住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

解答ありがとうございます！
そ、そんなにスミリン寒いんですか…？単純に色々みた結果、どこも建売っぽくて建てたくないと感じたんですよね。ハイドアとか魅力ですし…。大開口も…
だから断熱もできるかぎりって思っていて、床暖入れたらとりあえず寒いことはなかろうと思ったんですが…。
無垢床のこともっと調べてみます。もしかしたら自分たちが良いと思った表情がでないかもですね。
ありがとうございます！

住林の床、オイル仕上げはね。
うっかりコーヒーやジュースこぼしたら、後が大変。

メンテの事考えたら、同じ無垢でもウレタン加工の方がまだマシ。

無垢に満足するのは建築しばらくだけ。
あとは後悔が待ってる。相談されたらやめておけ言うな

無垢材人気ないんだな。
そりゃメンテいるし(年一回で大丈夫だが)傷も付くし反りも鳴りもあるけど、それ含めての無垢材じゃね？と思ってるんだよね。
小さいお子さんがいる場合は流石に俺もお勧めしないけどさ。牛乳とかすぐ拭き取り必要だもんね。

人それぞれなんですね。
うちは住み始めてもうすぐ４年になりますLDKは無垢床
玄関ホール、寝室、廊下が挽板で子供部屋突板ですが、
もしまた建てるなら全部無垢床にするわ。
洗面、トイレはタイルだけど。
突板、挽板はやはり比較するとチープなんだよね。
最近の挽板はだいぶ見た目よくなりましたよね。
オイルだから。
住友林業で反ったり床鳴りあるんだ？
二流大工だったのかね。
大きなキズはすぐ直せるし小さいのは味だよ。

住友林業で反ったり床鳴りは聞いた事ないな。住林の友人結構いるけど、家に上がっても感じない。
床鳴りはヘーベルだろ。あそこは直床で断熱材が潰れて凹んだり、、、今も施主と揉めてるから。

見学で見に行ったところの人がこっそり無垢はよくないよって言ってくれたから回避できた

マメにメンテは必須だろうね。
風呂上りとか裸足で歩くのもダメ。

積水設計士のルームツアーいくつか見たけど、どれも無垢だった

>>17402 匿名さん
うちオイル仕上げだけど、シミが出来ても少しヤスってオイル塗ればピカピカになるし、大変と思ったことはないけどな

金さえあれば無垢床はどこでも出来るけど自社製の内装だけは真似出来ない。
工務店で木目を多用すると、建具や巾木や収納棚などそれぞれ色味が異なり住林のような統一感はでない。

木目にこだわっても積水の方がオシャレなんだよな

積水にも住友林業クレストのような木質系部材を製造してる子会社があった？

積水ハウスで木質の統一感出すの可能だけど住友林業ほど安くないんだよね。
なんか住友林業で拘って建てたことない奴がディスってるみたいだけど（笑）
施主にはバレるから恥ずかしいからやめたほうがいいよ
ほんと床をヤスリで擦ってオイル塗ったら引き渡し時の床に変身。無垢床やめたほうがいいよなんて言ってるタコ営業はヤバいな。

>>17414 検討者さん
そもそも標準でリビングと玄関は無垢材たもんな。無垢材にこだわらなければ別のハウスメーカー選んだ方が良いのでは、とすら思う。

>>17414 検討者さん
予算的にギリギリででも受注が取りたい営業トークかもしれんぞ。

まさにそれ。
よくあるやつですね

スミリンの建売は突板やったぞ

>>17413
マルホンは積水ハウスの子会社

＞床をヤスリで擦ってオイル塗ったら

広範囲でやるのは無理だ～。ムラになりそう。

>>17418
建売なんて貧乏人が買う仕様は他社と思ってくれ

無垢材はデメリットも大きいので良く考えて入れれば良いだけ、施主の自己責任。
ただモデルルームを見て住友林業が良いと思って契約した人は、無垢材かせめて挽き板を全部屋入れないとこれじゃ無い感で後悔すると思う。
俺が見たモデルルームは全部屋無垢材だったし。

ただ、マジで床材の隙間の掃除、あれをメンテとして楽しめない人はお覚悟をw

今ちょっとマルホン見たけど隙間あまりなさそうに見えるね。俺はクレストの角が丸いのが好きなんだが、隙間掃除はマルホンの方が楽なんかな？
でもマルホン入れるなら積水選べ場合良いし。
やっぱり住友林業ならクレスト床材とそれに合わせたチェスターフィットをガンガン入れる、のが住友林業らしくなると思うわ。

