住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
逆でしょ。
ビッグコラム信者がすみりんで家建ててる。
そうでない人は見抜いて他で建てる。
ビッグコラム信者がすみりんで建てるとか初耳だなｗ
大空間が出来るならビッグコラムだろうがモノコックだろうが何でもいいんだよ。
妄想もほどほどに
「見抜いて他で建てる。」ｷﾘｯ
おもろ。他ってどこか、言ってみろよ。名もなきローコスト工務店か？
すみりんの御神体だと思っておられる接着剤柱以外はどこらへんの工務店でできるよ。
内装に関してはすみりんも既製品なので、同じようにつくることは可能。
同じようにつくりたいんだね
お手本にしたい内装ってことか
工務店で住林っぽい内装と設備でお願いしますって言うのか
>18748
言う。
そしたら同じになるから。その方が安いし。
外装もみなさんが選ぶセレクションならどうせニチハだし。
「住友林業」の看板に軟千万も払うのはもったいない。
人に自慢するために家建てるわけじゃないし。
接着剤柱は自分は耐久性がこわくて使う気にならないし。
マジで言うの？住林素敵だと思ってるんだね
まあ住林が高いのが看板代だと思ってるなら、それ（工務店）で良いんじゃねえの？
内装も既製品。無垢床についても住友林業以外でも同じものを導入可能。
外装もみなさんが選ぶセレクションならサイディングなどなのでで一般に売られている。
っとしたら施着剤柱をつかわなくても在来工法で同じものを建てられる。
実際みなさんが建てるのは30坪台なので、大開口と言っても大した開口でもない。
すみりんは確かにいいが、高い。
よそで同じものを建てられるなら、別に構わない。
それで、看板代以外にすみりんが高い理由は何？
よそで入れられないオリジナル部材は何？
（みなさん建てるのはセレクションだろうしシーサンドコートという答えは無しで）
アフターサービスとか言っても、アフターサービスに１千万以上も払うの？
みなさんみなさんって、セレクションはむしろマイナーでしょうが。
工務店より１千万高いのが納得できないという口調だけど、大手で建てるならどこも同じ価格帯だよ？
他の大手は工務店では無理な構造だったりするからね
住友林業だって無理
大手HMで建てるメリットスレに行けば？
セレクションの比率が半分弱でしょ。
特にここにきている狭小住宅組はほとんどがそれでしょ。
大手で建てればどこも同じでしょうけど、他のメーカーの場合はそこにしかないものがありますからね。
すみりんの場合はどうもそういった特長はないのに高いと考えます。
だいたい、どこで聞いても「木の風合いが・・」とかでどこでもできることをわざわざ口にします。
「お前にはわからない」と言いますが、色々調べて掲示板にまで来ているひとにもわからないくらいだから、他の人にはわからない。
つまり、ネームバリューと自己満のために１千万以上。
もともとが財閥系なだけにはじめからハイグレードに仲間入りしちゃっているけど。
企業努力でのし上がったというより・・・
やはり、すみりんすみりんって言ってるひとたちは看板代と接着剤柱にお金をつかっているということか。
潰れる心配が無くて保証がしっかりしてて(ランニングコストが良くて)間取りに制約が無くて設計が優秀で、っていう工務店があれば俺も選んだと思うけど。
その条件を惜しいところまで満たす工務店ってのは大手HM並みに高いのよな。
もちろん、50坪も60坪もあってLDKが30帖とかの家には構造的に必要なのはわかっています。
ただ自分のように30坪台がせいぜいだと、大開口はない。維持費を考えると無垢床を選ぶかもわからない。
シーサンドコートはいいと思うがそれくらいしかメリットがないとすると高すぎる。
でも、同じような話ですみりんにしてる人いますよね。
それをお聞きしたいです。
それらの人が、なぜすみりんなのか。
看板と接着剤柱以外に差額1000万以上の価値はどこに？
セレクションだと、総二階でいかにもローコスト感が出てきますし。
それなら、よその方がよっぽど安く格調高いものが作れそうですし。
なぜ、（30坪台なのに）すみりん？
一千万安くてもレベルの低い設計士とプランを練ってインテリアは自分で考えて、アフターや施工不良のリスク抱えるとか無理。
結局スミリンなのよ
>>18758 戸建て検討中さん
別に理由なんてなくてもさ
例えば建売住宅を探してて、いろいろなメーカー回ってミサワとか三井とかの建売を内覧して、最終的に住林の建売が気に入って買ったとするだろ？それって別にビッグコラムとか住林のネームバリューとかで決めてないんよ。一般人のHMの決め方ってそんなもんよ。
