住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1519
念のために書いておくが、わしは>>1517で「どの会社と限った訳ではないが」と前置きしておる。住友だとは言っていないずら。

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>>1520 足長坊主さん
縁起が悪いとはどういう事でしょうか。

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>>1522
big frameはbig flame（大火事）と一文字違いじゃからの。
わしら住宅業界が火曜日と水曜日が定休日なのは、家が「火」事になったり、「水」害に遭ったりしない事を願っての事なのじゃ。

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>>1513
あなたの完敗ですね。
その証拠に、あなたは私の質問に答えることができていない。
論破されたのなら、それを素直に認めた方がスマートですよ。


あなたは、No.1516氏ご指摘のとおり、某書籍のパクリしか述べることができていません。
あるいは、くだらないエピソードを述べるだけであり、何の役にも立たない。


>>1514
>>1518
>>1522
足長坊主氏は、何も知らず、答えることはできません。
期待するだけ無駄です。
それは、ここまでの投稿をご覧いただければ明らかでしょう。

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>>1523 足長坊主さん
言われてみれば成る程なお話ですね。
無駄に高いとの事ですが、住友林業のその他の構法と比較した場合に、
内容と価格が伴っていないという事でしょうか。
もしそうであるなら、妥当な構法を教えて頂けると助かります。

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>>1524
「その証拠に、あなたは私の質問に答えることができていない」→どんな質問じゃったかのぅ？

「某書籍のパクリしか述べることができていません」→どんな書籍かわからぬが、わしが以前どこかで言ったか、書いた事をその書籍がぱくったのじゃろう。

「足長坊主氏は、何も知らず、答えることはできません」→「燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや」じゃ。答えても無意味だとわしが判断したのじゃろう。

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>>1524
私では考えの及ばないご意見が伺えた為、
有意義であると考えています。

私の質問にご返答頂ける方は他に居ないようですし、
ご親切にご返答頂いた方ですから、
足蹴にする様な態度を取ることは出来ません。

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>>1526

>「その証拠に、あなたは私の質問に答えることができていない」→どんな質問じゃったかのぅ？
もう、これで３回目ですよ。

【質問１】
あなたの投稿が公益通報者保護法の対象になると言うのなら、あなたの投稿はどの法律に該当し保護の対象となるのか、お示しください。

【質問２】
なぜ、
>月額200万円（福岡）の賃貸料を支払っているモデルハウスの敷地
は杭が打てないのでしょうか。
ご説明を。
また、当該事例が真実だとして、そのような特殊な事例を引き合いに出すことに何の意味があるのでしょうか。


>どんな書籍かわからぬが、わしが以前どこかで言ったか、書いた事をその書籍がぱくったのじゃろう。
逆です。
自覚しましょう。

>答えても無意味だとわしが判断したのじゃろう。
>>1514
>>1518
>>1522
の投稿に対して失礼です。

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>>1527

・本のパクリ
・住林の忘年会
・上棟日の飲酒運転
・BFに関する縁起

これらが有意義な情報ですかね・・・

BFが大火事なら、鉄骨の鉄は「金を失う」であり、やはり縁起が悪いですね。
縁起を重視することを否定はしませんが、個人的には馬鹿げたことだと思います。

住友林業のBF、MB及び２×４を比較した場合、一概にコストパフォーマンスを評価することはできません。
あなたが、家に何を求め、何を重視しているかにより、答えは変わってきます。

他人に意見を求める前に、自分の考えを持った方がよろしいかと思います。
他人にはベストの選択でも、あなたにとってはベストではない可能性があるのです。
よって、「妥当な構法」というものは存在しません。

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>>1525
住友林業には三つの商品体系があるが、その主力は木造軸組工法（マルチバランス構法）じゃろうな。実績があるという事は、それなりの理由があっての事じゃ。万一失敗しても、あきらめがつく。「長い物には巻かれろ」じゃ。

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>>1530

>実績があるという事は、それなりの理由があっての事じゃ。
その「それなりの理由」というのを答えて差し上げたらどうですか。

>万一失敗しても、あきらめがつく。
いや、あきらめはつかないでしょう・・・
また、MBで失敗するとは、どういう場合でしょうか。

No.1525さんが知りたいのは、そういう情報だと思います。

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>>1529 入居済み住人Aさん
有意義かどうかは私が判断することです。
あなた自身が仰る様に自分の考えを持っているが故に、そう伝えたまでです。