木質感だったら積水のシャーウッド（駒沢）がいいわよ。
人気テキスタイルデザイナー入れて、こなれた感じに仕上がってる。
木と金属混ぜたりとか。

こういうのは住林の展示場ではなかったな。

積水ハウスのほうがおしゃれだわ

新築3ヶ月。
玄関タイルが割れてんだけどこれって施工不良？？

なんか落としたんだろ。自己責任

積水やヘーベルの展示場・カタログがおしゃれに見えるのは有名デザイナー・スタイリストを起用しているから。
本来であれば住林の方が内装いいのに勿体ないなあ、とは思う。

なんで住友林業スレに積水推ししてわざわざ人を不快するやからが出てくんの？
俺は住友林業も積水も好きだがそれで良いじゃねーか。

どうせ予算なくてフォレストセレクションのオプションほぼゼロの住林も建てれない輩のやっかみでしょww
わざわざ住友林業スレに積水ハウスのほうがおしゃれなんて書きにくるんだからw

住林と積水はどうしても比べらるよね、価格帯も同じくらいだから。

すぐやっかみとかいう人いるけど、住林ってそんなにいい？
床材以外に何がウリ？

>>17431 匿名さん
そうよね。私もどちらからも見積りを取りましたし。
比較検討して私は住友林業にしましたが、もし積水の営業さんの方が気が合うようでしたら積水にしてましたね。

>>17432 匿名さん
やっかみなど思っていませんが、床材以外だとクレストのチェスターフィットも良かったですね。
もちろん積水も良いと思いますのでそれは個人個人で選択すれば良いかと。

住友林業でできることは別に他社でもできちゃうからな
特徴が無垢材が安いってｗｗｗ

>>17435 匿名さん
クレストの無垢材ですが住友林業にしか卸してくれないんですよね。チェスターフィットは他社にも卸してくれると思いますが。
マルホンが良いと言う方は確かに住友林業じゃなくても良いですね。
あと一言言わせて下さい。金持ち喧嘩せず。

＞＞17437
クレストの商品（床）、三井ホームだけっていうのもあったな。展示場にあったやつ。
住林では取り扱ってないって。

子会社だけど別会社だからね。儲かるならやるでしょ

正直、スミリンが積水ハウスに勝ってる点なんてないでしょ
なぜスミリンを買うのか理解しかねる。
やすかったの？

ごめーん
良く分かんないですが積水ハウスが住友林業に勝ってるって具体的にどこなんですか？
設計力とか担当者によって出し。
自分が話した営業３人ぐらいいましたが住友林業同様素人に毛がはえたレベル。
是非教えてくださいよ

相手するなってw
積水も住友林業も買えなかった奴が喧嘩させようとしてるだけやから。

積水ハウススレだとヘーベルと積水を比較して喧嘩させようとしてるし、積水ハウス、住友林業、ヘーベルは憧れなハウスメーカーなんだろうな。

>>17443
坪単価ランキング上位4位のうちの3つだからね。
三井は平和かと思ったらツイッターで歯医者がブチギレてるね

無垢だと靴下臭くなるの？

＞＞17443
価格的にもこの3社は相見積もりとるでしょ？
まさか住林一筋ではないよねえ。

＞＞17447
無垢床をきれいに保つには靴下やスリッパ履いた方がいい。

歯医者って？

無垢は裸足であるけよ

>>17451
足跡ついちゃってもいいの？

それもあじやろ

またゼロエミさんがミスられてる…

ゼロエミさんって？？

ここで度々話題になる人。
これはリカバリーできないレベルのミスだな

着工合意の時に図面変わってたんだろうから、議事録があってもサインした時点で前話題になってた屋根の形が変わっちゃった人と同じような

この人前もミスられてたような・・・

これってどう落とし前つけるんだろ。
屋根間違えられた人みたいにサインしただろっと突っぱねるか、値引きとかでごまかすか。
流石にやり直しは厳しいよな

最終契約図面が絶対だろ、何言ってんだ。
それまでにどんな打ち合わせが合っても最終図面が全て。
屋根の形も軒の出も、打合せと最終確定の間に話でもしてたんじゃないか？。
もしこれが許されるなら、打合せ終わったあとに記録に残らないように口頭で変更を依頼して、最終図面に判子押して、打合せと違うから責任取れよ、って出来ちゃうよね。

