物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区大手町一丁目3番2号(経団連会館) |
交通 |
https://sfc.jp/
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種別 |
新築マンション |
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» サンプル
分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
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20801
匿名さん 2024/06/23 06:21:45
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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20802
マンション検討中さん 2024/06/23 07:49:27
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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20803
検討板ユーザーさん 2024/06/24 07:24:36
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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20804
名無しさん 2024/06/24 07:25:05
>>20797 ご近所さん
おいご近所、質の悪い社員が多いのはお前の愛媛のローコスト会社だろww
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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20805
名無しさん 2024/06/24 08:07:40
>>20803 検討板ユーザーさん
知らないから、誰って思ったんでしょう
私も知らない大多数の内のひとりです
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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20806
ご近所さん 2024/06/24 08:32:14
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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20807
eマンションさん 2024/06/24 23:10:40
>>20805 名無しさん
松尾さんと佐藤さんの動画全部見たので
いまはこの人の見てました
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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20808
口コミ知りたいさん 2024/06/25 02:27:07
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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20809
匿名さん 2024/06/25 03:55:57
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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20810
匿名さん 2024/06/25 07:22:47
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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20811
匿名さん 2024/06/25 10:35:43
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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20812
口コミ知りたいさん 2024/06/25 12:10:15
タイルのがカッコイイでしょ
メンテかからないし、シーサンドコートのメンテ金かかりすぎ
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20813
匿名さん 2024/06/25 12:16:14
タイルの物によるでしょ
安タイルから上質なタイルまでピンキリ
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20814
e戸建てファンさん 2024/06/25 13:21:47
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20815
匿名さん 2024/06/25 13:30:26
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20816
e戸建てファンさん 2024/06/26 11:21:10
リクシルの安タイルと平田タイルのオシャレタイルを部分的に貼った方がコスパいい
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20817
評判気になるさん 2024/06/26 12:02:27
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20818
e戸建てファンさん 2024/06/26 22:25:57
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20819
口コミ知りたいさん 2024/06/27 01:17:27
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20820
匿名さん 2024/06/27 01:45:04
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20821
検討者さん 2024/06/27 01:48:31
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20822
匿名さん 2024/06/27 04:39:27
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20823
戸建て初心者さん 2024/06/27 04:51:36
すみりんで建てるとしたら上物はいくらくらいからですか?
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20824
マンション比較中さん 2024/06/27 09:50:52
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20825
匿名さん 2024/06/27 10:11:28
住友の営業は高めで言っててあとでドーンと引くみたいな感じの営業するから注意
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20826
名無しさん 2024/06/27 10:53:44
だな
4000万と言われて諦めようとした瞬間
2800万まで下がった時は驚いたよ
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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20827
職人 2024/06/28 02:00:28
その逆パターンもあるから要注意
当初、坪単86~90万台で建築可能ですよ!と言って、繋ぎ止めておいて
最初の見積り提示で、「坪単98万です。当初から言ってたとおりでしょ」
などとドヤ顔で、施主を納得させる
具体的に打ち合せする中で結局、120万を悠に越えていく そして解約
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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20828
匿名さん 2024/06/28 02:02:31
うちは予算オーバーだから他に行こうとしたら20825、20826のように大幅値下げの提案してきた。
それで契約間際になったら20827のパターンで揉めた。
そういう作戦なんだろうね
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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20829
匿名さん 2024/06/29 00:49:50
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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20830
マンコミュファンさん 2024/06/29 03:24:50
●施主・客として扱われないパターン
早い段階で高い見積りを提示して門前払いされる
(成約の可能性が低いから)
・他社でローン審査に落ちた人
・転職が多く職種や業種も定まらない人
・頭金も収入も低いのに総予算だけは高過ぎる人
●契約の見込み客として扱われるパターン
見積り額は最終的に跳ね上がる
(予算も踏まえつつ最大価格まで膨らます)
・高収入or潤沢な預貯金の保有者
・不動産の担保保有者
・マンションローン完済者
・住替え経験者
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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20831
匿名さん 2024/06/29 07:15:59
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20832
マンコミュファンさん 2024/06/29 14:15:09
そりゃ金がないとわかれば客として扱わないでしょうよ。
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20833
eマンションさん 2024/06/29 22:04:42
家に限らず、金の無い人は商売相手にされない
買えない、買わない人は、時間と労力のムダ
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20834
口コミ知りたいさん 2024/07/01 07:28:44
植木等「だまって俺について来い」
~冒頭~
♪ ぜにのないやつぁ
俺んとこへこい
俺もないけど 心配すんな~♪
~替歌~
♪ 予算の無いやつぁ
スミリンへこ~い
安かないけど 後悔すんな~♪♪
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20835
通りがかりさん 2024/07/01 08:59:06
予算のない奴なんか来てもらいたい会社なんかないだろ(笑)
わざわざ図面書いて、見積もり作って、折衝して、ローン申請で落ちてチャラなんて
馬鹿らしくてやってられないの、素人でも容易に想像できる。
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20836
匿名さん 2024/07/01 09:06:34
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20837
職人 2024/07/01 09:30:48
早い段階で、冷かし客や低コスト指向の客には諦めさせよう
そうしないと、接客のムダ・時間のロスを招き、株価も低迷
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20838
名無しさん 2024/07/01 22:23:09
そういう冷やかしに対して使っている経費も、結局は施主が払っている。
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20839
匿名さん 2024/07/01 23:02:56
来場でバルミューダとかもやってたし、冷やかしは多いやろな
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20840
匿名さん 2024/07/01 23:48:11
すみりんで建てた方の情報が欲しいです。
上物いくらでしたか?
