住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

そんなたいそうなもんじゃないよ。

>>20918 匿名さん
ちゃうちゃう。そっちじゃなくて、内部事情に詳しい人って意味。

>>20920
外溝は住林でなくても他で頼めば？
でも、住林で一緒に頼んだ方がトータルでバランス取れると思うけどね。

内部事情に詳しい人は住友林業で建てないのでは？

>>20924
職人さんは自分で建てちゃうんですか？

住友林業の良さってなに？他社でも建てられる家がブランドで高いだけって印象

またその話か。
その話は出尽くしたよ。

自分は住友林業には懐疑的だけど、いまさらそのネタ持ち出す気にもならない。

>>20844 検討板ユーザーさん
今日、見積り貰いました。小さい24坪の平屋で上物2700万円でした。

>>20928 マンコミュファンさん
24坪で2700万円！？
さすが高いですね。
何社見積もりとられます？

この人が
ビックフレームを考慮に入れて、
UA値を計算したものは違った数値になるみたいと言ってるよ

https://ta-k.jp/post-1119/

「性能を表す外皮計算書を見てみると断熱材と柱の割合を17％で計算しU=0.43となっています。しかし私が構造図から計算すると土台や桁などは除いて計算しても柱の割合が33％位にもなってしまいU=0.52と2割も悪くなってしまいます。
別に計算方法に誤りがあるわけではありません。木造軸組の場合、きちんと比率を計算しなくても17％で計算しても良いことになっているからです。しかしビックフレームの場合には大きな誤差が出ますのできちんと木部率を計算し外皮の熱損失量を出した方が良さそうです。」

との事です。

じゃあ表に出てる数字と実際は違うってこと？

もう木造の時代は終わったよ
これからは鉄骨の時代だ

そうなると、積水の賢さが証明されるね。
常に儲かる方で商売ができる。

コウモリ商法　（蝙蝠）

>>20932 通りがかりさん
？

>>20932 通りがかりさん
｢日本流の戸建て住宅｣がアメリカで売れる理由
積水ハウスと住友林業･大和ハウスで戦略に違い

https://toyokeizai.net/articles/-/770520

>>20932 通りがかりさん
戸建て日本勢「主戦場は米国」　積水ハウスは全域で展開

日本の戸建て住宅メーカーの主戦場が米国に移っている。4月に積水ハウスが米企業を約7500億円で買収。大和ハウス工業、住友林業と3社の米国の年間販売戸数は2023年度に計約3万戸と、日本の合計より3割上回った。日本は人口減少で市場は縮小する。国内の木造建築ノウハウを展開するなど各社独自色を打ち出し、米国で存在感を高めようと奔走する。https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF01CQS0R00C24A4000000/

>>20914 マンコミュファンさん
住宅事業の施工力確保へ、住友林業が協力施工店向け支援を強化

https://built.itmedia.co.jp/bt/articles/2407/02/news086.html

>>20914 マンコミュファンさん
協力施工店の人員確保支援　請負先を募って紹介　住友林業

https://www.rodo.co.jp/news/179565/

人余ってるのかな

深刻な大工不足の中、目的は工務店の囲い込み

良いことだな

厚情ですね。

セキスイハイムスレでこんなことかかれてたけど本当？？

14596 匿名さん
基礎で1番微妙なのは積水ハウスと住友林業ですねー

>>20944 評判気になるさん
布基礎の積水とべた基礎の住林が同レベルなの？

投稿者とは違いますが、別にべた基礎が強いわけではありません。
構造に合った基礎の形があります。
簡単には、木造にはべた基礎、鉄骨には布基礎、さらに重量鉄骨のような建物には独立基礎が合っています。
なので住友、シャーウッドともにべた基礎がいいようには一見思えるのですが・・・
ただこの両者、木質「ラーメン」構造を謳っていますね。つまり各接合点が剛接合であるはずです。
となると基礎とメインの柱を強固に接合する必要があるので、一般的には貧弱なべた基礎ではなく、独立基礎が好まれます。
ラーメン構造といいながら、このような基礎を採用していないので、自分は在来軸組の延長のような構造であり、メーカーもそうとらえているのでは？と勘ぐってしまいます。太い柱は筋交いの代替であるといいますか。
そういった意味で、基礎が微妙というのは一理あるかなと考えたりします。