>>17460
理屈はそうだけど今回のケースや屋根の形の人のは施主側からすると最終契約の図面で変わってて説明もなかったら厳しいよな。
そんなとこが変わってると思わないもん。

やっぱりホームインスペクターとか専門の人に契約も含めて見てもらうのが良いんだと思う。

まかろにおが

なにがハズレ？

>>17461
説明の有無なんて当事者しかわからないし、嘘付いてるかどうかも分からない。
ただ、施主がゴーサインを出した図面通りに現場が施工されてるっていう事実があるだけなんだよ。

誠意あるハウスメーカーだこと笑

ハウスメーカーとの契約は過程を含めて全て録画、録音するべきってこと

この人は上手いよな。
Twitterでバズるから住友林業も対応せざる得ない。

ただ、設計さんがあまりよろしくなかったみたいなのでそこはご愁傷様としか言えへん、、

優秀な設計士さんだとGL決めるだけでも事細かく説明してくれて、ここは段差が10センチここは9センチ、ここは0センチにしなくてはならない場所だけど水はあっちに向かって流れるから水捌け問題なし、って本当に時間かけて決めてくれました。3時間掛かったわ。

>>17471
その人が担当だったらこんなことにならなかったかもな。担当ガチャ
https://glsettei3.muragon.com/

最近おおくね？

マカロニに最近この手の話が多い住友林業と書かれてしまってるな。
人材が不足してるのかな

まかろにお
一度だけマカロニのTシャツ着てたな
あれなんでやめたんやろか？

着工合意書の最終契約図面に合意したから施主の責任って…。
見えないところもこっそり仕様変更されている可能性もあると疑ってしまいます。

お家は誰から「買うか」ではなく、誰が「作る」か、が重要なのではないでしょうか。
信頼すべきは、良いショールームスタッフ・建築士・職人です。
大手だからといって安心出来ないかもしれないですね。

疑いだすと工務店では建てれないよ
大手なら材料は大手手配で管理されているが工務店なら断熱材の代わりに新聞紙入れられててもわからない

メルカリで断熱材大量に出品されてるのは大手から支給されたけど実はこっそり使ってないやつと聞いたことある

本当だ。グラスウールとかで検索すると未使用のかたくさんでてくるね。ヤフオクにもたくさん。
大工とかモラル低そうだもんな。

施主や現場監督が見張ってない現場だとありそう

ホームインスペクターの人が検査し終わって、帰ってる途中に忘れ物して現場に戻ったら柱抜いてるのを目撃してしまったことがあるとかいってた

やつらは不正をする、手抜きをするって前提で見ないとダメ。

支給材か相殺材かは分からないけど寸分の狂いもなく納品するのはまず不可能なので、多めに納品される。
余った材料を捨てると産廃になるから、有価材として買い取って貰った方が得。なんだけど、買取証明を出せと言われたときにメルカリだと多分出ない。

無垢で契約してるのにシートに変更したりとかな
屋根材もランク落としたところで誰も気づかないし

いろいろ皆んな書いてますね。
二流ローコスト会社なら可能性ある話かも知れませんが
もし住友林業でそんな事あったら、ミカン丸を超えるビッグモーター級で大炎上ですね。
後で戻って柱を抜く？
あったら恐いですね。
無垢床をシート床に変更？ww
住友林業の家でシート床は凄いね。