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20841
ご近所さん 2024/07/02 00:26:28
買わない、買えない奴を相手にしないのは当然のことじゃないかな。
買ってくれる(かもしれない)と思うからお客様として対応する。
当たり前のことだと思うけど…。
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20842
匿名さん 2024/07/02 00:51:42
バルミューダで募集したら買う気ない人、買えない人も大量に集まってしまうと思うけど
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20843
マンション比較中さん 2024/07/02 00:55:45
上ものいくらかなんて、建てた仕様によって全然違うから、聞くだけ無駄だよ。
短頭の営業に聞けば、使用毎の料金がのった冊子を持っているから、それを見せてもらった方が良い。窓を変えるだけで10万以上変わることもあるし、床なんで平米あたり5千円~2万以上あるから。床いいのにするだけで100万以上違うわけだよ。設備の値段も事細かにわかるから、まずは適当なプランと見積額を出してもらって、そこからはその冊子をみながら自分で細かく計算していけばいい。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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20844
検討板ユーザーさん 2024/07/02 01:14:20
>>20843 マンション比較中さん
ちゃいますねん。
建てた人がいくらで上物建てたのか知りたいんです。
参考にしたいから。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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20845
匿名さん 2024/07/02 01:42:39
45坪で上物5400万 消費税、諸費用込み、外構抜き、2年前。
でも何の参考にもならんじゃろ
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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20846
ご近所さん 2024/07/02 01:43:24
>>20842
初めての来場、家づくりを計画している人、アンケートに答えてくれる人などの来場特典条件があるのでは。
家づくりを計画していない来場特典目的のクズは相手にされなくて当然のことだと思います。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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20847
匿名さん 2024/07/02 01:43:37
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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20848
マンション掲示板さん 2024/07/02 01:52:11
>>20845 匿名さん
いや、なるよありがとう!
上物5400万か…
手が出ない。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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20849
匿名さん 2024/07/02 01:59:49
ここで聞いて手が出ないは笑える
プランによっては40坪で3000万くらいのあるよ
マルチバランスの規格物だと税込みの坪単価75万程度だし更にダウングレード可能だから営業マンに聞いてみな
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20850
職人さん 2024/07/02 02:17:25
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20851
マンコミュファンさん 2024/07/02 02:22:16
今は建築面積も床面積も予算も低下傾向でしょう
来場数も減り、自ずと着工件数も減少の一途
なので、色んな特典で集客に躍起なのでしょう
だから、低予算の客も相手してもらえるよ
深刻な問題は、大工不足で施工面の仕上がり
熟練親方は続々引退、元々少ない見習いは離職
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20852
職人さん 2024/07/02 02:26:31
今どきはモデルハウスは集客が見込めず、ふらっと来た人から契約を取るというのが以前と比較して格段に難しくなっているらしい。そんななかでも、住友林業はモデルハウスから契約ってのが多いって言ってた。営業が熱心なのかな。
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20853
匿名さん 2024/07/02 02:34:35
ふらっと来た人から契約なんてない。
今の時代はネットでの評判を調べてから予め会社を絞って来場する。
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20854
匿名さん 2024/07/02 02:48:58
過去も今もふらっと立ち寄る人なんてほぼいない。
めちゃめちゃ研究した上でモデルハウスに行ってる。でも周りには「ふらっと立ち寄ってみたら契約しちゃいました~」って言うんだよ。
それを真に受けて本当に何も考えずふらっと立ち寄って契約までしちゃう人がたまにいるだけ。
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20855
口コミ知りたいさん 2024/07/02 02:51:29
生物、特に人間は多様なので購買行動も様々です
又、どんな現象も統計学的には標準偏差が生じる
たまたま、ふらっと来て車やマンションや戸建の契約する人は、一定数は居ます
約15~20%程とも言われています
衝動買いに近い行動なので、予習なんぞはしません
有権者の無党派層みたいなもので、拘りが無く流され易い側面もありますます
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20856
評判気になるさん 2024/07/02 02:59:24
>>20849 匿名さん
別にいいじゃん笑
単純に5400万は高くて手が出ないって感想を言っただけ。
購入した人達の価格がどれくらいなのかを知りたいの!
