ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴ

＞370さん
＞ベランダ喫煙の煙・匂いの被害者達とタバコを吸う場所を更に減らされようとしている

「ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴ」
のタイトルからすると危険性についても語って良いのではないでしょうか？
ベランダ喫煙のデメリットを話す場ととれます。

それに危険性を知ることで火災減少の効果があると思います。喫煙者、非喫煙者にとってメリットの有ることだと思います。

＞372さん 喫煙の危険性は、ベランダだから高いのではなく、室内で喫煙した場合は室内が危険箇所になるわけです。
＞危険な場所が変わるだけですよね。
＞ベランダは、他に比べて特に危険ということであれば、話は別ですが。

おっしゃる通りです。
危険な場所が変わるだけです。

問題は、
自室での喫煙であれば、火災は自室で起きますが、
ベランダ喫煙の場合、火災は他のベランダで起きる可能性が出てきます。（ポイ捨てや火の粉が飛ぶため）
他人にリスクが及ぶ訳です。

374さん
フォローありがとうございます。
他人に被害が及ぶ点が、このスレでは重要ですね。

381
自分の好き放題に喫煙するわがままは、棚にあげておきましょう。ってか。

378
情報を鵜呑みにしない、、というのは賛成だが、、、、378はそういう話しではないね。都合の悪い情報にはめを瞑る。
盲目爺。

377
＞>火の粉が飛ぶ
＞こんなもので火事にはなりません。

ポイ捨てや火の粉が飛ぶため

２つ書いているのでが、、、、、、、

ポイ捨ては？ポイ捨て。
ポイ捨てはどうよ。

寝タバコで死んでいるヤツたくさんいるだろう。
横山光輝とか、、、

都合悪いところは目に入らないか。

喫煙者って、
煙草をくゆらせながら、思慮深く、博学で、惻隠の情があるイメージだったが、少なくとも、ココに書き込んでいる喫煙者は違うようだ。

嫌煙者としては、
煙草の煙が有害ということを笠に着て、
喫煙者を迫害、差別することは避けたい。

過去の歴史、正義の名の元に多数の残虐行為が行われてきた。何か支柱を得たときの狂信的な振る舞いには注意したい。

喫煙者の煙草を楽しむことについては尊重します。
周りに迷惑をかける喫煙は謹んでください。
何か良い喫煙方法・場所を考えてください。

390
思い出話しと妄想、、どうも。一人で盛り上がって楽しそうね。

387
＞愛煙家のｵﾔｼﾞがねえ？
愛煙家のｵﾔｼﾞねえ

＞386 と、いうことは、ベランダ喫煙を止めろってことですかね？

自分で判断と決断をしてね。そうでないと誰かのせいにするから。

吸うのは勝手、誰も止めないよ。煙草は嗜好の品だからね。けど、迷惑はかけないでね。基本でしょ。でなきゃケンカになる。

＞当マンションの理事会で、非喫煙者から抗議されたことは一度もないわ。
＞皆さん、規約につては十分理解されてるし、喫煙者もマナーを守ってることは言うまでもなし。

喫煙者全員がそういうマナーの良い人なら、いいんですよ。あなたのところは問題ないのですね。羨ましですよ。

ご意見をいただきたいのは、こうやってベランダ禁煙がもめているこの状況を見て、ご自身のマンションと何が違うか？というのを教えていただきたいです。
喫煙者と非喫煙者が何故、問題なく同居出来ているか？
是非、参考にさせてください。

注意していただきたいのは喫煙者／非喫煙者の双方を尊重することです。

宜しくお願いします。

＞いずれにしても、時流に乗って喫煙者を攻める奴等は、基本的にわがままなんだよ。
＞我慢ができない。
時流？
現に困っているのですよ。今まで（ここ３０年くらいあ？？）煙草が臭いと思っていた人の声が表に出てきただけでしょう。
昔から居たでしょう。「うちの父ちゃんの煙草が…」と漏らす奥さん。煙を嫌っている人の潜在は多かったのですよ。
わがままに喫煙する時代は終わりつつあるのです。
個人が何かをする場合、責任が伴いますよね。
個人がやりたいことをヤリタイだけ、自分の欲望のままに行ったら、社会は成り立たないでしょう。
公民の授業で習いましたよね。
喫煙するなら煙で迷惑をかけない。この責任を果たさなければダメなのです。