ほんと住友林業に限らず住宅建築トラブル多くなってる印象ですね。

無垢がシートにこっそり変更とか、さすがに気付くだろｗ

ダイケンのトリニティなら1年は騙せそうだぞ
深い傷がつくとばれるだろうけど

他のメーカー客ならトリニティで騙せても住林客は無理だろ
木の質感なんて秒で見抜くよ
まず香りでわかる

トリニティの裏型番を採用してるのが一条工務店
見た目でも違いわかるやろ

住友林業で建てた人から見ると本当に笑っちゃう書き込みですね。

メルカリよりヤフオクで断熱材たくさん出てるね。
未使用品のセット売りがかなりある。

断熱材なんて壁でふたされたら入ってるかわからなんからな・・・
やっぱりホームインスペクター必要かも。

今回話題のミスなんてどう妥協点見つけるんだろ。
こだわりポイントみたいだし、多少値引きされても一生後悔しそう

ローコストが安いのはそういうところかもね。

死にそうな弱小ハウスメーカーが書き込んでるのか。
気をつけないと来年にかけて消滅する会社が増えるぞぅ

>>17492
別に住友林業で実際にあった話を書いてるんじゃないんでは？
こういうことがあっても不思議じゃないからチェックしようぜってことだと。

差し入れが重要だよ。
差し入れしてればそんな手抜きも起こりにくい。
大工と仲良くなろう。

他のスレの書き込み

近所の工務店さんは差入必須がモットーらしく
差入の無い日には怒りのおやっさんモードで荒く造ってます
以前一度も差入しなかった施主がいたらしく
その時はスーパー怒りのおやっさんモードSSというのになったそうです

四天王が差し入れの重要さと何を差し入れすべきか語ってたな

四天王？？

個人名だから書けないけどシャツにエースって書いてる人だよ

誰だよｗｗｗ

>>17490
こんな計算までしてかなり勉強してる施主だしね。
なかなか納得できないだろ

かなり勉強してる部類に入るのか…？

＞＞17499
このひと

このスレに同じような事言ってる人いたな

断熱材販売してるの？

>>17503
ここの住人かもな

さすがに床材は気づきますよ…笑

柱芯～1mが雨樋の先端
それ以上になると建蔽率入るから建蔽率いっぱいまで建ててるなら無理なんじゃ？
予め設計から「外壁仕上がり面から雨樋まで1m欲しいのであればその分、建物を少し小さくするしかない」
施主「小さくなっても軒は芯から1mではなく外壁から1mでお願い！」とかなら話は別だけど

>>17484
そのビッグモーターの社長さん宅、
住林の豪邸みたいですよ。
土地込み60億だって。

https://marysblood.jp/bigmotor-kaneshige-house/

>>17510 通りがかりさん
気持ちわかるー。
住友林業じゃないけど、どこぞかもわからん建売でも土地付きだと東京郊外で5000万超え。
4000万台だと15坪の土地とか、、
今の時代のサラリーマンはどないしろと。

結局、軒の人、水浸しの人どうなったの？まだ未解決？

我が家は木造で陸屋根なのですが、
陸屋根はリスクが多いのですか？

屋根というものが無く、
ベランダと同じような処理がされています。

工務店の人と定期点検の時に、話しててびっくりしてしまったのですが、
「木造で陸屋根は普通はやりません、でも奥様がどうしても陸屋根希望とのことでしたので、頑張りました！」
というのです。

私が最初に書いたラフスケッチが陸屋根だったので、それが人づたいに、
“どうしても陸屋根がいい”になってしまっていました。

私はシンプルな家がよかったはよかったですが、
リスクがあるならば、片流れでも良かったんです。

それから、心配になってしまいました。
補足
ひとこと言ってくれてもよかったのにと腹がたってしまいました。

すべては奥様のご希望に添えるためみたいに、すごく張り切って満面の笑顔でいった来たのですが、
私は青ざめてしまいました。

私が、「陸屋根だとリスクがありますか？」と計画段階中に言えれば良かったのですが、ど素人なので言えませんでした。
工務店に落ち度はありますか？
メンテナンスは別の会社に委託しているので、工務店はもう取り合ってくれません。

その書き込み前にもみたぞ

>>17513 陸屋根さん
後から「やっぱ嫌だ」になったってこと？
お前の希望通りに作ったのに文句言われちゃかなわんよな。

はーちゃんねるさんはかわいそすぎますね

はーちゃんねるのセンチ単位の隙間やライン合わせの拘りは施工者泣かせだわ
でも契約したからには施工者しっかりしろよと言いたい

最近可哀想な人多くね？

現場監督がダメなんじゃね

サッシの大きさが違うなら現場対応は無理
設計士と建材屋のミス

住友林業ですらこんな程度だし、工務店も他メーカーも同じだよ。業界全体が甘い。
一般社会では許されないようなミスも平気な顔して誤魔化そうとするから。
それに虚偽の申請や説明を一切していませんと胸張って言える業界人はいないのでは？
居るとしたらよっぽど何も知らされてない末端社員だけ。

上司がダメなんだよ

>>17521 e戸建てファンさん
業界全体が甘いってのは同意。
でも「一般社会」ってのも、だいたいどこも似たような甘い世界ばっかりだと思うけどな。ビッグモーターの一件しかり。