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20857
評判気になるさん 2024/07/02 03:02:50
スーパーの肉売場、豚の切り落としのパックの前
整然と積まれた陳列を、崩しては幾つも吟味する人
悩みに悩んで買わずに、特売コーナーへ立ち去った
デパ地下の精肉コーナー、幾つか紙袋を抱えて
フィレ肉300gと何何200gなどと店員に告げ
躊躇無くテンポよく買っていく
買い方は実に様々なのです
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20858
匿名さん 2024/07/02 03:12:04
>>20854
>それを真に受けて本当に何も考えずふらっと立ち寄って契約までしちゃう人がたまにいるだけ。
それも謙遜して言ってるだけ。
真に受けてんの?
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20859
匿名さん 2024/07/02 03:12:49
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20860
匿名さん 2024/07/02 03:21:59
デパ地下の精肉コーナーなんて高齢者ばっかりよ。
つーか、最初から人形町界隈で買った方が良くない?
本店の方がバリエーションも豊富。
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20861
匿名さん 2024/07/02 03:49:57
数年前は1500万とかで建ってたのにな
外構まで込みで
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20862
匿名さん 2024/07/02 03:56:19
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20863
匿名さん 2024/07/02 04:09:26
名店のA5ランクは特別な日のみだが、そんな店で売ってるコロッケやメンチ、焼き鳥、チキンロール、焼き豚、ハム、玉子焼きなんかは安くて旨い。毎日でも買える値段。
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20864
e戸建てファンさん 2024/07/02 04:10:05
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20865
匿名さん 2024/07/02 04:14:20
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20866
職人さん 2024/07/02 04:56:45
そこまでだと、安かろう悪かろうだな。自慢にもならない。
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20867
検討者さん 2024/07/02 05:07:06
キャンペーンを利用すればコミコミ2500万以内に収まるよ
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20868
匿名さん 2024/07/02 06:56:18
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20869
検討者さん 2024/07/02 07:46:50
平均的な住林の仕様だと坪100万で3500万とかになるよ
だけどしょぼりん仕様だと坪70万で2500万以内も可能
1500万くらいの建売品質になるので住林で建てる意味って仕様にはなるんだけどな
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20870
マンコミュファンさん 2024/07/02 07:58:29
>>20859 匿名さん
レストランでもメニューやワインリストのpriceは見ないで、旬の食材やオススメをオーダーします
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20871
匿名さん 2024/07/02 08:02:38
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20872
マンコミュファンさん 2024/07/02 08:03:22
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20873
匿名さん 2024/07/02 08:11:14
>>20870
レストランの前菜はこっちが言わなくても旬の食材が出てくるよ。
オススメは日替わりコースの事かな?手軽でいいね。
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20874
匿名さん 2024/07/02 08:15:12
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20875
名無しさん 2024/07/02 10:01:34
すみりんは坪単価60万や
金持ちぶってんじゃねぇよ
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20876
匿名さん 2024/07/02 10:04:27
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20877
名無しさん 2024/07/02 20:34:43
うちの実家が住友林業で60坪増額4000万だったと言ってました
税抜なら坪単価60万ですね
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20878
匿名さん 2024/07/02 21:06:42
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20879
検討板ユーザーさん 2024/07/02 21:28:39
>60坪増額4000万
誤:60坪増額 ・・・ 文章自体がおかしい
正:60m2 総額
いずれにせよ平成の昔話なのでは?
