗濯物にたばこのにおいがつく、
たばこの火種や吸い殻が、階下の洗濯物やふとんに落ちて火事につながる恐れがある。
この問題はトラブルの原因となっている本人が気付いていないことが多く、騒音トラブルと似た面を持つ。
・たばこによって迷惑していることを相手にわかってもらう
同じマンションに住む者同士、双方が冷静に話し合い解決することが大切です。
など
・管理規約を改正する
改正には議決権の各4分の3以上の賛成が必要
など
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685
匿名さん
682
風邪引いて電車に乗るか乗らないかも選択できるぞ！
お前は風邪ひいたら、会社休めよ！
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686
匿名
ベランダで吸うかって？ 吸うよ、時々な。夏は暑いからベランダ煙草は不味い。
家族の前はいつものこと。
健康にいいとはおもわないが、被害は無いと思ってる。
医学的な根拠は正確には証明されていない。
統計だけだからな。
煙草吸って癌になる人もいれば、ならない人もいる。
全ては遺伝子の問題だろう。
運の悪い遺伝子を引き継いだ人は気を付けなよ。
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687
匿名さん
普通は共用部の規約とは別にバルコニー使用細則が存在する。
バルコニーに共用部の規約を単純に当てはめたら洗濯物も干せないし、
バルコニータイルも貼れないからな。
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688
匿名
687
>標準的な管理規約には
マンション毎にいろいろあるでしょうね。
687さんのマンションのバルコニー使用細則に「喫煙」の記述はどうなっているのでしょう？
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689
匿名さん
専有部分と専用使用部分は一体で定義され、他の共用部とは別に規制されている。
共用部では喫煙が禁止されているが、専有部分と一体の専用使用部分また、
バルコニー使用細則にも喫煙の禁止規定はない。
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690
匿名
689さん なるほど、
その場合は、問題になったら住民で話し合わなければならないですね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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691
匿名さん
その場合っていうか、たいていのマンションの規約は>>689みたいになってるはずだよ。
専用使用部に共用部の規約が適用されるなんて聞いたことない。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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692
匿名
691
そこ突っ込んでも何も出ないでしょ。
日本に何棟のマンションがあるんでしょ。
いろいろなんじゃないですか。
ここで注目しているのは、ベランダに関する喫煙の規約があるか、ないか。ただそれだけでしょ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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693
匿名
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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694
匿名
689さん お調べいただきありがとうございました。
お礼を忘れていました。
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695
匿名
>>619 弟がマンション買ってベランダを見ていた時に「自分の場所だけど、自分のもんじゃない」みたいなこと言っていたよ。共有の専用のことじゃないのかな。
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696
匿名さん
>>693
いつとか関係ないだろ。専用使用部に共有部の規約適用したら、洗濯物も干せないし、タイルも貼れない。
そんなマンションはないということは、専有部に共有部の規約は適用されないってことだ。
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697
匿名さん
問題がズレてる。
ベランダで喫煙する人は、ベランダで喫煙したいからそうしてるので、規約に喫煙禁止の存在があるなしに関係ないだろ！
この問題を規約の存在の有無に矮小化しすぎだ。
もっと自分の率直な意見を言ったらどうか。
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698
匿名さん
上階の騒音主を追い出すためなら、なんだってしますよ。
ベランダ喫煙もね。
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699
匿名さん
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700
匿名さん
＞ネット弁慶のヘタレが笑えますな。
涙目で敗北宣言ですか？
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