ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴ

>あなた方の論では、迷惑と感じる人に配慮しなきゃいけないのではないの？

そうです。
前もって配慮するのが理想でしょう。
けれど、気付かない場合もあるでしょう。

だから、指摘されたら改善するようしています。

理不尽で納得できない要求なら、話し合いになるでしょうね。

ベランダ喫煙については、分煙ルールが必要なほど迷惑なモノなのですから、私のゴリ押しは通らないでしょう。
だから、相手の言い分を聞き入れて改善方法を考えます。

544さん、茶々といいですが、、、
エグイけど524さんの言っていることわかります？

以下、引用-------------------------

煙草は合法だ、、屁理屈こねるのは結構なのですが、、、

「迷惑をかけない」の本当の意味がわかっています？
脅かすつもりはないけれど、あなたが不利益を被らないために一言。

火災の原因の第一位は「放火」…犯人は不明の場合がほとんど。

人の恨みは買うもんじゃない。
法は、最低限のルールを決めたもの。
笠に着て振り回すモノではない。

ココは優しい人が説明しているから、
　・自主的にベランダ喫煙を止めて、、
　・規制をしよう。
　・たわいもない茶々
という話しになるけど。

マンションにはたくさんの人が住んでいる。
けど、どういう人なのかはわからない。

参考になれば。

544さん、茶々もいいですが、、、
524さんの言っていることわかります？

以下、引用-------------------------

煙草は合法だ、、屁理屈こねるのは結構なのですが、、、

「迷惑をかけない」の本当の意味がわかっています？
脅かすつもりはないけれど、あなたが不利益を被らないために一言。

火災の原因の第一位は「放火」…犯人は不明の場合がほとんど。

人の恨みは買うもんじゃない。
法は、最低限のルールを決めたもの。
笠に着て振り回すモノではない。

ココは優しい人が説明しているから、
　・自主的にベランダ喫煙を止めて、、
　・規制をしよう。
　・たわいもない茶々
という話しになるけど。

マンションにはたくさんの人が住んでいる。
けど、どういう人なのかはわからない。

参考になれば。

喫煙に限らずトラブルはこわい。

551
管理規約にないから、吸う、と。
行動指標は管理規約だけ、、と。

556
＞管理規約に無いのに規制しようというあなたが恐ろしいです。
貧相な考えですこと。
まあ、リスクを背負ってください。

以下の文面をコピーして、名前を明記してJTに送りましょう。

＞そう、こんなところに居ないで、規約改正に動いてください。
554さん、おっしゃる通り、行動することに賛成です。

ＪＴへの嘆願書というのを作ってみました。
「ベランダ喫煙でお困りの方、ＪＴへ嘆願書メールを送り、ベランダ喫煙禁止のＣＭを作ってもらいましょう」
多くの方に認知してもらい、規約に盛り込み易い状況にしましょう。

送り先は、以下です。
ＪＴのサイト→右上の「お問い合わせ」→「分煙、喫煙環境への取り組みに関するお問い合わせ」
http://www.jti.co.jp/inquiry/index.html
メールフォームが用意してあります。
（名前とメルアドが必須です。匿名・ダミアドを書けば送れますが、ここは、実名で^^）

４５０文字という投稿制限があるため、ギュウギュウですが。
訴えたい内容により文章を変更していただいて結構です。

可能であれば、この文章を他の板にも貼ってください。
沈んだら、ageに協力していただけると助かります。
ＮＨＫや政府広告機構などに送っても良いかもしれませんね。
宜しくお願いします。

---------以下、文章。
嘆願書
「マンションのベランダ喫煙禁止のCM」を望む運動に賛同します。

御社のＣＭにより、喫煙のマナーが向上し、感謝致します。

禁煙区域の拡大に伴い「ホタル族（昼間も喫煙）」が出現、隣りから煙が入って困っています。
ご自分の家族への配慮なのでしょうが、他人に向かって吹き付けるとは…。
臭いは苦痛です。サッシを閉めてもサッシのレールの隙間から入り込み、サッシを閉めなかったときと同等の煙が入っているとＮＨＫ（ためしてガッテン）で実験がありました。

