住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
いやいや
車でも洗車やワックスしなくても乗れるんだけど、洗車するでしょ
見た目って大切だと思うんだけどな
家をノーメンテの人とは近所付き合いもしたくないわ
メンテなんか考えて家計画すると平凡な家にしかならないよ
自分の気に入った素材で建てたほうが満足度高い
ガルバ屋根でタイル張りのトリプル樹脂サッシで無垢フローリングの塗壁内装
どこでもこれが最高だと言ってるけど皆がこれにしちゃうと個性もでないじゃん
瓦屋根とか塗壁で個性出すのも悪く無いと思います
つぼいのまことさんが動画出してますね
つぼいのまことってだれ？
どちらも本当でしょ
契約書にはメンテナンス費用は書かれてないし
メンテナンス計画書にはメンテナンス費用が書かれてる
維持保全計画書のこといってんの？
正式名称で話してくれないとわかんないよ
メンテナンス計画書？なんそれ思ったわ
契約者ご本人なら体験的に知っている事実でしょ
皆さん手元に大事な書類は保管しお持ちでしょう
展示場経由でも数%のる
サイト経由でも不動産屋経由でもネットの仲介屋経由でも同じ
1番良いのは身内の紹介
これなら他社にマージンがいくことは無い
営業マンの評価は粗利で賞与どころか毎月の給与も連動（成績悪いと月収が大幅に下がる）。紹介フィーは原価にあたるので営業としても嬉しくないのか・・・
一番最悪はインスタグラマーとかユーチューバーに紹介してもらうやつね
一番最悪なのは展示場経由
不動産屋とかユーチューバーは直接言いにくい事を代弁してくれる
良い物を目指してるならユーチューバーがおすすめ
高額のチャージ・席料・お通しと思って割切る
請求金額の裏側の計算式やコスト構造はB -BOX
>>20212 名無しさん
>展示場経由でも数%のる
展示場運営会社は各ハウスメーカーのモデルハウス出展料だけで運営されているのかと思ってましたが、展示場運営会社と各ハウスメーカーの間に展示場に来たお客が成約した場合は数%の手数料を支払うという契約があるという事ですね？
注文住宅の価格比較はただでさえ難しいですが、こういったコミッションのシステムが複数ありそれぞれで%が異なるというのもそれに一層の拍車をかけていると思います。消費者にとっては不利益しかないシステムなので、不動産屋の仲介手数料と同じように最大3%と法規制をして頂きたいですね。
それ、展示場のWEBページ経由で予約した場合ね。
ハウスメーカーのWEBページ経由で予約すればOK
知り合いの紹介＞展示場予約＞SUUMO、不動産屋紹介＞展示場飛び込み＞＞＞＞ユーチューバー、インスタグラマーの紹介
営業にきいたところだとこの認識だそうよ。
親戚がヒーローショー目的で展示場行って出精値引き1000万ってのに騙されてその場で契約しちゃってた
即金で5万円払ったらしい
このパターンはヒーローに金が入るんか？
新築から数年後に施主が親戚を紹介した場合、
紹介した施主にメリットはあるのか？
親戚側に何か特典はあるのか？
あるよ。報酬がもらえる
ユーチューバーたちもそれ目当てで優秀な営業マンを紹介しますっていってるんでしょ
施主Aが紹介したBが契約するとAが報酬を得る
施主Bは一方で、一体どんな特典を手にするのか？
施主BがCを紹介して契約したらBが謝礼を手にする
その場合、Bは２度おいしい事になるのか
これから展示場に行って契約する気満々の人は、まず近所の住林の家主を訪ねて、口裏合わせて紹介してもらった事にすれば、二人で報酬がもらえる って事なの？
俺は別のハウスメーカー営業に
本店枠値引きと支店枠値引きというものがあって
本店枠は関連会社割引と紹介割引（本当の割引で合わせて5%程度）
支店枠はキャンペーン等のパフォーマンス割引（実際は全く意味がない）
だから関連会社で親戚の紹介割引が適用される俺はお得ですよと説明された