或いは、単位の錯誤(坪とm2)と思われる
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20880
匿名さん 2024/07/02 22:45:59
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20881
名無しさん 2024/07/02 23:04:39
今年です
60坪の増築で4000万円だと言ってました
土地が広かったもので解体はせず増築のみです
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20882
匿名さん 2024/07/02 23:15:11
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20883
職人さん 2024/07/02 23:29:45
住友林業スレの不思議
高い高いと言われると、安さ自慢が始まる。
安い安いと煽られると、高かった自慢が始まる。
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20884
戸建て検討中さん 2024/07/02 23:37:04
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20885
戸建て検討中さん 2024/07/02 23:51:31
今度はここで粘着してるのかw
ボロアパートに引き篭もって、早朝から晩まで一生縁のない大手ハウスメーカースレを荒らして、反応があったら更に荒らして楽しんでるw
現実では誰にも相手にされない惨めな人生w
成りすましに参考になるも自作自演w
住んでないから中身もないw
不利になるとお前社員だろw
もう数十年続けてるよw
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20886
通りがかりさん 2024/07/02 23:59:27
隣町にキャンって後輩がいるんだけど
キャンが去年家建てたのな住友林業で
キャンが言うにはタマホームよりも安かった
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20887
検討者さん 2024/07/03 00:13:37
タマより安いかは別として、最近は見た目についてはタマとかそこらの工務店の方が立派。
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20888
eマンションさん 2024/07/03 00:44:23
紛らわしい投稿に辟易したよ
・新築前提なのにまさかの増築の事例提示
・増築を増額と誤入力
・挙げ句に訂正も無し
呆れ果ててしまいました
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20889
名無しさん 2024/07/03 00:51:14
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20890
匿名さん 2024/07/03 01:11:06
増築ってリフォームの事かな。
住林のリフォームか?
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20891
匿名さん 2024/07/03 01:13:18
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20892
名無しさん 2024/07/03 12:25:55
遅くなりました
増築とは母家と別に60坪の家を建てたという事です
増築部分だけでも家としては成立してるとは思います
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20893
匿名さん 2024/07/03 12:37:44
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20894
名無しさん 2024/07/03 12:50:20
増築はプロフェッショナルがお答えします
元家がカレーとします
それがカツカレーになっていれば増築
カレーとカツならば新築
カレーが牛丼になっていればリフォーム
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20895
名無しさん 2024/07/03 12:55:18
誤字失礼しました
増築はプロフェッショナルは誤
増築派プロフェッショナルが正
カレーは誤
カリィが正
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20896
通りすがりさん 2024/07/03 13:05:30
別のプロフェッショナルがお答えしますが、
同一敷地内にもう一棟建てることも増築で合ってますよ。
まぁ20881は言葉足らずだとは思いますが。
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20897
名梨さん 2024/07/03 13:34:15
>>20894 を変換すると・・
増築派プロフェッショナルがお答えします
元家がカリィとします
それがカツカリィになっていれば増築
カリィとカツならば新築
カリィが牛丼になっていればリフォーム
例えが、意味不明過ぎる
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20898
匿名さん 2024/07/03 13:42:44
カレーとか、カツとか、牛丼とか
普段の生活が見えるw
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20899
通りがかりさん 2024/07/03 21:34:39
60坪を60畳か60平米と勘違いしてるだけでしょう
30坪の増築であれば4000万円は現実的になりますので
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20900
口コミ知りたいさん 2024/07/03 22:10:33
文脈的にも論理的にもおかしなご指摘なり
単位の取り違え説からの、30坪と60坪とを取り違えたって言いたいの?
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20901
匿名さん 2024/07/03 23:23:09
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20902
検討者さん 2024/07/03 23:26:52
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20903
通りがかりさん 2024/07/03 23:32:54
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20904
マンション検討中さん 2024/07/04 00:14:08
絶対にココには発注しないので
欧風カレーでも、インドカリィでも
ココいちカレーや吉野牛丼でもどうでもいい
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20905
匿名さん 2024/07/04 00:29:25
住友林業には発注しないということですね。
だから中身がなんであろうと自分には関係ないと。
わかります。
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20906
通りがかりさん 2024/07/04 02:45:12
なるほど
意味不明な爺さん、こちらにも来ているんですか?
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20907
通りがかりさん 2024/07/04 06:20:07
なんだ、全く検討もしていないのが
紛れ込んでいるな。
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20908
マンコミュファンさん 2024/07/04 12:39:35
冷やかし客さえも来なくなったら過疎一直線
冷やかし客が太客に化ける事もよくある話よ
賑やかし客が少しでも居るウチが華なのよ
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20909
e戸建てファンさん 2024/07/08 14:26:15
ライブ
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20910
口コミ知りたいさん 2024/07/09 10:52:43
正月に建築中に火事になった建物、
再建築がもう直ぐ出来上がりかな?