火災の危険もあり、東京都ではベランダ喫煙による火災が６３件発生。
マンションで火災になれば、隣接する部屋が焼け、消化液による下階の浸水、建て替え等、多くの世帯が焼け出されます。
火元の喫煙者が全責任を負い、その悲惨さは筆舌に尽くし難いものがあります。

また、「吸い殻を下へポイ捨て」する問題もあり、危険が他の部屋へ及んでいます。
もし、ポイ捨てされた家庭で火事になったら…無実の方が火災の責任を負わされることに。

是非、ご一考お願い致します。
----------以上

↓547　これに対するリターンはないの？

>あなた方の論では、迷惑と感じる人に配慮しなきゃいけないのではないの？

そうです。
前もって配慮するのが理想でしょう。
けれど、気付かない場合もあるでしょう。

だから、指摘されたら改善するようしています。

理不尽で納得できない要求なら、話し合いになるでしょうね。

ベランダ喫煙については、分煙ルールが必要なほど迷惑なモノなのですから、私のゴリ押しは通らないでしょう。
だから、相手の言い分を聞き入れて改善方法を考えます。

560
無用なリスクを背負って生きろ。

--------age

煙草は合法だ、、屁理屈こねるのは結構なのですが、、、

「迷惑をかけない」の本当の意味がわかっています？
脅かすつもりはないけれど、あなたが不利益を被らないために一言。

火災の原因の第一位は「放火」…犯人は不明の場合がほとんど。

人の恨みは買うもんじゃない。
法は、最低限のルールを決めたもの。
笠に着て振り回すモノではない。

ココは優しい人が説明しているから、
　・自主的にベランダ喫煙を止めて、、
　・規制をしよう。
　・たわいもない茶々
という話しになるけど。

マンションにはたくさんの人が住んでいる。
けど、どういう人なのかはわからない。

参考になれば。

＞560
＞無用なリスクを背負って生きろ。
失礼、本人には必要なものか。

567
合法ですよ。合法なら迷惑かけていいのか？
この問いには答えて貰えないな。
道徳はどうしたマナーは？
ＪＴも言っているだろう、
「あなたが気付けばマナーも変わる」
http://www.jti.co.jp/knowledge/tvcm/index.html
盲目かオマエ。

＞根拠無く…
根拠は臭い、、だよ。迷惑なんだよ。
伝わらない？？？く・さ・い・の
家族に吸わせたくないんだろ、だからベランダで吸っている、哀れだ、しかし、それを人に押しつけるなよ。

567
「煙草の煙を吸いたくない」これ合法ね。
あんたの煙草が犯しているんだよ。
行動する方（吸う方）が対策を練るんだろうがよ。

吸わされている方は対策しようがないだろう。
あんたが対策するしかないんだよ。
「窓閉めろ」と言うなよ。二次作業を求めるのは変だろう。

>>>565
>つまり脅迫ですね？
脅迫ではないですよ。
何かをするときは、配慮が必要なんですよ。
（その基本を理解して欲しいですね）
いろいろもめるから、法が最低のルールを規定した。
最低限でしかない。
必要なら追加。法が整備には時間がかかるから、待てない人がいるのかもしれませんね。

＞根拠は臭い、、だよ。迷惑なんだよ。
＞伝わらない？？？く・さ・い・の
＞家族に吸わせたくないんだろ、だからベランダで吸っている、哀れだ、しかし、それを人に押しつけるなよ。
答えろよ567
チャチャ入れてウンコそのままか？
クソしてケツを拭かないのか？
そういう態度だから、喫煙者は馬鹿というレッテルが貼られるんだよ。

＞家族に吸わせたくないんだろ、だからベランダで吸っている、哀れだ、しかし、それを人に押しつけるなよ。

合法なんだろ？
ベランダなんかで吸わずに母ちゃんの前で吸えよ。
ベランダで吸うマニア？

567答えろよー。

書き込んでsageちゃった
--------------------------------

ＪＴへの嘆願書というのを作ってみました。
「ベランダ喫煙でお困りの方、ＪＴへ嘆願書メールを送り、ベランダ喫煙禁止のＣＭを作ってもらいましょう」
多くの方に認知してもらい、条例やマンション規約に盛り込み易い状況にしましょう。