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>>1532

>有意義かどうかは私が判断することです。
私は、有意義ではないと断定はしておりません。
誤解の無きように。

>あなた自身が仰る様に自分の考えを持っているが故に、そう伝えたまでです。
あなたのこれまでの投稿から、あなたご自身のお考えをお持ちでないと判断いたしました。
自分の考えを持ってる者は、「妥当な工法」を他人に尋ねることはしないものと考えます。

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>>1530 足長坊主さん
実績がある構法から離れ、ビッグフレームを新採用したのは、
軸組における技術課題を解決する為では？と素人の私は考えるのですが、
前のコメントを踏まえると、利益率アップの為という事なのでしょうか。

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住林で１尺角の大黒柱を入れたい場合はどの程度の価格になるのでしょうか？その大黒柱の条件は下記の通りです。

・東濃産の桧で目の詰まった良質な材
・背割れ入りで十分に自然乾燥されたもの
・飾りの大黒柱ではなく２階の梁まで貫く6m以上の材

無節、節有りのそれぞれの大体の価格分かる方いましたら回答お願い致します。

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BFを販売している現在も、MBを販売しています。
MBから離れているわけではありません。

BFの利点は、端的に言えばスパンを取れるところでしょう。
利益のためでもあることは、言うまでもないことです。

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>>1528
「あなたの投稿が公益通報者保護法の対象になると言うのなら、あなたの投稿はどの法律に該当し保護の対象となるのか、お示しください」→公益通報者保護法（内部告発者保護法）じゃ。

ちなみに、消費者庁の有識者検討会は今月、見直しに向けた最終報告書をまとめたずら。現在は「労働者」に限定している保護の対象に、役員と退職者を加えることを提言したのじゃ。行政機関が違反事業者に是正を勧告したり、事案を公表したりする事になるようじゃ。内部通報の報復としては、役員は解任や再任拒否、退職者は損害賠償の請求や退職金の不支給などに遭うケースを検討会は想定し、不利益な取り扱いを受けるという恐れが、本来はされるべき通報を妨げている可能性があると指摘し、いずれも保護の対象に含めるよう促したのじゃ。内部告発を国は推進しておる。

「月額200万円（福岡）の賃貸料を支払っているモデルハウスの敷地は杭が打てないのでしょうか。ご説明を」→土地の資産価値が落ちるからじゃ（以前答えたはずじゃが）。

「また、当該事例が真実だとして、そのような特殊な事例を引き合いに出すことに何の意味があるのでしょうか」→「網戸ガタガタ」の話しが某モデルハウスでの現象であるという話しの流れからそうなったのじゃ。それから、ついでに書くが、「特殊な事例」の中にこそ真理が隠れておるもんじゃ。

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>>1533 入居済み住人Aさん
断定するかしないかでなく、
私の主観の是非を問う時点で、貴方は立ち入り過ぎです。
「有意義な情報ですかね」とのコメントはまさに余計な一言。

自分の考えのくだりは、足長坊主さんの意見に
対するものであり、
構法については今まさに学んでいる最中である為、
自身の考えを持つには至っておりません。
言い換えれば考えを持っているならば、ここを訪れる必要などありません。

あなたとの問答こそ、私にとっては無駄です。
以後、ご無用に願います。

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>>1534
左様。利益率を上げる事が一番の目的じゃ。

>>1535
材木屋さんが見ていてくれると良いのぅ。もしおられたら、その人が示す価格に40％の利益を乗せた額が住友の見積額じゃろの。

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>>1539 足長坊主さん
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

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>>1539 足長坊主さん
早速の回答ありがとうございます。
出来れば具体的な数字が分かれば嬉しいのですが住林は利益40％上乗せなんですね…かなり乗せてくるんですね…。

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>>1540
どう致しましてじゃ。

>>1541
左様。住友といえば、大阪商人の典型じゃからな。しかも、昨日も書いたが、江戸時代初期の忠臣蔵、赤穂浪士の討ち入りの7年前から続いておる企業グループじゃしの。
40％も利益があると、大黒柱のみ施主工事（どこかの工務店に直接依頼する）にしたいところじゃが、そう伝えると、おそらく住友は「家全体の保証ができなくなります」と回答してくるはずじゃ。じゃが、場所が場所だけに（大黒柱）、高くても住友に頼むしかないじゃろうの。
具体的な数字（価格）については、今のわしは不明じゃ。じゃが、価格はお客様によって変わる。結局、営業マンの歩合やボーナスは、棟数と利益率で決まる。家全体で規定の利益率を超えていれば、大黒柱は安くなるが、家全体の利益率が不足している場合は、大黒柱に上乗せし、少しでも歩合やボーナスがもらえるように努力するからの。