喫煙者の方からすると
「分煙で喫煙スペースが減った、ここまで譲歩したのだから…もういいだろう」と思われているでしょう。
逆に煙で迷惑している人からすると、まだ始まったばかりという思いです。

今まで出来ていたことが制限されるのは苦痛です。理解します。
ただ、何かを行う場合、その影響を考えて実行するというのが、この社会の基本です。
未だ、煙で困っている人がいるのです。
タバコを気兼ねなく楽しむためには、もう一行動必要です。

できれば、喫煙者の方からその提案が出ることを期待します。
煙で困っている人が提案する方法を押しつけられても納得しないでしょう。
誰かに言われた方法では、攻撃された、追い込まれた、と愚痴が出てしまいます。

喫煙者の方が煙で困っている人を尊重して、方策を提案していただけませんか。

例えば、「煙の出ない線香（無煙線香）」という商品があります。
線香の煙と臭いが迷惑、、、ということで開発された商品です。

仏壇の前でお祈りしている方にとっては、線香の煙と香りは心が浄められるモノでしょう。
しかし、そうでない人にとって嗅がされる線香の臭いは苦痛です。
この問題を解決するために無煙線香が開発されました。

重要なのは、この線香は「お祈りをしている方からの要望」だったという点です。
使用者が「線香で困っている人が居るのだ」と認識し、自ら解決手段を提案したのです。
この商品はロングセラーです。永く使われ続ける理由は言わずもがな。

「無煙タバコ」をＪＴに開発してもらう、という提案が前半のスレに挙がっていました。
重要なのは、線香と同様、喫煙者が望んでＪＴにお願いすることです。
そうでなければ、喫煙者の方に受け入れられないし、続かない、ＪＴも動かないでしょう。

是非、自ら方策を考えてみてください。

ウィキ「喫煙」からの抜粋です。
喫煙率（男女計）
1966年の５２．０%をピークに下がり続けている。
2001年　３２．７%
2009年　２４．９%

男性の場合、
1966年　８３．７%
2009年　３８．９%

年々、喫煙率は下がっていますね。
それに伴い、嫌煙の人も増えているのでしょう。
これだけ下がれば、「禁煙区域を…」という動きも理解できます。

昔はみんな吸っていたから、文句もあまり出なかったのでしょうね。
No.417さんの、”ほんの一部の人達”という認識は…1960年くらいの感覚？？（失礼）

No.417さん　No.413さんであげられた、喫煙者の提案は何かありますか？

p.s.
うちの母（７１）は、父に向かって、「子供の前だけは吸うな」と言ってましたね。1970年くらいの話しです。

＞ポルトガルからやって来た長い歴史の中で、
＞しかも中毒性が高いにも拘わらず、
＞日本いや世界が容認してきたものを、なぜ今になって急に？
近年、世界諸国では煙草を制限していますよね。「世界が容認」から「世界が否定」に変わってます。
欧米に習え、と言うと反発する方もいらっしゃるのですが、それが世界の流れなのでは。

ウィキ「喫煙」見ました。面白い記述がありますね。
・ジャパニーズ・パラドックスとか、
（戸籍上、江戸時代の人間が生きていたりするから、怪しいが^^）

・喫煙は、世界の貧困問題と不可分である。世界的に、学歴が低く、低所得、失業中などの人において喫煙率が高いことが多数の統計的研究がある
（日本の喫煙者は怒るでしょうね）

・悪臭源としてのタバコ：たばこの煙にはアセトアルデヒドやアンモニアやスカトールをはじめとする臭いの元となる成分が200種類以上含まれており、消臭剤・芳香剤市場では主な悪臭源のひとつに「たばこの臭い」が挙げられている。アンモニア、スカトールは糞尿の悪臭成分で、それらを燃焼させることでより強い悪臭として、非喫煙者にとっては不快と感じている。また煙にはタールが含まれているため、衣服やエアコンのフィルターなどに吸着した臭いは取れにくい。
（こう書かれると、とても臭そう）