送り先は、以下です。
ＪＴのサイト→右上の「お問い合わせ」→「分煙、喫煙環境への取り組みに関するお問い合わせ」
http://www.jti.co.jp/inquiry/index.html
メールフォームが用意してあります。
（名前とメルアドが必須です。匿名・ダミアドを書けば送れますが、ここは、実名で^^）

４５０文字という投稿制限があるため、ギュウギュウですが。
訴えたい内容により文章を変更していただいて結構です。

可能であれば、この文章を他の板にも貼ってください。
沈んだら、ageに協力していただけると助かります。
ＮＨＫや政府広告機構などに送っても良いかもしれませんね。
宜しくお願いします。

---------以下、文章。
嘆願書
「マンションのベランダ喫煙禁止のCM」を望む運動に賛同します。

御社のＣＭにより、喫煙のマナーが向上し、感謝致します。

禁煙区域の拡大に伴い「ホタル族（昼間も喫煙）」が出現、隣りから煙が入って困っています。
ご自分の家族への配慮なのでしょうが、他人に向かって吹き付けるとは…。
臭いは苦痛です。サッシを閉めてもサッシのレールの隙間から入り込み、サッシを閉めなかったときと同等の煙が入っているとＮＨＫ（ためしてガッテン）で実験がありました。

火災の危険もあり、東京都ではベランダ喫煙による火災が６３件発生。
マンションで火災になれば、隣接する部屋が焼け、消化液による下階の浸水、建て替え等、多くの世帯が焼け出されます。
火元の喫煙者が全責任を負い、その悲惨さは筆舌に尽くし難いものがあります。

また、「吸い殻を下へポイ捨て」する問題もあり、危険が他の部屋へ及んでいます。
もし、ポイ捨てされた家庭で火事になったら…無実の方が火災の責任を負わされることに。

是非、ご一考お願い致します。
----------以上

ベランダで喫煙している方へ

・ベランダで吸うのは好きなのですか？

・部屋とベランダどちらで吸う回数が多いですか？

・奥さんや子供の前で吸って何か言われましたか？

・どうしてもベランダで吸わなければならない理由はありますか？

>>>568
>あなたが自分にとって迷惑だからやめろと言う様に、
>私もあなたにあなたの抗議が私には迷惑だからやれてくれと言っているのです。
喫煙の是非と抗議の是非は別の話でしょう。
何故、そうのような展開になるの？
わかります？

質問、576さんに家族いる？いたら、

家族の前で吸ったら何と言われた？

何か言われたから、ベランダへ吸う場所を求めたの？

家族の言葉＝煙で困っている人の言葉、、、かな。

見栄張った答えは不要だよ。見栄張るくらいなら無回答で結構です。

581
「賢い喫煙派」と「馬鹿の喫煙派」をちゃんと分けようね。

母ちゃんに言われたら、逆らえないよねー。
ココで憂さは晴れた？

ココに書き込んだ言葉、、、
母ちゃんに言ってみようよ。

「合法なんだよ！」
「煙草を止めろと言うな！迷惑なんだよ！」
「俺が吸う間、ベランダに居ればいいだろ！」

母ちゃんは納得するかな？

586さん

家族の前で吸ったら何と言われた？

何か言われたから、ベランダへ吸う場所を求めたの？

家族の言葉＝煙で困っている人の言葉、、、かな。

>586
ココに書き込んだ言葉、、、
母ちゃんに言ってみようよ。
「合法なんだよ！」
「煙草を止めろと言うな！迷惑なんだよ！」
「俺が吸う間、ベランダに居ればいいだろ！」
母ちゃんは納得するかな？