ハイムは鉄骨なのにベタ基礎なのがおかしい設計
あれはあかんやろ

>>20946 口コミ知りたいさん
体系的には木造建築には在来軸組工法と木造枠組工法の二系統があり、更に軸組工法の一系統として木造金物工法（SE及びBF）があると思います。よってBFがべた基礎採用なのは合点がいきますが、SWは単に鉄骨工法をそのまま木造建築に転用したから布基礎だと思っております。そもそも木造建築にSWのようなモノコック工法とラーメン工法のハイブリッド形態が必要でしょうか。何でも独自技術を標榜する積水ハウスらしいと言えばそこまでの話ですが。

>>20948

つまりBFはラーメンといいつつ実際は木造軸組みということですね。

ハイムはラーメンと言ってもボックスラーメンなので、箱に底辺があるからより接地面の多いベタ基礎が理にかなっている。

>>20949 ご近所さん
自分の理解では木造金物工法は木造ラーメン工法だと思っております。
そもそもラーメン工法自体が本来鉄骨をさしているので。

>>20949 ご近所さん
ラーメン (独: Rahmen) とは構造形式のひとつで、長方形に組まれた骨組み（部材）の各接合箇所を剛接合したものをいう。ドイツ語で「額縁」の意。建築・土木構造の分野では、柱が梁と剛接合している構造をラーメン構造という。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3_(%E9%AA%A8%E7%B5%84)

でもおなじユニットのトヨタは布基礎じゃない？

住友はラーメン構造、剛接合とはいっているものの、基礎はそれに適さないベタ基礎で矛盾をかかえているってことでしょうか。つまり剛接合のラーメン構造と言えるほどのものではなく、軸組にプラスアルファ程度の構造であるということですかね。
そう考えると、基礎の点は納得ができます。
コラムもいわゆる重量鉄骨の柱に相当するものではなく、二本の木柱の間に筋交い替わりに集成材がつまっているということですね。

木造ラーメン工法にはべた基礎が利点が多いのではないでしょうか。

ベタ基礎のメリット
ベタ基礎は先述の通り、まず耐震性を高めやすくなります。また床下の地面をすべて厚いコンクリートで覆うので、湿気が建物に伝わりにくくなります。そのため湿気による住宅の木材の腐食等の心配も減ります。さらにコンクリートも厚いのでシロアリによる被害も防ぎやすくなります。
ベタ基礎のメリット
・耐震性に優れる
・湿気が建物まで上がらない
・シロアリ被害を防ぎやすい
ベタ基礎のデメリット
一方、デメリットとしては布基礎に比べてコンクリートと鉄筋の使用量が多くなる（布基礎の約2倍）ので、その分のコストがかかります。
ベタ基礎のデメリット
・コストが高くなる
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_knowhow/ie_kiso/

>>20954 ご近所さん
そもそも木造ラーメン構造が軽量鉄骨とならまだしもよりによって重量鉄骨構造と比較検討しますか。鉄骨構造メーカーですら基本二階建て以下なら軽量鉄骨ですよね。

>>20954 ご近所さん
あと集成材ってそんなにいけませんか。自分は問題視すらしてません。

軽量鉄骨はブレース構造なのでピン接合でありラーメン構造ではありません。鉄骨でラーメン構造をとるのは重量鉄骨造なので、出しました。二階建てでも大手以外は重量でつくりますけどね。ヘーベルも出してはいますが。
その意味で、木造ラーメンは鉄骨ラーメンに相当するような構造なのか、実際はピン接合の軸組に近いのかということですよね。
それによって適合する基礎が変わるわけです。
剛接合の上物を支えるためには、基礎と柱の強固な接合が必要であり、これに適合するのがベタ基礎であるというのが疑問です。
試しに、鉄骨ラーメン構造の独立基礎を調べてみたら、言いたいことがわかるかと思います。

接着剤に命任せるのがかまわないなら、問題視しなくていいんじゃん？

>>20958 口コミ知りたいさん
そもそもですがあくまでも戸建てレベルで重量鉄骨並みの構造を必要としないと思います。金に余裕ある構造マニア以外は経済性・合理性・機能性だけ追求しさえすれば十分ですよ。

>>20959 検討者さん
その通りだと思います。災害に襲われるのかどうかの予測も不確かなのに接着剤が問題だとあえて無垢材を使用する必要は無いですよね。

そこらへんにある店舗も基本は重量鉄骨造なんだけどね。２階建て程度の高さでも。
さらに言えば、木造の店舗なんてそうそうない。
広さをとるならそれが一番構造的に確かだからね。
木造で大開口よりもね。