すみりんは良いと思った上での話です。
実際にすみりんを見て、雰囲気とかいいと思いました。
ただ家で冷静に考えると「これ別に小さい家ならすみりんじゃなくても同じの作れるな」と思いました。
接着剤柱はなのでとくべつ必要にならない広さになりますし。
なので、みなさんがすみりんにしがみついている（しがみついているだけの）理由が知りたい。
自分のしらないすみりんの良さがあるのか。
みなさんだいたいそんなにお金持ちなわけでもなくて、基本セレクションを中心に選んで、３０坪台でローコストメーカーと大して変わらないような間取りの家を建てるひとだと思ってのお話です。
５０坪６０坪の家を建てるひとはひとまず結構です。
ミサワの家に蔵が無かったら工務店でいいじゃんっていうの？
ミサワのデザインは唯一無二です。
誤解があってはいけないので申し上げておくと、予算的にはすみりんいけます。
土地はあるので家のみで、予算はローンにはなりますが5000万前後は用意できます。
すみりんの総額の坪単価120-130万としても40坪弱は建てられる見込みです。
それを受けてのこれまでです。
すみりんにしかないものがあれば前向きに考えます。
ただ、自分が考えた限りでは看板以外すみりんにしかないものがみつからないという話です。
ミサワのデザイン力は工務店では真似できないと思います。
そこは別格であると認めるべきです。
「すみりんがいいと思った」
「でも工務店でも作れそうだ」
「ではみんながわざわざ高い金払ってすみりんにする理由は？」 です。
ミサワは別に好きというわけではないです。
歌がうまい歌手を必ず好きになるわけでもないのと同じです。
めんどくせー奴
>>18768 戸建て検討中さん
ここにしかないモノがあるから、というより、普通は総合的にみて選ぶものだからね。
シーサンドコートに惚れる人だったり設計や提案力に魅力を感じたり、アフターだとかICの存在とか、総合ポイントでみるわけ。
シャーウッドと言えばベルバーンだが、ベルバーン採用しなかったら工務店で良かったねってことにはならないだろ？
まあ積水の魅力はそれだけではないですからね。
あそこはシャーウッドハイブリッド構法とかベルバーンとかに目が行きがちで営業もそれを推してきますが、積水の魅力は何より総合力ですから。あそこはへーベルハウスのへーベル板みたいな飛び道具はないですが、これまで培った信頼とか実績もありますし、いわゆるレーダーチャートみたいのでみるとどれもハイレベルですから、他のメーカーでは到底真似できませんよそれは。
積水を、すみりんみたいな旧財閥がやってる工務店と比べてはいけないと思いますよ。
自分で総合力って言っちゃってるじゃん
それが工務店にあるかどうかが問題なのでは？そこを自分で正しく見定めなきゃいけないってことになるけど
>>18777 戸建て検討中さん
だけどその総合力で断トツの積水で建てるわけでもなく、ミサワもイヤで、旧財閥の住林が「いいな」って思ったから工務店で真似したいわけですね？
なんだか面倒くさいなあ。一体すみりんのどこが良いと思ったの？上に雰囲気が良いと書いてあるけど、それってたまたま見学したところが相性良かっただけでは？
だったら、見学した家の雰囲気を積水やミサワで造ってもらったら解決じゃん。なぜそうしない？
積水ハウスは言うなればモデル雑誌のグランプリを取って大型事務所に入ったアイドルみたいなもんで、そうではなく顔はとても好みだけど歌も下手、ダンスもイマイチ、事務所も小さいアイドルだけどなぜか一部の人には人気はある。そんな子を応援するのはなぜですか？に近い。
シャーウッドと住友林業のビックフレーム、耐震性能が同じとでも？
>18782
住友林業の接着剤柱は箸でしかとまっていないので、真ん中は実質浮いてますよね。経年で接着剤が劣化したらビッグコラム自体が成立しないですもんね。その点、シャーウッド は全体に金属がかかっているのでいいですよね。
住友林業で建てないのは、それもあります。接着剤に命を預ける気にはならないので。まだ出て20年では何年持つかの証明もないですからね。
強いと言っても今だけですよね。
耐震実験も住友林業は窓が全然ないツーバイみたいな家でやってますし。
何だかんだいって、結局住林をディスりたいだけの人でしょ
歌手とかアイドルで例えるあたり、オタクかオヤジか。屈折してそうだ