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>>1542 足長坊主さん
適正価格というより住林の言い値価格ということですね。参りました…。
非常に参考になりました。ありがとうございます。

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今期の林業はガンガン値引きしてきますよ。
受注が下がってて大工が余りかねないので。

BFの本当の弱点はビックカラムへの過信です。通常の軸組と比べて使っている鉄骨の量が非常に多いのでかなり重い。1tとか言われてますね。
ビックカラムだけで支えきれるのか心配されてます。逆にシャーウッドみたいにモノコックと併用した方が安心じゃないかと。
最近ではマニアックに引き抜き張力が重量鉄骨並みとアピールし始めましたが、そもそも引き抜き張力が鉄骨並みに来たら木材が耐えられないから無駄では？と聞いたら誤魔化されました笑

ちなみにガンガン下げられるのには理由があって、キッチンとかが林業オリジナルになってるのです。クリナップであっても積水みたいにSSやクリンレディじゃなくて独自型番なんで。

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クマの某社以外はどこも苦しそうだな・・・

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>>1544 戸建て検討中さん
ガンガン値引きってどれくらいの値引き？

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>>1546
単世帯3000万として15パーセント、450万じゃない？

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>>1537

>「あなたの投稿が公益通報者保護法の対象になると言うのなら、あなたの投稿はどの法律に該当し保護の対象となるのか、お示しください」
>→公益通報者保護法（内部告発者保護法）じゃ。
通報の対象となる法律のうち、どの法律に該当するのかを聞いているのです。

【消費者庁webサイトより：通報の対象となる法律一覧表】
http://www.caa.go.jp/planning/koueki/gaiyo/files/taishouhou_161001.pdf

>「月額200万円（福岡）の賃貸料を支払っているモデルハウスの敷地は杭が打てないのでしょうか。ご説明を」
>→土地の資産価値が落ちるからじゃ
賃貸借契約の期間が終了した時点で、現状回復すれば資産価値に影響はないでしょう。
それに、資産価値が落ちるにしても、杭が打てるかどうかは個別具体に決定されるものであり、借地だから杭が打てないということはありません。
あなたは、根拠も無く断定しているのです。

>「また、当該事例が真実だとして、そのような特殊な事例を引き合いに出すことに何の意味があるのでしょうか」
>→「網戸ガタガタ」の話しが某モデルハウスでの現象であるという話しの流れからそうなったのじゃ。
「そのような特殊な事例を引き合いに出すことに何の意味があるのか」という質問に回答になっていません。

>それから、ついでに書くが、「特殊な事例」の中にこそ真理が隠れておるもんじゃ。
独り善がりの見解は不要です。


>>1538
価値ある情報ほど、苦労を伴うものです。
ネットで安易に手に入るような情報を鵜呑みにしては、家づくりを失敗してしまいます。
充分に知識を交渉力を身に着け、ＨＭに当たってください。
なお、「構法」ではなく「工法」「構造」です。

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>>1544 戸建て検討中さん
BFは鉄骨を使うのですか？
もしくは軽鉄の事でしょうか？

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>>1548
最後の一文は見過ごせぬのぅ。住友林業では「工法」ではなく、「構法」という言葉を使うのじゃ。例えば、MB（マルチバランス）構法、BF（ビッグフレーム）構法、2×4（ツーバイフォー）構法というようにの。残念じゃったの。
なお、その他の前文は会話がかみ合っておらぬ。

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>>1550

>なお、その他の前文は会話がかみ合っておらぬ。
で逃げるんですね。
何がどのようにかみ合っていないのでしょう。
あなたの完敗です。

工法については、質問者様の意図から指摘したまでです。
また、住友林業が使用している漢字ではなく、一般的な観点から述べるべきでしょう。

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でもさ～、所詮木だからねじれとか歪みとかあるよね。

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>>1551
「工法については、質問者様の意図から指摘したまでです」→勝手に質問者様の意図を想像して語るべきではないずら。また怒られるずらよ。