>>20959
接着剤じゃなくてメタルタッチです。

>>20962
軽量鉄骨はダメですか？

軽量鉄骨で店舗つくるには、ブレースが邪魔。
壁がいらないラーメン構造が一番いい。

メタルタッチは柱と梁の接合で、柱自体は木片が接着剤でくっつけられてつくられてるよ。

集成材の方が狂いが少ないでしょ。
あと、肝心なのは木材の含水率や乾燥方法。

>>20962 通りがかりさん
そこらへんにある店舗も基本は重量鉄骨造とは個人商店レベルでしょうか。

>>20965 通りがかりさん
これは商業施設ということでしょうか。例えばコンビニ・スーパー・ショッピングセンター／モール等といった。

先に行っておくと、家と店舗は同等などとは言うつもりはないです。
広い空間をとるためには鉄骨の方が適しているということ。
しかしなぜか住宅は木造が多い。この理由は単純。

住み心地がいいから

>>20970 通りがかりさん
最初から言っておくべきでしたよ。
戸建ての木造建築構造と商業建築の重量鉄骨構造を比較を議論するつもりでしたら。
最初から比較可能性がないじゃないですか。

>>20972 口コミ知りたいさん
広い空間をとるためには鉄骨の方が適しているということ。

その為だけによりによってコスト増に繋がる重量鉄骨をローンを組んでまで普通の個人が建築するとお思いですか。

>>20970 通りがかりさん
しかしなぜか住宅は木造が多い。この理由は単純。

当然であり、堅実な判断だと思いますよ。
構造マニアではないのですから。

>>20976 匿名さん
Q. 住友林業より低価格の重量鉄骨構造の商品を無名の工務店を除き全国展開している建築会社を私は知っている。

約40坪　土地抜き外構抜きの話で仕様等ある程度進んだ段階で
総額での坪単価ですが
ヘーベルハウスで約40坪　重量鉄骨で坪118万　軽量鉄骨で113万
住友林業にほぼ似た仕様で相談したら125万
積水ハウスでは約135万くらいになると言われましたよ。
他のメーカーもいくつか聞きましたが割愛します。

自分の場合はそうだったという言い方をすればよかったですね。
すみません。

付け加えると、この重鉄は3階建てにも使う構造の方での話です。新しい方の重鉄構造だと軽量鉄骨と価格があまりかわってこないという話もしてました。
この重量鉄骨の基礎を見ていたので、木造とはいえラーメン構造を謳われている基礎がベタ基礎でいいだろうかという疑問がありました。

木造と鉄骨の根本的な違いでしょうかね。

>>20985 匿名さん
それはいつの時点のことでしょうか。
木造はウッドショックを経て木造の価格が低下しました。
対して鉄鋼は今後も価格の上昇が見込まれていると聞いております。

また値引後の最終価格でしたでしょうか。
会社のより値引率に相違があると思います。
住友林業は値引きにより最終価格を相当調整すとYouTuberまかろにお【大手ハウスメーカー攻略法】等で発信しておりました。対して積水ハウスはそれ程でもないと紹介割引でもせいぜい２，３%未満と聞いております。

>>20987 口コミ知りたいさん

>>20986 匿名さん
私は比較可能性ではないと思います。

半年～1年ほど前です。
木材価格は下がっても住友林業は価格低下していないというように聞きましたが。

値引きは分かりません。
住友と積水は、そのくらいの仕様だとうちではそのくらいはみてもらえないと、ということでしたから。300万くらい値引きされたら住友の方が安くなるんでしょうか。

ただ自分が知りたいのはそこではなく、ラーメン構造の基礎がなぜベタ基礎なのかというところなんですけどね。

>>20985
＞仕様等ある程度進んだ段階

これ、一番危ないパターン。
詳細まで詰めないと（各部材のメーカー品番まで）、本当の金額は分からない。

>>20987 口コミ知りたいさん
【参照元】https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/696450/38/

うちはヘーベルだけど、何も変更してなくても変更契約時に上がったよ。
営業マン曰く「契約時は概算でした」だって。
後から上がるのは嫌だから契約前に詳細（メーカー品番）まで決めて契約したのにね。
変だよね。