家のことについてとてもお詳しくて他社はベタ褒めなのに工務店で建てることを考えていて住林の長所を問うてくるという、新手のアンチや
積も住も耐震性じゃ壁式に負ける
耐震性で選ぶHMじゃないからな
時代遅れなんだよな
雰囲気とブランドで高いだけ
貧乏人が湧いてるww
接着剤が～??とか言ってる輩がいるが、そもそも積にしろ工務店にしろ集成材や耐力壁なんかは接着剤使ってるんだから、接着剤を批判するのは意味不明。嫌ならそれこそ無垢材プラス筋交いのみで建築する所で建てるべき。
接着剤が～とか言ってた本人は、だからすみりんでは建てないってちゃんと書いてましたよ。
ただのアンチだから放っとけ
シャーウッドいいですねって言ってるからシャーウッドで建てたんじゃないの？でもシャーウッドもバリバリ接着剤使ってるから。意味不明って話だよ。
積水もミサワもサイコーだけど住林が好きで、でも住林は長所が無くて値段が高いから工務店で住林に似せた家を建てるんだって。
積も住も分類的には軸組
壁式を耐力壁使ってるモノを含めちゃうと、現在の住宅のほとんどは壁式になっちまうね。まぁ、壁式って一般的にはツーバイの事だと個人的には思うんだが。三井や三菱、スウェーデンハウスとかだね。工務店でツーバイって、ほとんど見ない。
では、そのちゃんとした分類をどうぞ。
超ローコストと呼ばれているところはほぼツーバイですね
以前三井で見積取った仕様をそのまま超ローコストで見積とってみたところ屋根パネルと二階床のトラス構造は無理でしたがほぼ同じ仕様で半額におさまってました
そのくらい大手というところはやってます
ですが住友林業の仕様は2割も変わらなかったです
住友林業のセレクションで話されてるかたがいますが全契約者の1割未満ですよセレクションは
少し弄っただけでそこまで金額の差がなくなるんですよね
全く弄らない人くらいだと営業が言ってました
ここしか相手してもらえないんだって
ツーバイは本来はあまりコストかからない建築方法らしい。
日本のツーバイフォーの草分け的存在だった鵜野日出男さんのブログ見てもそう書いてある。10年前位の一条なんかは、断熱気密耐震と手頃な価格で正にツーバイのメリットを体現したような存在だった。
三井三菱はブランド代だよね。あのデザインが好きならいいとは思うけど。
断っておくが、私は別に一条押しじゃないからね。でも世間のくくりとしては一条はツーバイ。鵜野さんのブログ見たら、ほぼどのハウスメーカーも何かしらダメな部分がでてきちゃう。パッシブハウスジャパンにも物申してた人だからね。
世間のくくりとかどうでも良いよ
じゃあ聞くが三井ホームには何か言ってたか？
ツーバイは30年住めないよ
一条30年、三井10年が初期保証となってるのが理由
釘締めだから年々隙間が開いてきて30年もすればカパカパになってる
【初期保証】と【保証】を混同しては駄目
それと一条は30年【保証】なわけじゃない【最長30年保証】
20年以降は【保証延長可能期間】
ところで一条の【初期保証】は何年だ？
一条の初期は30年
注意書で10年となっているが、これは無償の防蟻を拒んだ場合
10年と20年の防蟻は無償
拒まなければ30年
初期保証の意味が分かってるか？
一条のHP見ると10年目でのメンテナンスは有料だな
https://www.ichijo-sendai.com/technology/quality/#:~:text=%E4%B8%80%E6...,30%E5%B9%B4%E3%81%AE%E9%95%B7%E6%9C%9F%E4%BF%9D%E8%A8%BC&text=%E4%B8%80%E6%9D%A1%E5%B7%A5%E5%8B%99%E5%BA%97%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%8130,%E3%82%92%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
一条の実質初期保証は15年かな？
「無料点検」「防水について当社がメンテナンス工事が必要と判断した場合の有償補修工事」を受けること
※15年目の無償点検時に有償メンテナンスが必要と認められる工事を受けられると、最長30年目までの保証延長が可能
https://www.ichijo.co.jp/aftersupport/
防水は陸屋根やバルコニーだろ？
躯体は30年と書いてある
一般的には躯体の保証期間が初期保証じゃねぇの？
住林と積水の良さは設計提案力なので、検討している土地でミドルメーカーや工務店と同じ条件で設計・見積りとれば良いと思いますよ。それで納得いくかどうか。