でも気になるよね
職人さん、わざわざ道路まで来て、タバコを吸っているだよね どうなんだろう。
休憩中なんだろうけど携帯灰皿ぐらい物とうよ。
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20911
通りがかりさん 2024/07/09 11:08:09
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20912
通りがかりさん 2024/07/09 11:34:10
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20913
口コミ知りたいさん 2024/07/09 11:50:57
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20914
マンコミュファンさん 2024/07/09 11:52:51
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20915
評判気になるさん 2024/07/11 01:59:42
建築中に火事になった現場があるの?
その場合、保障とかどうなるんだろ。
当然、工期おくれもあるだろうし
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20916
評判気になるさん 2024/07/11 04:16:14
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20917
通りがかりさん 2024/07/11 05:21:18
マンコミュユーザーの中にはたまに本当に詳しい人いるよね。
これからも情報お待ちしてます!
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20918
匿名さん 2024/07/11 09:51:46
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20919
通りがかりさん 2024/07/11 10:40:00
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20920
通りがかりさん 2024/07/11 15:59:48
住林良いけど他と比べて外構に金かけないといけないから金銭的に厳しい?
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20921
ご近所さん 2024/07/11 23:14:21
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20922
掲示板さん 2024/07/12 00:17:46
>>20918 匿名さん
ちゃうちゃう。そっちじゃなくて、内部事情に詳しい人って意味。
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20923
匿名さん 2024/07/12 00:18:32
>>20920
外溝は住林でなくても他で頼めば?
でも、住林で一緒に頼んだ方がトータルでバランス取れると思うけどね。
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20924
職人さん 2024/07/12 01:38:38
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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20925
匿名さん 2024/07/12 02:10:49
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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20926
匿名さん 2024/07/13 01:43:39
住友林業の良さってなに?他社でも建てられる家がブランドで高いだけって印象
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20927
匿名さん 2024/07/13 02:51:58
またその話か。
その話は出尽くしたよ。
自分は住友林業には懐疑的だけど、いまさらそのネタ持ち出す気にもならない。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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20928
マンコミュファンさん 2024/07/14 14:42:04
>>20844 検討板ユーザーさん
今日、見積り貰いました。小さい24坪の平屋で上物2700万円でした。
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20929
匿名さん 2024/07/15 00:05:43
>>20928 マンコミュファンさん
24坪で2700万円!?
さすが高いですね。
何社見積もりとられます?
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20930
匿名さん 2024/07/15 06:25:30
この人が
ビックフレームを考慮に入れて、
UA値を計算したものは違った数値になるみたいと言ってるよ
https://ta-k.jp/post-1119/
「性能を表す外皮計算書を見てみると断熱材と柱の割合を17%で計算しU=0.43となっています。しかし私が構造図から計算すると土台や桁などは除いて計算しても柱の割合が33%位にもなってしまいU=0.52と2割も悪くなってしまいます。
別に計算方法に誤りがあるわけではありません。木造軸組の場合、きちんと比率を計算しなくても17%で計算しても良いことになっているからです。しかしビックフレームの場合には大きな誤差が出ますのできちんと木部率を計算し外皮の熱損失量を出した方が良さそうです。」
との事です。
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20931
匿名さん 2024/07/15 08:15:49
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20932
通りがかりさん 2024/07/15 10:44:31
もう木造の時代は終わったよ
これからは鉄骨の時代だ
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20933
口コミ知りたいさん 2024/07/15 10:51:58
そうなると、積水の賢さが証明されるね。
常に儲かる方で商売ができる。
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20934
評判気になるさん 2024/07/15 12:10:32
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20935
口コミ知りたいさん 2024/07/15 13:01:24
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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20936
口コミ知りたいさん 2024/07/15 23:36:10
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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20937
口コミ知りたいさん 2024/07/15 23:39:12
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20938
口コミ知りたいさん 2024/07/15 23:45:03
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20939
口コミ知りたいさん 2024/07/15 23:47:02
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20940
匿名さん 2024/07/16 00:36:59
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20941
匿名さん 2024/07/17 03:20:21
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20942
評判気になるさん 2024/07/17 03:23:35
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20943
通りがかりさん 2024/07/17 04:32:01
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20944
評判気になるさん 2024/07/17 06:36:15
セキスイハイムスレでこんなことかかれてたけど本当??