どこまで本当かわからないし契約はしなかったが理にはかなってるなとは思った
車業界、特にJ’s Big Threeは日本法人本社・日本総代理店の販促費予算が膨大。系列ディーラーの販売台数に比例して本社からインセンティヴ・報酬が撒かれる(実態は飴と鞭)
各ディーラー内ではトップセールスに、より厚くこの販促費が分配され、値引きの原資そして営業マンの裁量枠として利用される
新車買う時はNo.１営業から買えと言われる理由である
国内の一部の木材は需要停滞で値下げしている(着工件数の伸び悩みと伐採調整の遅れ等)
日経新聞にも掲載されていた
が、木造住宅業者の打合せでは全種類の木材が値上げし続けているかの様に、営業マンはしたり顔で説明する。
それが可笑しくて笑ってしまう
ネットでのホテル宿泊予約も
旅行代理店経由だとマージン抜かれるが
ホテル運営の公式HP経由なら安くてお得です
車やホテルの例を挙げてる人がいますが、これらは住宅とは事情が異なります。車やホテルは価格の比較が容易なのでインセンティブもマージンも業者業者側が利益を削る事にならざるを得ないですが、住宅は価格の比較が容易ではないので大抵は見積価格にオンされているでしょう。
紹介料とか展示場の費用を全体の販促費としてすべての顧客で負担しているパターンと
個別に乗せているパターンが有るみたいね。
Xの元スミリン営業の話によると住友林業は後者のようだ。
どっちがよいとか悪いとかないけどね
住宅系インフルエンサーの家づくりヒーロー知ってますか？この人はインスタライブで、紹介してもフォロワーさんには何の負担もないようなこと言っていますが、実際はどうなんでしょうか？すみりん紹介も多いみたいなんですが、上乗せされていると思いますか？
原価計算の方法として紹介手数料などを個別の原価にいれる方法と
共通の間接経費に入れる方法が取られている。
どちらなのかは会社によって異なる。
前者だと紹介などを受けると値引きが受けにくくなる可能性がありそう
結局、何らかの紹介で此処と契約する客は
特典どころか、割高になる可能性が高いって事！
紹介者には報酬が与えられる
割高とは知らない客をただ紹介しただけで
此処はただ待っていれば客がやって来る
営業努力もしないで報酬の原資は客から回収
客は紹介された特別な客だと勘違いし終始前のめり
報酬の上乗せで一般客より不利だとも知らずに
紹介料を共通の間接費とせずに紹介されたお客様とそうでないお客様で価格を変えるのは価格差別に当たるのではないしょうか？
価格差別とか言いだしたら関連企業割引と身内紹介割引はえぐいよ
この二つが適用されないと200万くらいの差がでるんだぞ
そんなん言ったら値切った人と値切らなかった人も価格差別？
値引きショーは派手にやった方がええからな
某社がスミリンははじめ高くしててあとでボーンとひいてお得感だしてるだけよって言ってた
これやりました
しゅみりんがよかったぼく
えいぎょうとのきょうりょくたっぐで
うそねびき800まんのたくってもらいました
ほんとうは600まんねびき
おとくにみせるためにつくってもらったんだ
他の商品と違って価格は人それぞれだからな
比較できないし真相は闇の中
メーカーの値付け・価格設定はみな同じ
原価＋経費＋利益＋値引きの糊代＝公表販売価格
販売側が客の値引き要求に応じるモノは全て、予め値引き分は織り込み済みなのよね～
値付けの舞台裏を考えて値引き交渉しないとね
>>20248 口コミ知りたいさん
「決算前！特別！OP色々！200万大サービス」
契約を迷ってると営業が突如そんな広告を見せる
契約期限は印刷されていないが、今月末の契約だとこのお徳な特典が受けられるのだと言う
もう一度書くが「期限は印刷されていない」
これは、決算とか関係なく、全ての客に、契約を決意させたいタイミングで提示する飴ちゃん
OP200万程度は、最初から値引きの為のバッファ・のり代なのです。その分を予め乗っけています