まあ今回の設計と生産担当にはさすがに制裁が下るんじゃないか。

中小工務店ならこんなトラブル、制裁もないし話題にも上がらないからな
大手の看板を背負ってるんだから真摯に受け止めて教育して欲しい

注文と違うと取引先に指摘されたら、謝罪して正しいものに変えるのが普通だろ？
確認を客任せにしたり直すと高くつきますなどと言い放つのはこの業界くらいかと。

かと言ってゼロエミおばさんの件は、Twitterで騒げば竣工後の屋根でも直すという前例を作ることになるから難しいよな。

住友林業すらってのがおごり
それがこんな事に繋がってるんだよ

はーちゃんねるさんどうなんだろ？
正直なところ3Dパースと色味が違うとか位置が違うと言われても、誤差の範囲ですとしか言えねえわな
3Dパースにはこの材が書かれてないからおかしいとかちょっとクレーム言うのが楽しくなってきてる感がある

見えない箇所もいろいろあるんだろな。
気づかないだけで

>>17527 匿名さん
それはちょっと思った。
俺も最終パースでキッチンのシンクが逆になってたけど、キッチンハウスとの仕様確認書でちゃんと決めてあるから別に気にしなかった。わざわざ動画にするほどのことかなと。

>>17524 匿名さん
中小建設会社で制裁とか下請けはペナルティとかありましたよ

はーちゃんねるみたいに細かい人は家建てるの向いてないわ
俺だったらあの程度のミス全然許せるけどな
サッシが数センチ足りないなんて誰も気づかないレベルだし
余裕のない器が小さい人間なんだな～としか思わん

ここは施工不良があると何故か施主を責めるんだよね。不思議だな

>>17531 匿名さん
その数センチはオプションになるので、追加料金発生してるんですよー。確か窓は1センチからサイズ指定出来るんじゃなかったかな？はーちゃんさんちは建坪もでかいし、かなりのオプション工事仕様かと。

ビッグモーターレベルに満たない家は今後全部しょぼりんということで

勝てるのイチローんちくらいでは？

>>17533 口コミ知りたいさん

追加
断熱や気密じゃなく意匠性に重きを置いてるメーカーだからこそ、たかだか数センチの違いをわかってほしいです。

新しい動画アップされてたから観たけど、なんか雲行きが・・・
実際は、奥さんも相当なのでは？

「ん？」って反応しただけなのになぜタメ語？とか突っ込むあたり、かなりこまかいと見たｗ

私も初期の頃は奥さんちょっと落ち着いて！て思ったけど、あれだけあると疑心暗鬼になるさー。
弁護士ちらつかせればあの旦那ならなんとかなる！て上司の心の声が聞こえる笑

パニック障害の症状だと思うが、心臓の負担の数字(BNP)が上がることはないぞ

bnpよりカリウムとか？

はーちゃんねるの設計士マジもんの無能やん。俺の設計士(チーム)とは比べもんにならん無能。旦那も弱気過ぎだよ。なんでこんな無能にペコペコしてんのさ。
住友林業はチーム作って週1で会議して間違いがないかを確認し合ってるから、これチーム全体でも無能なんだよ。

こだわりが強い施主には注意してかからないとダメだろうに、しかも相手がyoutubeに動画上げてるの分かっててこの程度の対応しか出来ないってもう無能だよね。
ご主人も板挟みなのかもしれんけど、何で相手の言い分をフンフン聞いてやってんのか。
奥さんも奥さんでメンタル崩壊でパニック発作起こしてんのにLINEや動画編集・アップはするのな。

はーちゃんの見たけど住友林業最低だな

なんでユーチューバーとかツイッター民にこんなミスしまくってるんだよ。
潜在的なミスはかなりあるとしか思えない。。。

はーちゃんねるの設計士の話聞いてるとイライラするなWWWW

大手ハウスメーカーと隠してるけど音声やコメントでは隠してないんだなw

うちもかなりミスられたけど嫁が気にしないって言うからあまり追求できなかったわ。

インスペクター付けた方がいいと思う。

気づかない人は気づかないからな
うちもだが某ハウスメーカーで建てて5年間子供部屋を使ってなかった
今年の4月に一つもコンセントが無いことが判明し大騒ぎしたんだから

