住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

ミサワのデザインは唯一無二です。

>>18762 戸建て検討中さん
いや、いまどき30坪台でも大手で建てる人は割とお金持ちな部類だと思います。

>>18764 戸建て検討中さん
それこそ、工務店でマネすりゃいいだろｗ

>>18762 戸建て検討中さん
３０坪台の住林建てられる人って裕福な方だから、住林に「しがみついてる」ってわけではないかと。

誤解があってはいけないので申し上げておくと、予算的にはすみりんいけます。
土地はあるので家のみで、予算はローンにはなりますが5000万前後は用意できます。
すみりんの総額の坪単価120-130万としても40坪弱は建てられる見込みです。

それを受けてのこれまでです。
すみりんにしかないものがあれば前向きに考えます。

ただ、自分が考えた限りでは看板以外すみりんにしかないものがみつからないという話です。

ミサワのデザイン力は工務店では真似できないと思います。
そこは別格であると認めるべきです。

>>18769 戸建て検討中さん
そんなに思うならミサワで建てればいいのに、なんで住林にこだわるの？

「すみりんがいいと思った」
「でも工務店でも作れそうだ」
「ではみんながわざわざ高い金払ってすみりんにする理由は？」　です。

ミサワは別に好きというわけではないです。
歌がうまい歌手を必ず好きになるわけでもないのと同じです。

めんどくせー奴

>>18768 戸建て検討中さん
ここにしかないモノがあるから、というより、普通は総合的にみて選ぶものだからね。
シーサンドコートに惚れる人だったり設計や提案力に魅力を感じたり、アフターだとかICの存在とか、総合ポイントでみるわけ。
シャーウッドと言えばベルバーンだが、ベルバーン採用しなかったら工務店で良かったねってことにはならないだろ？

まあ積水の魅力はそれだけではないですからね。
あそこはシャーウッドハイブリッド構法とかベルバーンとかに目が行きがちで営業もそれを推してきますが、積水の魅力は何より総合力ですから。あそこはへーベルハウスのへーベル板みたいな飛び道具はないですが、これまで培った信頼とか実績もありますし、いわゆるレーダーチャートみたいのでみるとどれもハイレベルですから、他のメーカーでは到底真似できませんよそれは。

積水を、すみりんみたいな旧財閥がやってる工務店と比べてはいけないと思いますよ。

自分で総合力って言っちゃってるじゃん
それが工務店にあるかどうかが問題なのでは？そこを自分で正しく見定めなきゃいけないってことになるけど

積水ハウスには総合力がありますからそれは。
聞いているのは住友林業であって。

>>18777 戸建て検討中さん
だけどその総合力で断トツの積水で建てるわけでもなく、ミサワもイヤで、旧財閥の住林が「いいな」って思ったから工務店で真似したいわけですね？
なんだか面倒くさいなあ。一体すみりんのどこが良いと思ったの？上に雰囲気が良いと書いてあるけど、それってたまたま見学したところが相性良かっただけでは？
だったら、見学した家の雰囲気を積水やミサワで造ってもらったら解決じゃん。なぜそうしない？

積水ハウスは言うなればモデル雑誌のグランプリを取って大型事務所に入ったアイドルみたいなもんで、そうではなく顔はとても好みだけど歌も下手、ダンスもイマイチ、事務所も小さいアイドルだけどなぜか一部の人には人気はある。そんな子を応援するのはなぜですか？に近い。

積水ハウスとかミサワでは、結局同じだけお金がかかりますよ。

積水ハウスとかミサワを選ぶ人は納得ですよね。
実質工務店のすみりんをなぜ高い金出して選ぶのか、ですね。

シャーウッドと住友林業のビックフレーム、耐震性能が同じとでも？

>>18780 e戸建てファンさん
総合力高いならいいじゃん。なんで積水で住林ふうの家を建ててもらわないのかね

>18782

住友林業の接着剤柱は箸でしかとまっていないので、真ん中は実質浮いてますよね。経年で接着剤が劣化したらビッグコラム自体が成立しないですもんね。その点、シャーウッド は全体に金属がかかっているのでいいですよね。
住友林業で建てないのは、それもあります。接着剤に命を預ける気にはならないので。まだ出て20年では何年持つかの証明もないですからね。