時々、しっかりと期限やキャンペーン期間を明記しているフライヤーを見せてくる業者もある
営業が社内のPCで加工プリントしたのだろう
値引キャンペーンや●●万円サービスが提示されるタイミングは
・見積りが最初に提示された直後の打合せ以降
・数回の間取り他の打合せが進行中の段階
・１社に絞りきれていない、契約を迷っている
最初に提示された見積り書は所謂アンカーとなる
大抵は施主の予算額と同額かそれよりも高額です
施主に高いな～！と思わせてからのキャンペーン提示で契約締結を促す心理作戦＆交渉テクニック
スミリンとハイムは値引きショーで客を取ってるとか他社に言われてるからな
みなさん値引きいくらでした？
値引きなんて比較しても意味ないとあれほど
ようやくヘーベルハウスも木造住宅を始めたみたいね。
ウェルネスホームと資本業務提携しているしね
>>20241 匿名さん
どちらも因果応報、自己責任
値切った人は、自らの意思で消費者の権利(価格交渉権)を正当に行使しただけ
結果的に安くなれば、対価を得る 徳をする
値切らない人は、その意思や発想が無かっただけ
営業は一々、あなたは値引きを希望しますか？
他のお客様は値引きを希望しますよとは言わないし
言う必要なぞ無いし
「木造はシロアリが～」と言ってたHB営業マン、今後はやりにくいね。笑
標準で断熱等級0.26以下、C値0.2以下
坪単価135万円～ってかなり高級路線ね。
ヘーベル笑、もうなりふりかまってられません。時代は高断熱高気密の木造だから。
>>20241 匿名さん
どちらも因果応報、自己責任
値切った人は、ダメ元で単に自らの意思で消費者の権利(価格交渉権)を正当に行使しただけ
結果的に安くなれば、対価を得る 徳をする
値切らなかった人はその意思や発想が無かっただけ
営業は一々、あなたは値引きを希望しますか？
他のお客様は値引きを希望しますよとは言わないし
言う必要なぞ無いし
鉄骨メーカーが今更木造やっても無理だと思うなー。
敵が多すぎるもん。
ヘーベルもやらなきゃいいのに。住林のBFには勝てないよ。
目標棟数みてもめっちゃ売るつもりはないでしょ。
鉄骨で建てる商談をしてた人が、高断熱とか高気密で木造になびいてたら誘導して他社に流れないようにするために用意するってことでしょ。
取り敢えずやってみて売れたら木造に移行するのか。
今更だけど。
ヘーベルの展示場にある「木造在来」の模型はどうなったのか気になるな
鉄骨営業マン、やりにくそーｗ
なにそれ？
へーベルも木やれば良いよ！
ヘーベルではなく別ブランドな
SDGs絡みで木造がBlue Oceanになるのか否か
鉄の値上りは一部の木材より大きいのかも知れん
鉄骨住宅屋は木造需要に対応出来る体制はある
ハイブリット住宅とかの名称で１F鉄骨、２F木造の家を建ててる大阪の会社もある
その逆の木造メインで鉄骨も出来る企業を知らない
木の値上がりは落ち着いてむしろ下がってるらしいしね。
自家自賛に載りたい人生だった
住宅着工戸数が予想より減少したが、木材の伐採は一定して行なわれていた
原木の在庫が薄くなると木材の値上りや建築作業に支障をきたす事になるからね
結局、2月頃から一部の木材は在庫がダブつき気味で、相場価格は下がってるね
住林の2023年度の戸建て引き渡し戸数知ってる人いますか？
木は安くなっても住宅価格は高いまま
利益増えてるの？
>>20281 マンション掲示板さん
高値相場の時に調達した木材ですからね
直ぐに完成品の市場価格に反映したら大損しますわ
数ヶ月はタイムラグはあります
その間に値上がりしたら、帳消しで何も無かったことになってしまいます
それに木材以外の主要なコストは高値止まりです
原油相場が値上がりしても原油由来製品の値上がりまでは時間がかかるのと同じですね
住林は‘70年には北米進出し今も、林野・貿易・住宅建設事業を展開中だが、円安で一部の採算性は低下中の様です
米松やカナダ産木材の日本輸入は長期の円安もあって儲けが薄い。そこへ更なる円安加速で輸入材はコスト圧迫要因になっている