「住友林業が使用している漢字ではなく、一般的な観点から述べるべきでしょう」→ここは住友林業について語り合うスレッドじゃ。残念じゃったの。

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>>1553
>「工法については、質問者様の意図から指摘したまでです」
>→勝手に質問者様の意図を想像して語るべきではないずら。また怒られるずらよ。
質問者様の意図をくみ取らず、どのように返答するというのでしょう。
質問者様の意図を無視することこそ、非難されてしかるべきです。


>「住友林業が使用している漢字ではなく、一般的な観点から述べるべきでしょう」
>→ここは住友林業について語り合うスレッドじゃ。残念じゃったの。
質問者様は、
>構法については今まさに学んでいる最中である為
と述べており、住友林業に限った返答は不適切です。
質問者様の意図をくみ取りましょう。
また、質問者様は
>妥当な構法
という言葉を使用していることから、この場では工法との表記が適切でしょう。

とうとう、公益通報者保護法について返信できなくなってしまいましたね。
借地における杭打ちについても回答無しですか。。。

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一般的な観点が如何なるものか不明確ですが、
国土交通省の資料において構法という用語が使用されている事は事実です。

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>>1555

公共建築工事標準仕様書には、工法も構法も使用されています。
場合により、適切な表記を選択すべきであると考えます。

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>>1556 入居済み住人Aさん
此度の話題において、工法、構造と表記するのが適切な理由を教えてください。

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雪か・・・。
気づけば、辺りはほとんど白く染まって、散らかってたレス、忘れてしまいそう。意外とたまったねと返事を書こうとして、キーボードを打ちかけのまま、布団に入る。好まれるような、強く、優しいわしに戻れないかな。見慣れたはずの中傷がこんなにも・・・。馬鹿だなぁわしは。皆の街に白い雪が降った時、皆は誰に質問したくなるんだろう。回答がウィットに富んでるって誰に言いたくなるんじゃろう。わしは、やっぱりわしはすごい人。

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>>1557

すでにNo.1554で述べたとおりです。

質問者様は
>妥当な構法
という言葉を述べられております。
何の前提条件も無く、例えば住林で言えばＭＢやＢＦ等の選択について質問することは有りえないし、そうだとしたら愚問です。
よって、この場合のコウホウは、工法が適切であると考えます。

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このスレすごいねー。最初から全部読みきれなかったけど。
明細くん？今は名前変えてるのかな？
頑張ってー！これ見てHMの商談に臨む際は、丸腰だとがっぽり持ってかれるだけだと大変勉強になりました。
しかしこの業界の人間ほんまクソなんやなww
足長さんも暇やな。どんだけスレ伸ばすん

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>>1559 入居済み住人Aさん
1525のレス
(BFを)住友林業のその他の構法と比較した場合に、
内容と価格が伴っていないという事でしょうか。
もしそうであるなら、妥当な構法を教えて頂けると助かります。

BFと住友林業の他の構法について価格に焦点を当てた話をしている為、
このレスにおいては構法が妥当ではないでしょうか。

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>>1558 足長坊主さん
誰に質問したくなるんでしょうね。
今までの状況ではどうでしたか？
質問に数多く対応されていますか？

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>>1560
明細くんかぁ。なつかしいのぅ。本スレッドで一番目のレスはわしが頂いておったわけじゃが、その後しばらく明細くんとは議論をしたのぅ。
ところで、わしは暇ではないずら。今日はクリスマス会でback numberの「ヒロイン」を唄わねばならぬ。

>>1561
ふむふむ。わしの代弁者が現れたのぅ。多忙のわしに代わって、彼の話し相手になってくれたまえ。

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>>1562
スレ検索機能で「足長坊主」と入力されたらよろし。わしは10年近くも本サイトで様々なご質問に答えておる。それとも、お主の毎日にわしは似合わないかな？むむむ、白い空から雪が落ちたのぅ。「別にいいさ」と吐き出したため息が少し残って、寂しそうに消えたずら。

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>>1564 足長坊主さん
掲示板を開くと、よくお名前を見かけますので
私の日常の一部ですね