喫煙について知ることができました。
私の意見としては、喫煙は自室でやって欲しいですね。

No.417 さん　厚働省のページも参考になるのでは？
成人喫煙率（JT全国喫煙者率調査）
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html

No.423さん
喫煙者の気持ちもわかりますが、煙を受ける方も大変です。
逃げ場がないですから、、、
ベランダ喫煙をされる方は、奥さんに言われたんでしょうね。
「私と子供に副流煙を吸わせる気？臭いし、壁も汚れる。マンション転売のときに買い叩かれるでしょ。タバコ止めて。」
じゃあ、ベランダで吸うか、、、と。
そんな嫌われモノの煙が隣りの部屋に入れば、、、問題にもなる。
どこへ行っても煙は嫌われる。

一戸建住まいということで、ベランダ喫煙の問題の大変さはご理解いただけているのか、、、
例えば、
お向かいの家で、毎日「落ち葉焚き」をして、その煙が自宅に向かってやってくる。
向かいの家に苦情を言ったら、
「１～２時間で終わるから、その間、窓を閉めて我慢してくれ」と言われた。
「この地区は、落ち葉焚き禁止じゃないからね」とも。

こんな感じでしょうか。
（家の近所では、こんな問題が頻発して、落ち葉焚き禁止になりましたが…）
ベランダ喫煙も話し合って、必要であれば「決め事」にするしかないですね。

＞喫煙者の立場からは、吸いたい時に吸えるのがベストですから。
無理。
愚痴はキャバクラの姉ちゃんに聞いてもらえ。
みんなが好き放題にやったら殺し合いになる。
喫煙に限らず好き放題はダメ。
何故こんな当たり前のことを書かねばならぬのか。
しかも、いい歳こいたオッサンに向かって。

426
＞425 言ってることをちゃんと理解して、書き込みなさい。
＞若い内から、人の話をよく聞く癖を付けた方が良いよ。
よく聞いてるよ。
「 喫煙者の立場からは、吸いたい時に吸えるのがベストですから。」なんて性根だから、
＞バルコニーまで奪われてしまうのは、ちょっと…
なんて、カマみたいなこと言うんだろ。
要は「俺様一番、オマエ我慢しろ！」なんだよね。
嫌煙者がつけあがるだろうが。

たき火した向かいの家には火を付ける。
「たき火をやっていましたからなー（ニヤッ）」だろ、オマエは我慢なんかしない根性みたいだから。

ちょっとアホはスルー

428さん
そうですね。ルールを決めるしかないですね。

昔に比べてマナーが良くなったというのは同感です。
路上の吸い殻減りました。ゼロではないですが^^

Wikiの「喫煙」の項が紹介されていたのでみてみました。"ポイ捨てについて"の項、面白かったです（以下）。
啓蒙と罰金で結果良好、９割減のようです。428さんの言われている通りですね。
条例というと、怖そうなイメージがありますが広く知れ渡ることで啓蒙の効果があるようです。
データにはないですが、罰金を徴収額はそんなに高くないと思います。（自分の見るところ払っている人を見たことがありません。）

「札幌市では、紙巻きタバコの吸殻の投げ捨てに対して罰金1000円を課す「ポイ捨て等防止条例」を導入したところ、歩き煙草をする人が9割近く減ったことが市の追跡調査でわかり、過料が紙巻きタバコのポイ捨て防止に効果のあることが明らかになった。」

「最後の喫煙者」…筒井康隆でも気取って居るのか？妄想癖の天然記念物だな。

＞よく取り上げられる喫煙者のマナーや規則違反に関しては、これは全面的に喫煙者側に非あり、これはなにも喫煙行為に限らぬ社会人としての常識。
孤独な愛煙家に同意。
マナー劣悪があかん。