>>>579
>何が別の話なのか、論理的に説明してみ？
ディスカッションするのに、相手に向かって

「黙れ」といっているんでしょ？
喫煙について是非を問う意見を言い合えば良いのに。

論理的って…いう話じゃないだろﾜﾗ

579
それより、
588と587に答えてみてよ。論理的に。

579
身内に何を言われたか？
と聞くと
みんな、いなくなるからさ。
ベランダ喫煙に至る経緯をしりたいのだけど。

別に答えなくても匿名だからいいんだけど。
自分が自分を責めるかもよ。

581みたいにネジが外れて、茶々しか入れられないような廃人になるかもね。

追い込んだのは、スルスル逃げるからだよ。
本音を出さないと話は進まないでしょう。

じゃ、どうしたらいいの？解決策を考えようよ。

私が考えた案は、この程度なんだけど。
・一人の部屋で空気清浄機の前で吸う
・散歩にでも出かけて吸う
・禁煙する
何かありますか？all

煙の出ない煙草「ゼロスタイル」http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100317/biz1003171618052-n1.h...

これはどうなの？
美味しくないの？

age
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---------以下、文章。
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禁煙区域の拡大に伴い「ホタル族（昼間も喫煙）」が出現、隣りから煙が入って困っています。
ご自分の家族への配慮なのでしょうが、他人に向かって吹き付けるとは…。
臭いは苦痛です。サッシを閉めてもサッシのレールの隙間から入り込み、サッシを閉めなかったときと同等の煙が入っているとＮＨＫ（ためしてガッテン）で実験がありました。

火災の危険もあり、東京都ではベランダ喫煙による火災が６３件発生。
マンションで火災になれば、隣接する部屋が焼け、消化液による下階の浸水、建て替え等、多くの世帯が焼け出されます。
火元の喫煙者が全責任を負い、その悲惨さは筆舌に尽くし難いものがあります。

また、「吸い殻を下へポイ捨て」する問題もあり、危険が他の部屋へ及んでいます。
もし、ポイ捨てされた家庭で火事になったら…無実の方が火災の責任を負わされることに。

是非、ご一考お願い致します。
----------以上

別に喫煙行為は否定していないですよ。尊重しています。
読書家を宣言されていますが、たくさん本を読んだ末に、この言葉を標榜できるんだ。
今回、冴えないなー。あなたは本当に孤独な愛煙家？

もっと本を読みなされ、、、と御指南していたので。

喫煙は認めていますよ。火を付ける前の煙草の香りは好きなので、お土産に葉巻を買ったこともある。
吸えば旨いのだろうな、、と思います。
昔話は楽しいですよ。共通体験の無い者にとっては参考にしかなりませんが…だから、戦争の体験ですら薄れる。

>594 オメェ等より、家族と壁紙が大事なことぐらい分かってるだろう…！

愛煙家さんもベランダ喫煙するのは家族が大事だからですか？

も、ひとつ、以前のお話から、
「微々たる毒は時折摂取して、免疫を活性化させた方が体は強くなる。」
だから、煙草を吸う、というお考え？
私は、たまに体を虐めた方が活性するという考えです。ただし、煙草以外で。

605
外が気持ちいいのわかります。
了解です。

606　被害にあっていた。過去形です。
迷惑していることを伝えたら考慮していただきました。

別に喫煙者に恨みはないですよ。
先のように葉巻の香りは好きなくらいです。
喫煙を楽しむ権利があることも本当に理解しています。

ベランダは止めてね、、、とうことだけです。

嘆願書は私もコピーしてＪＴに送りましたが、いいんじゃないですか？
行動せずにご託を並べるな、、と焚きつけたのは禁煙派（こういうくくりでいいのかな）の方ですよ。
売り言葉に買い言葉の嘆願書ですね。
行動したら、今度は余計なことはするな、ということですか？
言っている方が違うので仕方ないか。
それにしても、何か制限する理由がありますか？
煙草を吸う権利と同じです。迷惑はかけてないと思いますよ。
それに、この嘆願書でＪＴが動きますかね？スルーだと思います。動いたら面白い。