10年間を振り返るとどんな心境ですか？

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>>1565
本を執筆したような心境じゃな。特に「足長坊主の家づくり何でも相談所」（その1からその3まである）のその1は最高傑作じゃ。閲覧者の方々にとって非常に参考になったと、住宅業界では評判じゃ。

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>>1561

住友林業のその他の構法と比較した場合に、内容と価格が伴っていないという事でしょうか。
　　　　　↓
妥当な構法を教えて頂けると助かります。

では、論理が飛躍しているのです。
それに、価格に焦点を当てた場合の「妥当な構法」というのも意味がとおりません。
価格に焦点を当てたいだけなら、構法・構造を考慮することなく、金額のみ注目すればいいのです。
しかし、あなたの意図は、そうではないはずです。
あなたが考える、家に求める性能を達成し、かつ、安価な構法をお尋ねなのだと思います。
だから、「妥当な構法を教えて頂けると助かります。」では質問として成立しておらず、諸条件を示す必要があったのです。
あなたが、何を以って「妥当」と判断するのか、示す必要があったのです。
そうしておかないと、助言する側も適切な助言ができないし、それではあなたに利するものもありません。

改めて過去レスを見てみると、あなたのNo.1525に対する足長坊主氏の回答の中でも「工法」になっていますね。
そして、肝心な回答の内容は、MBが最も実績がある、というだけでした。
それに対して、私はNo.1531で

実績があるという事は、それなりの理由があっての事じゃ。（足長坊主氏）
⇒その「それなりの理由」というのを答えて差し上げたらどうですか。
　（中略）No.1525さんが知りたいのは、そういう情報だと思います。（私）

と述べたのですが、残念ながら足長坊主氏からの回答はありませんでした。

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>>1567 入居済み住人Aさん
住友林業は工法ではなく、構法と呼んでいる。質問は住友林業の構法を比較するものであるから、構法と表現するのが適切。
これだけの話であり、他は冗長。
質問者を思う気持ちがあってのご発言ということだけは理解します。

残るは工法、構造と表現するのが一般的という点のみ。
①一般的と何を以て判断するか。
②構法、構造、工法それぞれの定義について、あなたの見解を教えてください。

くれぐれも冗長にならぬよう簡潔にお答えください。
答える義理が無いとお考えなら、「答える義理が無い」とだけ、ご返答されれば充分です。

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>>1568

住友林業に限らず、他メーカーも構法という言葉を使用しているし、公共建築においても同様です。
構法と工法は、使い分ける必要があるのです。

>無駄に高いとの事ですが、住友林業のその他の構法と比較した場合に、
>内容と価格が伴っていないという事でしょうか。
>もしそうであるなら、妥当な構法を教えて頂けると助かります。
だけでは「質問は住友林業の構法を比較するものである」とは言えません。
よって、
>構法と表現するのが適切。
とは言えません。

「質問は住友林業の構法を比較するものである」のなら、事前にメーカーを住友林業に決定していることを記すか、質問の時点で住友林業の構法を比較することを記す必要があります。
あなたは、住友林業の構法に限定する旨を、何ら伝えていないのです。
何より、諸条件も述べてないのに「妥当な構法を教えて頂けると助かります」と質問することが奇異なのです。

私が、工法が適切であると考えた理由は、既に述べたとおりです。


１　一般的と何を以て判断するか。
→過去の経緯、多勢の見解によって判断するものと考えます。

２　構法、構造、工法それぞれの定義について、あなたの見解を教えてください。
→google先生や辞書と同じ見解です。
　私が考える言葉の定義を述べたところで何の意味もなく、ただの独り善がりです。
　それこそ、一般的な定義があれば十分です。


なお、私は、ここでニホンゴについて議論するつもりはありませんし、そのようなスレッドでもありません。
あなたは、考えの至らぬところを私に指摘されたのが悔しいがために、反論しているのではないのですか。
ここで漢字表記を議論して、あなたの家づくりに役立つのでしょうか。

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>>1569 入居済み住人Aさん
①過去のどのような経緯ですか？
工法が多勢であると、あなたはどう判断したのですか？

②あなたの考えが知りたいのです。
ちなみに、Googleでヒットする多数のページの内、どれを指していますか？
また、そのページを選んだ理由を教えてください。

用語の定義を勉強したい、これが理由です。
掲示板の趣旨と外れる為、避けるべきとお考えなら、
簡潔にその旨のみをご返答頂ければ充分です。

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