強いと言っても今だけですよね。
耐震実験も住友林業は窓が全然ないツーバイみたいな家でやってますし。

何だかんだいって、結局住林をディスりたいだけの人でしょ
歌手とかアイドルで例えるあたり、オタクかオヤジか。屈折してそうだ

家のことについてとてもお詳しくて他社はベタ褒めなのに工務店で建てることを考えていて住林の長所を問うてくるという、新手のアンチや

積も住も耐震性じゃ壁式に負ける
耐震性で選ぶHMじゃないからな

時代遅れなんだよな
雰囲気とブランドで高いだけ

貧乏人が湧いてるww

接着剤が～??とか言ってる輩がいるが、そもそも積にしろ工務店にしろ集成材や耐力壁なんかは接着剤使ってるんだから、接着剤を批判するのは意味不明。嫌ならそれこそ無垢材プラス筋交いのみで建築する所で建てるべき。

接着剤が～とか言ってた本人は、だからすみりんでは建てないってちゃんと書いてましたよ。

ただのアンチだから放っとけ

シャーウッドいいですねって言ってるからシャーウッドで建てたんじゃないの？でもシャーウッドもバリバリ接着剤使ってるから。意味不明って話だよ。

積水もミサワもサイコーだけど住林が好きで、でも住林は長所が無くて値段が高いから工務店で住林に似せた家を建てるんだって。

積水ハウスは壁式では？

積も住も分類的には軸組

壁式を耐力壁使ってるモノを含めちゃうと、現在の住宅のほとんどは壁式になっちまうね。まぁ、壁式って一般的にはツーバイの事だと個人的には思うんだが。三井や三菱、スウェーデンハウスとかだね。工務店でツーバイって、ほとんど見ない。

>18797

あなたの勝手な見解でなくちゃんとした分類がありますよ。

では、そのちゃんとした分類をどうぞ。

超ローコストと呼ばれているところはほぼツーバイですね
以前三井で見積取った仕様をそのまま超ローコストで見積とってみたところ屋根パネルと二階床のトラス構造は無理でしたがほぼ同じ仕様で半額におさまってました
そのくらい大手というところはやってます
ですが住友林業の仕様は2割も変わらなかったです

住友林業のセレクションで話されてるかたがいますが全契約者の1割未満ですよセレクションは
少し弄っただけでそこまで金額の差がなくなるんですよね
全く弄らない人くらいだと営業が言ってました

ここしか相手してもらえないんだって

ツーバイは本来はあまりコストかからない建築方法らしい。
日本のツーバイフォーの草分け的存在だった鵜野日出男さんのブログ見てもそう書いてある。10年前位の一条なんかは、断熱気密耐震と手頃な価格で正にツーバイのメリットを体現したような存在だった。
三井三菱はブランド代だよね。あのデザインが好きならいいとは思うけど。

このサイトで1条はその方にツーバイもどきって言われてるよ

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

断っておくが、私は別に一条押しじゃないからね。でも世間のくくりとしては一条はツーバイ。鵜野さんのブログ見たら、ほぼどのハウスメーカーも何かしらダメな部分がでてきちゃう。パッシブハウスジャパンにも物申してた人だからね。

世間のくくりとかどうでも良いよ
じゃあ聞くが三井ホームには何か言ってたか？

ツーバイは30年住めないよ
一条30年、三井10年が初期保証となってるのが理由
釘締めだから年々隙間が開いてきて30年もすればカパカパになってる

【初期保証】と【保証】を混同しては駄目

それと一条は30年【保証】なわけじゃない【最長30年保証】
20年以降は【保証延長可能期間】

ところで一条の【初期保証】は何年だ？

一条の初期は30年
注意書で10年となっているが、これは無償の防蟻を拒んだ場合
10年と20年の防蟻は無償
拒まなければ30年

初期保証の意味が分かってるか？
一条のHP見ると10年目でのメンテナンスは有料だな

https://www.ichijo-sendai.com/technology/quality/#:~:text=%E4%B8%80%E6...,30%E5%B9%B4%E3%81%AE%E9%95%B7%E6%9C%9F%E4%BF%9D%E8%A8%BC&text=%E4%B8%80%E6%9D%A1%E5%B7%A5%E5%8B%99%E5%BA%97%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%8130,%E3%82%92%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