未だ道端には大量の吸い殻…いい大人が情けなくなる。
見えなきゃいいか？それでは、と排水溝へ投げ入れて捨てる。
「路面、側溝、水路等へのごみの投棄は軽犯罪法で禁じられている」法に規定されているが守る気なし。
取り締まり・罰則・罰金をかけないと無くなる気配がないという…。

火事の原因の第３位が煙草…煙草による火災件数は、5,000件/年、小火はいったい何件だ？
吸うなら後始末までちゃんとしろ。ケツの糞ちゃんと拭くけよ。
焼け死んだ喫煙者は大好きな煙草に焼かれて幸せの局地かもしれないが、巻き添えくったヤツはたまったもんじゃない。

毒を食らうのも結構、大いに煙草を楽しんで頂いて結構。
自ら心を決めて毒を食らうこともある。
しかし、その毒を他にまき散らすのはＮＧ。望まないのに毒を食らわせる。不意に毒をばらまく、ぷちオ○ム教だ。

法律になったら止める？
吸う自由があるのだから、吸わない自由もある。法の大前提にあるじゃないか。
「ココは禁煙区域ではないから喫煙ＯＫ」だの…情けない。
おつむの悪いあんたらには、いちいち説明された法律が必要なようだ。
喫煙の責任を果たしていただくために、法律、条例、規約、、、看板、ポスター、ステッカー、取り締まり係、マナー向上啓蒙、馬鹿でもわかるようきっちり整備させていただく。
費用は全部タバコ税だからな。

煙草はマナー良く、他人に迷惑をかけずにたしなめ。

孤独な愛煙家へ
ホタル族がベランダから吸殻をポイ捨て。小火騒ぎ。
風上で吸って、他人の部屋に糞煙まき散らす。
これくらいのマナーを守れないのか？
この行為を正当化するために、
「ココは禁煙区域ではない」
「分煙で吸うところがなくて」
「車の排ガスはどうよ」
「気にならないレベルでしょ」
「俺のマンションではそんな事はない」
「規約にすれば？」
よくもまぁ、御託を並べたもんだ。
喫煙者の貴方からも、もっとマナーを啓蒙してよ。
もっと自助能力を発揮してよ。

（↑　ん？くどい？いちいち書かれないとわからないからだろう）

436＞マナーを守って吸う人を責めるのはただのエゴ。
ボケ、マナーを守って吸うヤツは責めてねーよ。
頭悪いな。

「マナーの悪い喫煙者」への書き込みをやっているのです。

「良い喫煙者」の方への書き込みではないです。
（脱線する馬鹿嫌煙家やストレス発散でチャチャいれるアホが混じっているが）

マナーの悪い事に対して、、屁理屈や言い訳でかわしたり、酷い場合は開き直ったり…
喫煙者全体のイメージを悪化させています。「タバコ吸うヤツ＝馬鹿」のイメージが広めている。

マナーの良い喫煙者の方にはどう写ります？
マナーの良い喫煙者の方は被害者なのでは？

「嫌煙者・愛煙家」　vs 「暴煙家」　　　です。

増税、値上げ、たまらんなー。
口実与えている奴いるからな。
それにしても、タバコ税は上がりすぎ。

煙の少ないタバコは"エコ減税"にならないかね。

タスポを運転免許みたいにして、ゴールド免許は減税、とか。
月に１０箱まで、50%減税。
違反したら罰金、減点されて、免停３ヶ月^^
まー、友達に買ってもらえば関係ないか。

道に落ちている吸い殻を1,000コ集めてJTに持って行くと、タバコ１箱と交換。
ホームレスのオッサンは一生懸命集めるな。吸い殻減る。綺麗になる。火事も減るかも。子供の誤飲も。

マナー良くなるよ。
増税するより、こんなことやった方が良いと思うのだが？
どう？小沢さん。

>街中いたるところに氾濫する禁煙に関する看板、ステッカーの類ヤパトロールにいたっては、コワッパ役人の浅知恵としか思えんな～

街がゴチャゴチャと汚くなるのでやりたくないのが本意ですよ。
タバコのマナーのためにこうなってしまうのだ、、、残念な意見として挙げている。
現状の地面に禁煙マークって、、、なんなの？

