住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

「ウチのHMがイチバン！！」
の心理はまあ理解できるのですが、
「ウチのHMが標準に設定しているからイチバン！」は盲信だと思います
それとも「私が採用したからイチバン！最高！」？

性能が下がるものに追加料金を払う人はいません。
標準仕様では第一種換気に必要なレベルの気密性を担保できないから、オプション扱いなのでしょう。
もし良い数値なら公表すると思いますがそもそも測定してないので土俵にも上がれませんね

>>12101 通りがかりさん
性能が下がって追加料金払う人なんてゴマンといるよ。家に限らず車でもなんでも。
性能重視ならみんな窓小さくして一条工務店みたいな家にするって。そのほうが安上がりだし。
気密性がどうの、ってネタで盛り上がれる施主は住友林業にあまりいないないでしょ。
だってみんな敢えて気密性下げて意匠性をとってるんだもん。
その割に暖かいし丈夫で保証も良いから金持ちに売れてるわけ。
土俵とか（笑）上がる気もないでしょう。

>>12089
BFの躯体自体は60年どころか100年くらいノーメンテでいけるんじゃないですかねえ。
問題になるのは屋根と壁でしょうね。屋根材は何にしました？
うちはコロニアルグラッサにしたんですが、ちょっとこれ失敗だったかなあと。
メーカーは30年いけるなんて書いてましたが、実際は塗り替えが必要になりそうです。
瓦はあまりに重厚感ありすぎるので避けてましたが、洋瓦とかならよかったかなあと。
30年目の修繕で載せ替えられるといいんですが重量的に厳しいかな。

>>12090
>>12091のレスにあるとおりです。

>>12091
何も間違ってないですよ。
24時間換気は設置が義務化されてるから換気設備ゼロはない。
1種換気か3種換気かどちらか選べと言われたら3種換気の方が安上がり。
自分の無知を棚に上げて人を非難するのは止めたほうがいいんじゃないですか？
あとで恥ずかしくなりません？

>>12097
>>12093さんは>>12086（私）ではありません。
そもそも名前自体が違います。
名前違うのに自演を疑うのはあなた自身がよく自演してるからですか？

そして第三種換気＞第一種換気なんてことは私も12093さんも言ってません。
私はメンテコストの面で第三種換気は安上がりと書いただけ。
12093さんは第一種換気の方が優秀だと思ってるかなと質問しただけ。

>「メンテナンスコストの安い第三者換気が標準のスミリンはやっぱり凄い！！」という主張
そんな主張誰もしていません。本当だと言うなら元レスを教えて下さい。
つまるとこ、スミリン下げしたいけど攻撃できるところがない、なら施主の言葉尻捉えて攻撃したいけどできない、だから施主の発言捏造して攻撃しようということなんですね？

>>12085でも質問しましたが、スミリン施主でもなくスミリン検討中でもないあなたがこのスレに来てる目的は？
ちゃんと答えてもらえませんかね。あなたを狂気に走らせるほど人生狂わせた建築会社の名前も知りたいな。
発狂ぶりからして第一種換気標準の会社なんでしょうけど。
あなたの通称ですが、嘘つき君、捏造君、＊＊＊君、認知機能障害君、どういう風に呼んでほしい？

>>12099
一種換気も三種換気もフィルター通して外気入れるんだから窓開けなきゃ空気のきれいさはフィルターの性能次第。
フィルターの性能が一緒なら空気の綺麗さも一緒。
むしろダクトに汚れがつく分、一種換気のほうが空気が汚れるまである。
一種換気のメリットは熱交換による暖房効率の向上であって、空気のきれいさではない。
ちょっとは勉強しなよ、捏造君。