一条の実質初期保証は15年かな？
「無料点検」「防水について当社がメンテナンス工事が必要と判断した場合の有償補修工事」を受けること
※15年目の無償点検時に有償メンテナンスが必要と認められる工事を受けられると、最長30年目までの保証延長が可能


https://www.ichijo.co.jp/aftersupport/

防水は陸屋根やバルコニーだろ？
躯体は30年と書いてある
一般的には躯体の保証期間が初期保証じゃねぇの？

住林と積水の良さは設計提案力なので、検討している土地でミドルメーカーや工務店と同じ条件で設計・見積りとれば良いと思いますよ。それで納得いくかどうか。

＞防水は陸屋根やバルコニーだろ？

違う、住宅全体の防水、
屋根や外壁、サッシ、、
防水あってこその構造体
防水は住宅の生命線
一般的には保証は構造と防水はセットで考える

>18813

耐震性については疑問よね。
構造的な理論で言っているに過ぎないというか。
実大実験はしていると言うが、「耐震実験」でしらべれば出てくるけどせいぜい１間の窓しかない、壁を十分にとったツーバイみたいな家で実験しても・・・というところ。
お宅の売りは大開口ではなかったのでしょうかと言いたい。
大開口で窓を広くとって同じことやったら壊れちゃうからってことかね。

ちなみに、積水でも同じように調べると、シャーウッドでは4.5～5間分くらいの開口部をとってやってる。
ここには、積水の地震と証明を感じられる。

この２社では、構法は似ているようだが耐震性には差がありそう。

またダイワマンが来るぞ

と言ってもシャーウッドの実験って神戸波でしょ
神戸波って全壊率が3％位だから
JR鷹取波全壊率59.4％でやらないと

やりましたーならいくらでも出来る。
やった上で結果を出さないと。
その点シャーウッドは神戸波とは言え2階床の応答変位量を出してるから信用出来るよ。

出した結果が良いかどうかは別問題だけどね

このサイトでそれぞれの耐震実験について詳しく解説している

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/hebelhaus/

アドレスこっちだった

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/

＞18819　匿名さん
2階の揺れが大きいと書かれてるけど、どうなん？

https://www.2x6satoru.com/article/443114864.html

ツーバイは新築時で考察されているが、震度1や2でも釘が少しずつ抜けていく点も考慮して考察してもらいたい

＞18821　評判気になるさん
そのサイトはやりましたーの内容で良い評価をしてしまってるからそこまで参考にならない。
やりましたーの結果を比較検討しないと。
極端なこと言うとやった結果壊れても、壊れなくてもやりましたーとは言えるからね。

>18823

それ言ったら住友林業の接着剤柱の方がよっぽど経年劣化がこわい。

釘は中規模地震でも抜けてくるし、穴も広がるからな。
接着剤は剥がれなければ問題無い。

接着剤柱はまだ出来て20年も経ってないので、経年劣化の実績がない。貼り合わせの接着剤で強度を持たせているので、剥がれてきたら終わり。
耐候性の点から接着剤が実験室で得られるような年月もつとも思えない。強いのは今だけ。

万が一剥がれたとしてもボルトで基礎にとまってるやん

耐震が心配で仕方ないって感じ？

ボルトで基礎にとまってるのは、ビッグコラムの端の2箇所だけだよ。中の部分は浮いてる。
そこが積水との大きな違い。

積水は強力なビックコラム自体が無い。

シャーウッドも集成材使用。
ただしBFの後追いなだけあって住友林業のネガをちゃんと払拭している。

シャーウッドも接着剤だが、化学会社大手の積水化学が作る接着剤と、財閥系工務店の住友林業の使う接着剤では信用性がまるで違う。経年劣化してねじれ方向の力が加わっ時にはバラバラになるだろう。

>18829

耐震性はみんな気にする。
地震が来るまでの間、木の風合いを楽しみたい人がすみりんか。

接着剤が剥がれるなど、妄想に過ぎない

＞18834

でもちょっとこわくなってきたでしょ。
暑い日も寒い日も、変わらず同じ接着力を維持し、何十年も耐えられると思えますか？
まして弱くなってきた際には積水のような金属固定もない。

何せ、年数的な実績と根拠がないからね。

接着剤が剥がれても強度には関係ないよ
木材の使用量は変わらないからね
だが釘は抜けたり釘穴が広がると強度が皆無になる

残念。

一度HPなどで構造をよく確認してみるといいです。
ビッグコラムは真ん中の柱は金属が入っていないから、接着剤が剥がれたら筋交いもない56cm間隔とかの２本の柱があるだけなのと同じ。BFは軸組み構法なのでツーバイなどとは根本的に違う。