マナーの悪い喫煙者の所行でしょ。
それがエスカレートしていく可能性がある。

孤独な愛煙家さんの意見には大方同意なのですよ。イラッとする表現もあるけど。

442＞日本の禁煙、ちとやり過ぎ、恐怖心すらわいたね。最近の日本、少しおかしいね。
今に限ったことではない、村八分の社会だからね。
昔からおかしいい。
日本人の気質だし、もっとキッチリやるでしょう。
目をつけられたタバコは哀れ。
まー、目を付けられるようなことをしたんだけどね。
アメリカに移住したら？

＞道徳論を盾にした非喫煙者の投書
屁理屈を言ってくるから仕方ないのでは？
小学生のような道徳論を引きだすのが簡単だし。

馬鹿喫煙者の投書についてはどう？
主張の本意は置いて、
いたたまれいたたまれないのでは？

居た堪れない

激しく同意。

規制されている方が、いちいち自己で判断する必要がないので煙草を吸いやすいのかもしれない。

携帯のＧＰＳで位置を計測し、自分の立っている場所は喫煙可能なのか指示をしてもらった方が良いのかもしれない。

ベランダも禁煙区域になるだろうけど。

ルールを増やして窮屈な社会にはしたくないが、
「罰金制にして、ポイ捨てが９割減った。」
「禁煙区域を設定し、煙の害が減った。」
この事実は魅力的。

嫌煙者としては成果を得た。
喫煙率は下がりつづけ、政府や企業、眠れる嫌煙者の声を高めることに成功した。
「ベランダ喫煙禁止」も時間の問題。
規制の方向へ向かわせることは簡単。
今後も続く。

「煙草は悪」
「煙草排除」は正義として、喫煙者を弾圧。
正義の衣を着て喫煙者を差別する。
残虐行為を正当化。
喫煙ファシズム台頭。
人は調子に乗ったら盲目に突っ走る。お金が絡めばなおさら。
過度の嫌煙社会に突っ走る可能性あり。

ただ、規制を撤廃させることは非常に難しい。
「私たち喫煙者はマナーを心得ましたから、もう規制の必要はありません。」
これは証明しづらい。

一番の敵は、嫌煙者ではないかもしれない。
規制を止めたがらない輩がいる。
正義の名の下に税金を吸い取る輩がいる。
もっと規制し税金を投入、金を貪る。
もはや、禁煙者の弾圧はビジネス。金づる。
もし、規制がなくなりかけたら、ポイ捨て、迷惑喫煙をねつ造するかもしれない。

いちいち考えるの面倒くさい。禁止になったら禁止になったまで。

と、言われたままに従う。

>もし、規制がなくなりかけたら、ポイ捨て、迷惑喫煙をねつ造するかもしれない。
今でもやっているかもね。首にならないように、自分の存在をアピールしたいだろうから。
ノルマがあったりして。

怪しい環境ビジネスと同じ。
煙草に害があるというのは本当なのだろうか？
副流煙に害があるというのは本当なのだろうか？

煙が臭いのは事実だけど。

環境対策として、タバコ税増税。
環境対策（煙草対策含む）として、消費税も増税。

ベランダ喫煙を自主的に止められないのだから、、滅亡路線だな。

＞喫煙可と規約に書いてある
そんな物件あるかよ。苦し紛れにいいかげんな。
書いてないというだけだろう？

ベランダ火災６３件／年（東京）

火災、小火を起こしたら一巻の終わり。
上下左右の部屋は炎の影響で使えなくなり。
消火液が大量に撒かれるので下階はデロデロ。
コンクリにクラックが入れば建物全体が×。

一軒家と違って隣接しているから被害甚大。
６３×１０　6300くらいの世帯が焼け出されているのかな。

ベランダでの喫煙は被害が大きく問題！！！！
ベランダ喫煙で困っている諸君！
ベランダ喫煙を禁止するキャンペーンをやろう。
行動するのだ。

ちなみに煙草が原因による火災は、１０６１件／年（東京）