14596 匿名さん
基礎で1番微妙なのは積水ハウスと住友林業ですねー
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20945
口コミ知りたいさん 2024/07/17 10:06:47
>>20944 評判気になるさん
布基礎の積水とべた基礎の住林が同レベルなの?
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20946
口コミ知りたいさん 2024/07/17 10:43:19
投稿者とは違いますが、別にべた基礎が強いわけではありません。
構造に合った基礎の形があります。
簡単には、木造にはべた基礎、鉄骨には布基礎、さらに重量鉄骨のような建物には独立基礎が合っています。
なので住友、シャーウッドともにべた基礎がいいようには一見思えるのですが・・・
ただこの両者、木質「ラーメン」構造を謳っていますね。つまり各接合点が剛接合であるはずです。
となると基礎とメインの柱を強固に接合する必要があるので、一般的には貧弱なべた基礎ではなく、独立基礎が好まれます。
ラーメン構造といいながら、このような基礎を採用していないので、自分は在来軸組の延長のような構造であり、メーカーもそうとらえているのでは?と勘ぐってしまいます。太い柱は筋交いの代替であるといいますか。
そういった意味で、基礎が微妙というのは一理あるかなと考えたりします。
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20947
匿名さん 2024/07/17 11:16:23
ハイムは鉄骨なのにベタ基礎なのがおかしい設計
あれはあかんやろ
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20948
口コミ知りたいさん 2024/07/17 12:10:30
>>20946 口コミ知りたいさん
体系的には木造建築には在来軸組工法と木造枠組工法の二系統があり、更に軸組工法の一系統として木造金物工法(SE及びBF)があると思います。よってBFがべた基礎採用なのは合点がいきますが、SWは単に鉄骨工法をそのまま木造建築に転用したから布基礎だと思っております。そもそも木造建築にSWのようなモノコック工法とラーメン工法のハイブリッド形態が必要でしょうか。何でも独自技術を標榜する積水ハウスらしいと言えばそこまでの話ですが。
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20949
ご近所さん 2024/07/17 12:12:10
>>20948
つまりBFはラーメンといいつつ実際は木造軸組みということですね。
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20950
匿名さん 2024/07/17 12:13:33
ハイムはラーメンと言ってもボックスラーメンなので、箱に底辺があるからより接地面の多いベタ基礎が理にかなっている。
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20951
口コミ知りたいさん 2024/07/17 12:19:04
>>20949 ご近所さん
自分の理解では木造金物工法は木造ラーメン工法だと思っております。
そもそもラーメン工法自体が本来鉄骨をさしているので。
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20952
口コミ知りたいさん 2024/07/17 12:22:46
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20953
匿名さん 2024/07/17 12:41:00
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20954
ご近所さん 2024/07/17 12:44:17
住友はラーメン構造、剛接合とはいっているものの、基礎はそれに適さないベタ基礎で矛盾をかかえているってことでしょうか。つまり剛接合のラーメン構造と言えるほどのものではなく、軸組にプラスアルファ程度の構造であるということですかね。
そう考えると、基礎の点は納得ができます。
コラムもいわゆる重量鉄骨の柱に相当するものではなく、二本の木柱の間に筋交い替わりに集成材がつまっているということですね。
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20955
口コミ知りたいさん 2024/07/17 12:52:39
木造ラーメン工法にはべた基礎が利点が多いのではないでしょうか。
ベタ基礎のメリット
ベタ基礎は先述の通り、まず耐震性を高めやすくなります。また床下の地面をすべて厚いコンクリートで覆うので、湿気が建物に伝わりにくくなります。そのため湿気による住宅の木材の腐食等の心配も減ります。さらにコンクリートも厚いのでシロアリによる被害も防ぎやすくなります。
ベタ基礎のメリット
・耐震性に優れる
・湿気が建物まで上がらない
・シロアリ被害を防ぎやすい
ベタ基礎のデメリット
一方、デメリットとしては布基礎に比べてコンクリートと鉄筋の使用量が多くなる(布基礎の約2倍)ので、その分のコストがかかります。
ベタ基礎のデメリット
・コストが高くなる
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_knowhow/ie_kiso/
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20956
口コミ知りたいさん 2024/07/17 13:03:15
>>20954 ご近所さん
そもそも木造ラーメン構造が軽量鉄骨とならまだしもよりによって重量鉄骨構造と比較検討しますか。鉄骨構造メーカーですら基本二階建て以下なら軽量鉄骨ですよね。
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20957
口コミ知りたいさん 2024/07/17 13:06:35
>>20954 ご近所さん
あと集成材ってそんなにいけませんか。自分は問題視すらしてません。
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20958
口コミ知りたいさん 2024/07/17 13:13:04
軽量鉄骨はブレース構造なのでピン接合でありラーメン構造ではありません。鉄骨でラーメン構造をとるのは重量鉄骨造なので、出しました。二階建てでも大手以外は重量でつくりますけどね。ヘーベルも出してはいますが。
その意味で、木造ラーメンは鉄骨ラーメンに相当するような構造なのか、実際はピン接合の軸組に近いのかということですよね。
それによって適合する基礎が変わるわけです。
剛接合の上物を支えるためには、基礎と柱の強固な接合が必要であり、これに適合するのがベタ基礎であるというのが疑問です。
試しに、鉄骨ラーメン構造の独立基礎を調べてみたら、言いたいことがわかるかと思います。
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20959
検討者さん 2024/07/17 13:16:17
接着剤に命任せるのがかまわないなら、問題視しなくていいんじゃん?