ビックコラムは一体となって強度を発揮するわけだから剥がれたら意味ないじゃんか

そもそも剥がるれこと前提なのがおかしい

接着剤が剥がれるならミサワなんてどうなるんだよ

重要なのは建物じゃなくて土地だろ。
てか大手HMの工法でこわいこわい言ってたら工務店なんか全滅やんけｗ
熊本地震で大手はほぼ倒壊しない一方で、石川のように地盤からもってかれたら上物がどうだろうと危ないってのは分かり切ったことなのに、釘が～とか接着剤が～とか、タマついてんの？

工務店は地鎮祭や上棟式を行って対策をとっているよ
工法で劣っても見えないパワーに頼って強度を上げてるんだな

あらら、
はく離が起きちゃってるみたいね。
本当かどうか知りませんがビックコラムと同じ接着剤が使われてるとか書かれてますよ。

https://myhomelife.xyz/bf-demerit/

>18843

剥がれが起きた場合は積水と違って保険（柱全体の金属固定）がないので、住友林業の場合はアウトですね。
メタルタッチでとめた端の部分だけでどう支えるというのか。

大手HMの工法でこわいこわい言ってたら・・・

住友林業は「住友」が大手であって内容は工務店です。
だから財閥系工務店などと呼ばれるのです。

めちゃめちゃ高いのに住友林業じゃ怖くて建てられないですね。
ローンの支払いも高くなって払っていけるか怖いですね。
やめた方がいいですよ住友林業は。特に予算に余裕のない人は。
そんなお金のない人は他のスレで情報収集してください。
ミサワ、一条、トヨタ、タマ辺りいんじゃないですか？www

>>18847 戸建て検討中さん
夜勤明け葡萄
金のないあなたがなぜこのスレッドに居着いているのかでしょうか？？？

>>18847 戸建て検討中さん
貧乏人のひがみ

住林のセレクションなら坪単価70万で建つよ
オプション我慢して裏オプの無垢床とキッチンのグレード下げればの話だけどね

この仕様でミサワの規格とほぼ同額
でも仕様が上のタマの方が坪単価5万安い

坪単価70万って今どきローコストでもムリじゃない？

中身はただの工務店なのに、すごいと思わせる財閥の力がこわい。
それを信じきって反論してくる信者もこわい。

自分は2年前にとち狂って6000超えの住友林業建てちゃったので手遅れですよ。土地が安かったのでかろうじて億超えはしてませんが。正直、快適で超満足してます。
予算に余裕のない人は他スレで情報収集してください。
今建てたら7500はこえるのかな。

要は金のないアンチはミサワ、一条、トヨタ、タマに行けって話しです。そこでもいっぱいいっぱいかもですがwww

>18854

2000万のブランド料を上納した方ですね。
ブランドだけで満足できる方は幸せでいいですね。
お疲れ様でした。

18854

6000超えって言ってみたかった人
webcadとかで作って妄想してるのかな

そうそうブランド好きです。
車も服も。
お金がある人は使ってまわさないと。
お金のない人は頑張ってくださいね！

夜勤明け葡萄って初耳。
誰？

こういう掲示板そのものが、来る人のパターンとして

・いつか建てたいと思っているひと（情報収集orここをいいと信じたい）
・建てようとしているひと（価格やオプションの情報収集）
・単にアンチ
・建てたけど不満がありぶつける先がないのでここに書き込む

がほとんどを占めているものなので、基本建てて満足している人は人の評判などどうでもよくなるのでこういうところには来ない。見に来るということは、それでよかったのかと不安や不満があるから。

わざわざこんなところに書き込む人は、6000万以上出したけど思うような家ではなかったか、妄想し続けて現実との境がなくなったひとのどちらかである可能性が高い。

税抜きの本体価格なら大手規格は70万程度ですよ
土地外構のけての税込総額で100万程度です

しょぼりんと呼ばれているセレクションの話ですけどね

ごめーん妄想してるのは君だと思うよ。
久々覗いたら酷い言われようだったので。
金物錆びるとか欧州赤松コラムは剥離ww
エアドリームハイブリッド入れてめちゃ快適です。
家を建てる人しっかり勉強して住友林業の担当者を脅したり透かしたりして頑張ってください。
そもそも今の時代に家を建てる事、自体がどうなのかと思いますが住友林業で高いお金を払って建てたい方は自分みたいなオーナー紹介が成功の確率高いですよ。
こんな匿名掲示板でもたまに覗いて暇つぶしに書き込むオーナーもいるのよ。

一生懸命知ってる単語並べてる感が気の毒。

そうしてる間にも接着剤柱が剥がれてきてるよ。
夏は暑いし冬は寒いし、財閥系工務店の使う接着剤が耐えられるかな。
木は伸び縮みもあるしね。