表側に目視出来る箇所とそれ以外での材の使い分けが益々シビアーになっていると聞いとります
あんまりよくないだろうな
簡易型狭小だが３Dプリンターで家が建つ時代
従来の住宅建築工法はどんどん陳腐化するだろう
斬新な発想と新たな工法に期待したい
>>20247 匿名さん
>他の商品と違って価格は人それぞれだからな
>比較できないし真相は闇の中
おっしゃる通りで注文住宅の価格比較はほぼ不可能と言えるので物証は示せないけれども、紹介手数料というシステムがあり、紹介手数料を個別の原価にいれて見積もるハウスメーカーがあると証言される方がいますから、住宅業界内で不当な価格差別が行われているという事は間違いないでしょう。
数ある注文住宅業者を客観的に比較出来ないものか
決算書他の公開数値から想定利益率や修繕発生率等
１棟/面積比較で最も儲けてる企業や型名はどれ？
30坪あたりでコスパが良い家は一体どれだろう？
定期点検の不良や10年瑕疵の出現率が高いのは？
SDGs的に長期に廃棄ロスが多いのはどこか？
下請に不適な取引を強いている黒色企業はあるか？
闇深いと言われる業界でそんなデータだそうもんなら命がいくつあっても・・・
公表済みの資料や実態に拠る検証結果なら無問題
注文戸建業界は個人相手である点を背景に拡大
裾野が広く競争激化する中で様々な軋轢も想定
●深い取引や慣習が根深く存在するのだろう
広告出稿に影響する為、大手の不良も報道されない
殆どが泣き寝入り、被害者は施主個人や家族で
集団訴訟に発展する事案も少数だから仕方ない
某建設の創業者は裏金問題で辞職し引退した
>>20288
>下請に不適な取引を強いている黒色企業はあるか？
元請けから不適切な取引きを強いられた下請さんは、国土交通省の建設業法違反通報窓口「駆け込みホットライン」に通報してはどうでしょう？
https://www.mlit.go.jp/common/001372097.pdf
>>20291
>殆どが泣き寝入り、被害者は施主個人や家族で集団訴訟に発展する事案も少数だから仕方ない
ハウスメーカーに不誠実な対応をされて困った時には、国土交通省の相談窓口「住まいダイヤル」に相談してみてはどうでしょうか？
https://www.chord.or.jp/
コアは木造注文住宅建築、有望な補完代替事業も
２本目３本目の幹も持っていない
少子高齢化、非婚増加、住宅取得意向の低下等々
如何に対処するのだろう
原価高騰を価格転嫁し続ける選択肢しか無いのか？
海外しかない
鉄夫？飛雄？
ココつまんなくなったね
あれならヘーベル板に移ったと思うよ。
同じく感じの口調のやつが延々と書き込んでる
倉庫？ダイワの主な収益源は住宅ではマンション
大規模施設では商業モールや総合病院等の医療施設
行政機関の公共施設など
大和ハウスは倉庫とか事業施設事業が3割くらいあるよ。
有名な物流センターとか倉庫はだいたい大和ハウス建築
ここはつまんないからほっとけ
ヘーベルも木造やり始めたね
まあせいぜい住林と戦ってくだされ
すでに性能負けてるがな・・・
BFよりヘーベルの新商品の方が高くね？
断熱等級7でC値0.2以下が標準か。大手でこれができるのはすごいけどここまでいる？
カタログ値は実生活シーンでは７掛けと捉えれば
カタログ値は高い方が良い場合もありです
一週回って木造は軸組が良いのかもな
ヘーベルの木造だと寒冷地でも建てられるのでしょうか。競合相手が増える可能性もありますね。
それ、ヘーベルの鉄骨営業が言ってるのか？
ヘーベルの木造、いまさら勘アリアリ
ヘーベルは別に寒冷地でも建てられるよ。ニセコでヘーベルタウンやってるし。
効率悪いからそこそこ都会にしか出店してないだけ。
ZEHレベルでいいって
ニセコでヘーベルタウンはALCだったっけ？
ヘーベルの木造、住林の営業マン笑ってるだろうな。
つまんないんだよな
で、値段は?