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20960
口コミ知りたいさん 2024/07/17 13:36:03
>>20958 口コミ知りたいさん
そもそもですがあくまでも戸建てレベルで重量鉄骨並みの構造を必要としないと思います。金に余裕ある構造マニア以外は経済性・合理性・機能性だけ追求しさえすれば十分ですよ。
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20961
口コミ知りたいさん 2024/07/17 13:43:14
>>20959 検討者さん
その通りだと思います。災害に襲われるのかどうかの予測も不確かなのに接着剤が問題だとあえて無垢材を使用する必要は無いですよね。
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20962
通りがかりさん 2024/07/17 13:50:29
そこらへんにある店舗も基本は重量鉄骨造なんだけどね。2階建て程度の高さでも。
さらに言えば、木造の店舗なんてそうそうない。
広さをとるならそれが一番構造的に確かだからね。
木造で大開口よりもね。
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20963
匿名さん 2024/07/17 13:52:15
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20964
匿名さん 2024/07/17 13:53:30
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20965
通りがかりさん 2024/07/17 13:56:11
軽量鉄骨で店舗つくるには、ブレースが邪魔。
壁がいらないラーメン構造が一番いい。
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20966
検討者さん 2024/07/17 13:59:05
メタルタッチは柱と梁の接合で、柱自体は木片が接着剤でくっつけられてつくられてるよ。
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20967
匿名さん 2024/07/17 14:12:39
集成材の方が狂いが少ないでしょ。
あと、肝心なのは木材の含水率や乾燥方法。
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20968
口コミ知りたいさん 2024/07/17 20:53:03
>>20962 通りがかりさん
そこらへんにある店舗も基本は重量鉄骨造とは個人商店レベルでしょうか。
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20969
口コミ知りたいさん 2024/07/17 20:55:25
>>20965 通りがかりさん
これは商業施設ということでしょうか。例えばコンビニ・スーパー・ショッピングセンター/モール等といった。
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20970
通りがかり 2024/07/17 23:32:42
先に行っておくと、家と店舗は同等などとは言うつもりはないです。
広い空間をとるためには鉄骨の方が適しているということ。
しかしなぜか住宅は木造が多い。この理由は単純。
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20971
匿名さん 2024/07/17 23:34:29
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20972
口コミ知りたいさん 2024/07/17 23:59:35
>>20970 通りがかりさん
最初から言っておくべきでしたよ。
戸建ての木造建築構造と商業建築の重量鉄骨構造を比較を議論するつもりでしたら。
最初から比較可能性がないじゃないですか。
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20973
口コミ知りたいさん 2024/07/18 00:06:25
>>20972 口コミ知りたいさん
広い空間をとるためには鉄骨の方が適しているということ。
その為だけによりによってコスト増に繋がる重量鉄骨をローンを組んでまで普通の個人が建築するとお思いですか。
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20974
口コミ知りたいさん 2024/07/18 00:08:12
>>20970 通りがかりさん
しかしなぜか住宅は木造が多い。この理由は単純。
当然であり、堅実な判断だと思いますよ。
構造マニアではないのですから。
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20975
管理担当 2024/07/18 00:48:43
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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20979
管理担当 2024/07/18 11:20:21
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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20984
口コミ知りたいさん 2024/07/18 23:49:32
>>20976 匿名さん
Q. 住友林業より低価格の重量鉄骨構造の商品を無名の工務店を除き全国展開している建築会社を私は知っている。
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20985
匿名さん 2024/07/18 23:58:49
約40坪 土地抜き外構抜きの話で仕様等ある程度進んだ段階で
総額での坪単価ですが
ヘーベルハウスで約40坪 重量鉄骨で坪118万 軽量鉄骨で113万