＞防水は陸屋根やバルコニーだろ？
違う、住宅全体の防水、
屋根や外壁、サッシ、、
防水あってこその構造体
防水は住宅の生命線
一般的には保証は構造と防水はセットで考える
>18813
耐震性については疑問よね。
構造的な理論で言っているに過ぎないというか。
実大実験はしていると言うが、「耐震実験」でしらべれば出てくるけどせいぜい１間の窓しかない、壁を十分にとったツーバイみたいな家で実験しても・・・というところ。
お宅の売りは大開口ではなかったのでしょうかと言いたい。
大開口で窓を広くとって同じことやったら壊れちゃうからってことかね。
ちなみに、積水でも同じように調べると、シャーウッドでは4.5～5間分くらいの開口部をとってやってる。
ここには、積水の地震と証明を感じられる。
この２社では、構法は似ているようだが耐震性には差がありそう。
またダイワマンが来るぞ
やりましたーならいくらでも出来る。
やった上で結果を出さないと。
その点シャーウッドは神戸波とは言え2階床の応答変位量を出してるから信用出来るよ。
出した結果が良いかどうかは別問題だけどね
このサイトでそれぞれの耐震実験について詳しく解説している
https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/hebelhaus/
ツーバイは新築時で考察されているが、震度1や2でも釘が少しずつ抜けていく点も考慮して考察してもらいたい
＞18821 評判気になるさん
そのサイトはやりましたーの内容で良い評価をしてしまってるからそこまで参考にならない。
やりましたーの結果を比較検討しないと。
極端なこと言うとやった結果壊れても、壊れなくてもやりましたーとは言えるからね。
釘は中規模地震でも抜けてくるし、穴も広がるからな。
接着剤は剥がれなければ問題無い。
接着剤柱はまだ出来て20年も経ってないので、経年劣化の実績がない。貼り合わせの接着剤で強度を持たせているので、剥がれてきたら終わり。
耐候性の点から接着剤が実験室で得られるような年月もつとも思えない。強いのは今だけ。
万が一剥がれたとしてもボルトで基礎にとまってるやん
耐震が心配で仕方ないって感じ？
ボルトで基礎にとまってるのは、ビッグコラムの端の2箇所だけだよ。中の部分は浮いてる。
そこが積水との大きな違い。
積水は強力なビックコラム自体が無い。
シャーウッドも集成材使用。
ただしBFの後追いなだけあって住友林業のネガをちゃんと払拭している。
シャーウッドも接着剤だが、化学会社大手の積水化学が作る接着剤と、財閥系工務店の住友林業の使う接着剤では信用性がまるで違う。経年劣化してねじれ方向の力が加わっ時にはバラバラになるだろう。
接着剤が剥がれるなど、妄想に過ぎない
＞18834
でもちょっとこわくなってきたでしょ。
暑い日も寒い日も、変わらず同じ接着力を維持し、何十年も耐えられると思えますか？
まして弱くなってきた際には積水のような金属固定もない。
何せ、年数的な実績と根拠がないからね。
接着剤が剥がれても強度には関係ないよ
木材の使用量は変わらないからね
だが釘は抜けたり釘穴が広がると強度が皆無になる
残念。
一度HPなどで構造をよく確認してみるといいです。
ビッグコラムは真ん中の柱は金属が入っていないから、接着剤が剥がれたら筋交いもない56cm間隔とかの２本の柱があるだけなのと同じ。BFは軸組み構法なのでツーバイなどとは根本的に違う。
ビックコラムは一体となって強度を発揮するわけだから剥がれたら意味ないじゃんか
そもそも剥がるれこと前提なのがおかしい
接着剤が剥がれるならミサワなんてどうなるんだよ
重要なのは建物じゃなくて土地だろ。
てか大手HMの工法でこわいこわい言ってたら工務店なんか全滅やんけｗ
熊本地震で大手はほぼ倒壊しない一方で、石川のように地盤からもってかれたら上物がどうだろうと危ないってのは分かり切ったことなのに、釘が～とか接着剤が～とか、タマついてんの？
工務店は地鎮祭や上棟式を行って対策をとっているよ
工法で劣っても見えないパワーに頼って強度を上げてるんだな
あらら、
はく離が起きちゃってるみたいね。
本当かどうか知りませんがビックコラムと同じ接着剤が使われてるとか書かれてますよ。
https://myhomelife.xyz/bf-demerit/
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