まさかのヘーベルが軸組工法とはね。
もうどうなっちゃってるんだか。
誰がみても大手で木造なら住林でしょう。プレハブメーカーが参入しても足元にも及ばない。
すでに性能で負けてるけどな
家を建てる場所が遠方ではなく現住の地元なら
地場の優良工務店を探す選択肢があります
上乗せ、中間搾取されるマージンをほぼ節約出来る
大手複数が方針転換を表明する中、住林マンは
ヘーベルの木造へのシフトをどう受け止めるか？
最初は呆れて笑って茶化して傍観するのだろうか
その後は木造の競合として脅威に感じるのだろうか
ヘーベルのはシフトではない笑
あくまで試験販売な。年間16棟
ダイワは7割木造らしいからシフトね
>>20329 マンション検討中さん
木造にシフトはしてないですよね。東京の一部地域のみで年間の棟数制限もあります。
高気密高断熱が得意なウェルネストホームと資本提携組んだ辺りからこういうことは予想されましたが、今はまだ実験的では？
すみりんはこれからの時代に特に断熱をどう強化していくつもりなのか気になります。
複合型企業群が強い業界でここは単一事業の会社
ひたすら木を調達して木造注文住宅を建て続ける
建売に脇目も振らず注文戸建の一本道をひた走る
スミリンが高気密高断熱で戦うにはウリのBFがネックになるからね
木造の場合は鉄骨と違ってヒートブリッジはないからな
BFには断熱材入れられないから赤外線カメラで見るとわかるらしいね
赤外線カメラ入れたらやばいのは鉄骨のほうだろう
鉄骨の話なんてしてないけど？
>>20340 匿名さん
提携先との協業での新規事業と言える取組みです
成果判定を共有する為に合意した期間と棟数でしょ
どんな業界業種でも類似の数値目標は設定します
成果大なら拡張、逆なら規模、手法、速度等を調整
他の手を借りずとも自社の開発部門はなかったのか
経営効率考えると他社と提携、合併、子会社化なんてよくある話だけど
歴史ある住林に頭下げれば良かったのに。
目標とするのが高気密高断熱だったらスミリンではないな。
最近の戸建戸数から言っても、住林とヘーベル、だいぶ差が出てきましたね
ググれないレベルの人か
吊り戸の人がこっちに戻ってきてるみたいね
負け惜しみかな
ヘーベルと戦わせたらおもろいな
負け惜しみ？何と勝負しているの？？
ヘーベルなんてどうでも良いし
またICがどうとか騒ぎ出しそうで
住林から見たら高みの見物と言ったところでしょうね！
吊り戸はヘーベルの悪口書きたいならヘーベルスレに帰れよ
根っからの林業屋、バケガク会社は相手にしない
愚直に注文受けて木造住居を立て続けるのみ
>>20348 e戸建てファンさん
20333です。
ヘーベルハウス ウェルネストホームって検索したら１番最初に出てきますよ？2017年の話ですね。どこからその情報を得たかは覚えてないですが、2017年ではなく少し前にネットで知ったんでしょうね。
>>20333 通りがかりさん
こんな記事を見つけました。
<プレハブメーカーの木造シフトより鮮明に。旭化成ホームズが木造軸組の試行販売開始>
https://htonline.sohjusha.co.jp/2023-05-10-1/
ヘーベルの話はヘーベルスレに行けよ。
その人、ヘーベルスレで相手にされないからな
メタ認知できてなさそうだもんな
その強メンタルがワイもほしい
いまヘーベルスレで暴れてますな笑
寒がりで心配。断熱性は秋～冬季はどうですか？