ちなみに嘆願書の内容について感想ありますか？
好き、嫌いの幼稚な感想でなく、内容に問題があるとか。
「火事には気をつけよう」くらいは思いますよね。

609 ↓これかと、、
ホメオパシー
「極度に稀釈した成分を投与することによって体の自然治癒力を引き出す」という思想に基づいて、病気の治癒をめざす行為もしくは思想。
ホルミシスとか
煙草の毒で適度に体に喝！を入れているのかと思いました。
毒が無いと人間の魅力。深みが出ない件は同意です。

>607
それは厳しいですね。可愛そう。(非喫煙者ですが)
規約を守らなかったんだ。

行動せずにご託を並べるな、、と焚きつけたのは禁煙派（こういうくくりでいいのかな）の方ですよ。

喫煙派

615 そうですか。

616　そうですか、大変失礼いたしました。
「簡単と言うならやってみせろ。やって見せもせずにご託だけ並べるな」

616はベランダで喫煙しているの？

age
--------------------------------

ＪＴへの嘆願書というのを作ってみました。
「ベランダ喫煙でお困りの方、ＪＴへ嘆願書メールを送り、ベランダ喫煙禁止のＣＭを作ってもらいましょう」
多くの方に認知してもらい、条例やマンション規約に盛り込み易い状況にしましょう。

送り先は、以下です。
ＪＴのサイト→右上の「お問い合わせ」→「分煙、喫煙環境への取り組みに関するお問い合わせ」
http://www.jti.co.jp/inquiry/index.html
メールフォームが用意してあります。
（名前とメルアドが必須です。匿名・ダミアドを書けば送れますが、ここは、実名で^^）

４５０文字という投稿制限があるため、ギュウギュウですが。
訴えたい内容により文章を変更していただいて結構です。

可能であれば、この文章を他の板にも貼ってください。
沈んだら、ageに協力していただけると助かります。
ＮＨＫや政府広告機構などに送っても良いかもしれませんね。
宜しくお願いします。

---------以下、文章。
嘆願書
「マンションのベランダ喫煙禁止のCM」を望む運動に賛同します。

御社のＣＭにより、喫煙のマナーが向上し、感謝致します。

禁煙区域の拡大に伴い「ホタル族（昼間も喫煙）」が出現、隣りから煙が入って困っています。
ご自分の家族への配慮なのでしょうが、他人に向かって吹き付けるとは…。
臭いは苦痛です。サッシを閉めてもサッシのレールの隙間から入り込み、サッシを閉めなかったときと同等の煙が入っているとＮＨＫ（ためしてガッテン）で実験がありました。

火災の危険もあり、東京都ではベランダ喫煙による火災が６３件発生。
マンションで火災になれば、隣接する部屋が焼け、消化液による下階の浸水、建て替え等、多くの世帯が焼け出されます。
火元の喫煙者が全責任を負い、その悲惨さは筆舌に尽くし難いものがあります。

また、「吸い殻を下へポイ捨て」する問題もあり、危険が他の部屋へ及んでいます。
もし、ポイ捨てされた家庭で火事になったら…無実の方が火災の責任を負わされることに。

是非、ご一考お願い致します。
----------以上

616「簡単と言うならやってみせろ。やって見せもせずにご託だけ並べるな」
の意向を受けて、ageさせてもらいました。

CMになったら面白いと思う^^

624
うゎーーー、すげー。妄想の末の批判。

616はベランダで喫煙しているの？

柵くらい追加するだろ。普通。
（本人登場しないとわかんないけど）
「窓をガラッと開けて、すっぽ抜け。コントかよ。」

636
それは貴方が規約を盾に吸い続けていいんじゃないですか。
無能な嫌煙者のマンションからの排出に頑張ってください。
個別例、参考になりました。
別に嫌煙者の糾弾に使うようなものではないと思いますよ。

ベランダ喫煙可の物件は問題にしていない。書かなくていいよ。

作り話^^
こらーーー。疑っちゃいかん。

642はベランダで喫煙するの？

644
え？
応援しているんですけど。
あなたの方が合法なんですよね。
嫌煙者の方が悪い。

ココの板に喫煙可の事例を書いても意味無いでしょ。