そうかもしれないですね。
しかしその段階で自分には「住友と積水は重量鉄骨含む鉄骨よりも高い」と刷り込まれました。

重量鉄骨の基礎を見てしまうと、なかなか他の基礎をって気がしなくなります。
結構はどれも手が届かないのですが、重量鉄骨の地域の工務店と話しています。

>>20992 口コミ知りたいさん
https://iezukuri-business.homes.jp/column/trend-00028

>>20990
最後の金額（値引き後）まで出さないとアテにならんよ。

>>20990 匿名さん
本来価格というものは一旦上昇したものは下落しないものですよ。
よって過去の価格上昇前事例を持ち出してもナンセンスですよ。

>>20990 匿名さん
木造ラーメン構造だからべた基礎ではないでしょうか。
ラーメン構造と木造ラーメン構造の混同は避けませんか。

>>20994 匿名さん
結構はどれも手が届かないのですが、重量鉄骨の地域の工務店と話しています。

資金的に大手７社では無理であれば、それで大いに結構。
私だったら重量鉄骨の基礎など歯牙にもかけず、地域の工務店ではなく大手７社の１社と契約します。

うちはヘーベルだけど、次は絶対に木造にする。（住林以外も検討するつもり）
鉄骨は住み心地が悪くて、もう懲り懲りです。

>>20990 匿名さん
住友林業及び積水ハウス共に５０，０００円の申込金を支払って提案うけましたか。
それともその前の段階で断念しましたか。
それにより両者とも潜在的な顧客と見るか、冷やかし程度と認識するかで本気度が相違してくると思います。

木造から鉄骨に住み替えると、部屋の中の音がやたら共鳴してイライラする。
大空間なら木造の方がいいと思う。

>>20997 口コミ知りたいさん
個人的な体験談など評価の対象外とさせていただきます。
要求するのは現状の事実／ファクトだけです。

大手7社ってどこ？

うちはヘーベルだけど、って書いているのアレだね

>>21004 通りがかりさん
教えて君ではなく、それ位自分で調べましょう。
ネチケット違反ですよ！

熱くなってるけど、坪単価の件はもう良くないかね？
地域も間取りも分からない、あくまで一例なんだし、それが最終かどうか、とか細かく確定する必要を感じない
検討してる人は自分で見積もりとって判断するし、住林や重鉄を本気で検討するクラスの人はネット掲示板の書き込み1つに左右されないでしょ

>>21005 評判気になるさん
自称へーべリアンとでも言いたいのですか？

>>21007 口コミ知りたいさん
検討してる人は自分で見積もりとって判断するし、住林や重鉄を本気で検討するクラスの人はネット掲示板の書き込み1つに左右されないでしょ

まったく同感。

>>20093
それほんと？仕様番号は？？

紙面上であれこれ検討するのもいいけど、各社評判は気にした方がいいね。何か問題が起きた時の会社の対応とかね。その点、住林のスレはいつ来ても荒れてない様に思う。

まあ、実際建てた後はどうなの？って事。

「住宅メーカー 大手7社」で調べてみると、サイトによって少し違いがあってよくわかりません。
メグリエのサイトに出てくるダイワハウス、三井ホーム、パナソニックホームズ、ミサワホーム、ヘーベルハウス 、積水ハウス、住友林業が現状の事実／ファクトに基づいてますか？

>>21013 通りがかりさん
「住宅メーカー 大手7社」とは厳密な意味での法律等で規定される技術的専門用語ではありません。住宅会社等が慣習的に利用する表現です。
よってメグリエが「住宅メーカー 大手7社」ダイワハウス、三井ホーム、パナソニックホームズ、ミサワホーム、ヘーベルハウス 、積水ハウス、住友林業と表現していることが事実／ファクトです。

>>21014 口コミ知りたいさん
またこちらはは独自の観点で分類してます。
https://www.youtube.com/@zyutaku4tennoace

業界紙では「主要な住宅企業13社」と記載してますね。
主要な住宅企業13社の2024年5月の受注金額速報(金額ベース、対前年同月比)は9社がプラスとなった。
https://www.housenews.jp/house/26957

2023年度大手ハウスメーカーの戸建て戸数はこれで分かる

https://www.housenews.jp/house/26950

>>21017 匿名さん
ヤマダホームズ以外は１０社軒並み前年割れの中、住友林業はコンマ％だけの減とはなかなの健闘ではないですか。

>>21018 口コミ知りたいさん
広義えの鉄骨建築系（ダイワハウス、パナソニックホームズ、ヘーベルハウス 、積水ハウス）４社が積水ハウス以外が２桁減なのも時代の趨勢を象徴しているのではないでしょうか。但し、木造建築の三井ホームも同様の結果ですが。

>>21018 口コミ知りたいさん
そういった意味でヤマダホームズの好調さが目を引くのですが家電量販店モデルが功を奏しているでしょうか？