住友林業にほぼ似た仕様で相談したら125万
積水ハウスでは約135万くらいになると言われましたよ。
他のメーカーもいくつか聞きましたが割愛します。
自分の場合はそうだったという言い方をすればよかったですね。
すみません。
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20986
匿名さん 2024/07/19 00:14:00
付け加えると、この重鉄は3階建てにも使う構造の方での話です。新しい方の重鉄構造だと軽量鉄骨と価格があまりかわってこないという話もしてました。
この重量鉄骨の基礎を見ていたので、木造とはいえラーメン構造を謳われている基礎がベタ基礎でいいだろうかという疑問がありました。
木造と鉄骨の根本的な違いでしょうかね。
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20987
口コミ知りたいさん 2024/07/19 00:15:08
>>20985 匿名さん
それはいつの時点のことでしょうか。
木造はウッドショックを経て木造の価格が低下しました。
対して鉄鋼は今後も価格の上昇が見込まれていると聞いております。
また値引後の最終価格でしたでしょうか。
会社のより値引率に相違があると思います。
住友林業は値引きにより最終価格を相当調整すとYouTuberまかろにお【大手ハウスメーカー攻略法】等で発信しておりました。対して積水ハウスはそれ程でもないと紹介割引でもせいぜい2,3%未満と聞いております。
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20988
口コミ知りたいさん 2024/07/19 00:16:28
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20989
口コミ知りたいさん 2024/07/19 00:23:49
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20990
匿名さん 2024/07/19 00:24:21
半年~1年ほど前です。
木材価格は下がっても住友林業は価格低下していないというように聞きましたが。
値引きは分かりません。
住友と積水は、そのくらいの仕様だとうちではそのくらいはみてもらえないと、ということでしたから。300万くらい値引きされたら住友の方が安くなるんでしょうか。
ただ自分が知りたいのはそこではなく、ラーメン構造の基礎がなぜベタ基礎なのかというところなんですけどね。
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20991
匿名さん 2024/07/19 00:27:11
>>20985
>仕様等ある程度進んだ段階
これ、一番危ないパターン。
詳細まで詰めないと(各部材のメーカー品番まで)、本当の金額は分からない。
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20992
口コミ知りたいさん 2024/07/19 00:32:05
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20993
匿名さん 2024/07/19 00:32:39
うちはヘーベルだけど、何も変更してなくても変更契約時に上がったよ。
営業マン曰く「契約時は概算でした」だって。
後から上がるのは嫌だから契約前に詳細(メーカー品番)まで決めて契約したのにね。
変だよね。
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20994
匿名さん 2024/07/19 00:32:56
そうかもしれないですね。
しかしその段階で自分には「住友と積水は重量鉄骨含む鉄骨よりも高い」と刷り込まれました。
重量鉄骨の基礎を見てしまうと、なかなか他の基礎をって気がしなくなります。
結構はどれも手が届かないのですが、重量鉄骨の地域の工務店と話しています。
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20995
口コミ知りたいさん 2024/07/19 00:33:38
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20996
匿名さん 2024/07/19 00:37:56
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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20997
口コミ知りたいさん 2024/07/19 00:39:13
>>20990 匿名さん
本来価格というものは一旦上昇したものは下落しないものですよ。
よって過去の価格上昇前事例を持ち出してもナンセンスですよ。
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20998
口コミ知りたいさん 2024/07/19 00:41:18
>>20990 匿名さん
木造ラーメン構造だからべた基礎ではないでしょうか。
ラーメン構造と木造ラーメン構造の混同は避けませんか。
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20999
口コミ知りたいさん 2024/07/19 00:46:13
>>20994 匿名さん
結構はどれも手が届かないのですが、重量鉄骨の地域の工務店と話しています。
資金的に大手7社では無理であれば、それで大いに結構。
私だったら重量鉄骨の基礎など歯牙にもかけず、地域の工務店ではなく大手7社の1社と契約します。
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21000
匿名さん 2024/07/19 00:50:56
うちはヘーベルだけど、次は絶対に木造にする。(住林以外も検討するつもり)
鉄骨は住み心地が悪くて、もう懲り懲りです。
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