現場監督いないの？

はーちゃんねるの見てると現場判断で行ったとこが問題になってたりするからな

引き渡し前に外部のプロに見てもらったほうがいい。

ハウスメーカーはクレーム産業と言われるけど、営業とか精神的にめちゃタフだよな

イカれてるだけだろ

一昔前に放送されてた匠っていうの？
それに憧れてるのか？
造作でアレンジされるケースあるよね
例えば工事中に地盤から昔の硬貨が出てきたので玄関ホールにアクセントで埋め込んでみましたとかさ

>>17544
よく緊張しないように観客はかぼちゃと思おうとかいうけど、ハウスメーカーの営業はお客をお金と思えば多少のことは

>>17556
職人と趣味あわないと最悪な結果になりそう

緑化がビックモーター元社長の家を事例に載せてたみたいだな。消したらしいけど

>>17556 名無しさん
人骨がいいぞ

軒は80センチあればよいじゃん

一条はそこら抜かりないからな

最近は大手でも欠陥動画がUPされてるからな。
住林はまだいい方か。

よくない方かと。最近は住友林業が一番目立つぞ

まだ住林はいい方じゃない？
最近の受注も他大手に比べていい方。

最近は住友林業がダメな情報が多いよね
まかろにおが嘆いてた。

受注も値上げ前の駆け込みで需要の先食いしてただけで、6月はかなり悪いよ
https://www.s-housing.jp/archives/319379

ここに出てるだけで

水浸しの人

軒の長さ間違えられた人

はーちゃん

と現在進行形が3人もいる

他のハウスメーカーのスレみても現在進行形で不具合の話ってヤマダホームズとダイワハウスくらいやな

屋根の形が違ってた人もいるな

ヘーベルも評判悪い。床べコべコや吊り戸棚落下。

断熱材が入ってなかったとか。
こういうのはプロに調べてもらわないと分からないからなあ。

ヘーベルのは何年も前の不具合を1人の人が騒いでるだけだからな。現在進行形で騒いでる人は最近みないよ？

その1人の人を相手にしてしまった笑

>>17569 口コミ知りたいさん

あの人どーなったんやろね？

ヘーベルの欠陥動画のせいか分からないけど、だいぶ受注は落ちている。
ここ数年の戸数で調べてみ？

住林、積水はまだいい方だから。

ここ数年はコロナでしょ
それを欠陥動画と結びつけたい人がいるだけ

コロナっていつの話だよ。最近の受注戸数調べてみ？

>>17568 評判気になるさん

歯医者を忘れてる

ここ数年の話でしょ？
なぜ最近？

>>17563 さん
現場監督が悪い？

2022年度の受注戸数。
大手ハウスメーカーでも明暗が分かれるから。

上司が悪そうだな

床なりタップの人がいたな

どこも似たようなもんだろw
これといったトラブルが拡散されてないのは積水くらいか？

色んなことがありますね ちょっちゅ楽しいです

すみりん6月の受注、マイナス35％だとか。たまたまか、そういう傾向になってきたのかどっちかな。

積水で欠陥動画は観た事ないな。

積水は下請け工務店に発注しないからミスが少ない
酷い所だと複数のハウスメーカーと専属契約してる工務店がある
そういう工務店に施工されると地獄見る

とりあえず住友林業が最近多いのは確かだな。

＞＞17588
それ分かる。積水がいいのはそこ。

言葉は悪いかもしれないけど、職人の貸し借りってよくある話。大手同士で応援職人の交換とかしてるよ。どこの日当が一番良いとかの話もしてる。
積水・大和は日当が良いらしいけど仕事量が安定してない。へーベルは日当は普通だけど毎日仕事があるって言ってたな。住林の職人はどうなんだろう。

去年聞いた話三井は単価良くない

ツーバイ系はバイトでも組めるからな
クローズ工法ほど単価良いやろな

住友林業から一条に鞍替えした職人の話をどっかで見た。一条の方が待遇がよい(仕事が安定？)とか

最近の問題は施工よりも設計とかの気もするが

>>17591 匿名さん
派遣じゃないの？

>>17594 マンコミュファンさん
隣が一条で手抜きやってた作業員は見たけど マジ

住宅業界、景気悪いと職人さんの仕事も減ってるんだろうね。

良い所もあると思います

はーちゃんは最終的に値引いて欲しいんだろうけど、どれくらいの額希望なんだろか
あのヒステリック具合だと相当な額じゃないと納得しなさそうだな

ちゃんはーさんは仕上がりに拘りたいだけ
値引きとかは考えてないと思いますよ