住林は木造一筋のトップランナーなのでしょ
普通。良くも悪くもない。
断熱、気密意識したとこより弱い
>>20369 マンション掲示板さん
九州。昨冬は脱衣所や寝室(1階)に個別ヒーターやエアコンは必要なかった。LDKは床暖房使ってた。温度調整むずいけどおすすめ。
リビングに大開口のアルミ樹脂サッシだったから大変心配したが、とても満足。でも一部のコンセントからスーって風きてる。
キッチン下と洗面下の上下水縦配管の穴の養生
雑な仕上げだとスキマだらけでGと空気の通り道
九州で寒いとか流石にないやろ
九州と言っても福岡と宮崎では大違い
日本海沿岸と太平洋沿岸では気象が全く異なる
年間降水量や台風の上陸頻度など
スミリンってコンセントカバーしてないの？
はーちゃんに聞いてみろよ
換気システムが正常に機能すれば室内は負圧状態
気密性が適正に高く維持された場合は尚更ですね
負圧によって外壁スキマから壁の裏他へと外気流入
その外気はソケットやK下の縦配管立上げ周りから
室内へと流れ込むのです
>>20379 通りがかりさん
近所で火事があると密閉した住居内も焦げ臭く感じ
火事があった事を初めて知る事もある
高原の別荘だと同様に植物の香りが室内に満ちる
これらは負圧の影響なんです
密閉した住居内は炭になりますよ
他社で作業の不注意で火事になり炭になってた
ウレタンを断熱材にしてるとこはやばいらしいね
グラスウールもやってるからわからん
ウレタンなんてローコスト工務店しか使わない
マンションでもつかってるよ
業者は罰金刑です
吊り戸くん誤爆？
>>20381 評判気になるさん
焦げ臭い匂いが入っただけで住居内が炭になるの？
そもそも密閉状態で燃え続ける事ってあるの？
サッシのガラスは溶け天井は焼け密閉ではなくなる
炭焼きの土釜とは違うと思うのですが・・・
3000万ぐらい？罰金刑はきついぜよ
住林の戸あたりの粗利率は如何程でしょうか？
概ね25～30%ほどかそれ以上でしょうか？
マンション同様に約20％くらいでしょうか？
上場してるんだから決算書みろよ
友人がスミリンで1000万値引きしてもらったとか言ってる。ほんと？盛ってる？
>>20381 評判気になるさん
因果関係、経緯状況描写に錯誤があります
火災の後、リビング他の居住エリア周辺で炭化した状態の残留物が発見される事はあります
炭化する原因は火焔内側で酸素が不足するから
その結果、家財や建築資材の一部が炭化するだけ
一般住居では密閉された状態を維持しながら燃焼状態が続く事は無い。ほぼあり得ない
コンクリートで防音施工し金属ドアで密閉していた場合などでは室内が炭化するでしょう
密閉された金属製金庫内の証券類や札束や木箱が炭化する事はあります
2割くらいまでは値引き可能なので6000万の契約すれば1000万値引き可能ですよ
ただし定価での話です
ハウスメーカーによっては実勢価格で見積られてます
そういうところでは値引きできません
すみりん
社内認定品以外の部材使えないからクソ
完成した家が果たして事前説明の基準を満たすか？
疑問、疑念、疑惑はつのる
契約図面どおりに見えない所も施工したのか？
35坪で建物総額4000万越えます？
平屋なら超えそう
二階建てならキッチンハウス入れるくらいの余裕はありそう
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