>>12101
なんて壮大なブーメラン。
「ウチのHMがイチバン！！」で他社スレ来て必死に下げトークしてるおまえに偉そうなこと言われたくないんだけど。

>>12102
スミリンは意匠性も優れてますが、年数経るごとに味が出ていい家になっていくのもポイント高いんじゃないでしょうか。
住設の品質は優れていて、施工も確かで、保証年数も十分。アフターもめちゃレスポンス早くて親切。
先々どうなるかを考えたとき、最も価値が高い家という点でお金持ちがスミリン選ぶんじゃないですかね。
お金持ちは現在価値より将来価値のことに目ざといですからね。

その一方でスミリンはリーズナブルな価格でもいい家を提供できるんですが、そのことはあまり知られてないですよね。
それがもったいない。それがわかればもっとスミリン選ぶ人増えると思うんですが。

>>性能が下がって追加料金払う人なんてゴマンといるよ。

ブランド名に大金はたいている人が言うと説得力ありますね！
>>12102から>>12109までの連投、必死すぎて。
信者のヤバさは◯条スレが断トツと思っていましたが、ここも中々…。

>>12108
全面的に同意です。
三種換気と違って一種換気は設備複雑ですからねえ。
一種換気は交換費用も高額ですし、加えて吸気ダクト内の汚れが経年で偉いことになりますし。
そこへいくと三種換気はメンテも交換も手軽にできますからね。
長く住むこと考えたら三種換気一択かなと思いますね。

気密に関してですが、下のサイトによるとスミリンの場合、気密対策すればC値0.6程度、対策しなければC値1.1程度みたいですね。
UA値は0.41程度だとか。正直あまり興味はないですが。。
木の収縮でクロスがガバガバになってしまうような水分含有率の高い木を使っている他社の家に比べると、スミリンの家はしっかり乾燥させた木を使っていてクロスの隙間もほとんど生じないので気密の経年劣化は少なそうですね。

注　名前被る人もいるのでオリジナルな名前に変えました。旧e戸建てファンです。

https://www.uclid.org/sfc-c-ua

>>12111
屋根材はコロニアルグラッサですか？
でしたら残念ながら60年ノーメンテは厳しいと思います。。
スレートの場合、ベースはセメントを固めたものなので、割れ欠けが発生しやすく、どうしても耐用年数が短くなりがちです。
うちは30年で貼り直す前提ですが、劣化の状態によってはその前に塗り直しをしようと考えてます。

屋根で調べると瓦が最強みたいですよ（セメント瓦ではなく粘土瓦）。
動きやすいのが欠点ですが、それも最近では対策されているようですし。
築100年の実家も瓦だったからそれだけ長持ちしたのではないでしょうか？

>>12116
うちはLDKにガス床暖入れてますが普通に暖かいですよ。
10段階設定の3程度で十分暖かく過ごせます。
無垢板は季節ごとの木の収縮があり、隙間に入ったゴミが取りにくいのはマイナスポイントでした。
（床暖対応の無垢であればほとんど収縮はないのかもしれません）

当時は床暖対応の無垢板がなかったこともあり挽板一択でしたが、うちは挽板で満足しています。
足ざわりもいいですしね。
床は家の中で一番体と接する部分なので、ショールームやサンプルなどよくよく確かめて満足いくものを選ぶのがいいと思いますよ。

>>12119
営業に聞いた話だと、スミリンは契約大工の大工学校への一年間の通学の義務付けとか、その資格を持った大工としか契約しないとか、単価も高いので優秀な大工をキープできるのだとか聞きました。
現場見学した感じでは作業マニュアルもしっかりしてて丁寧に施工してくれてましたし、監督も現場でしっかりチェックしてくれてるようでした。
監督の携帯も教えてもらって気になることは随時メールや電話で質問させてもらいましたし、見学も何度もさせてもらいましたし、スミリンの施工は信用できるかなと思いましたよ。
他社だと施主にここまでさせてくれないところもあるようです。

>>12122
ですよね。
スミリンは90センチまで無料で軒を出せたんじゃなかったでしたっけ。
うちもできるだけ軒を出しました。
玄関前はオプション料かけて軒長くしましたが、おかげで雨風の強い日も普通にドア開けてゆっくり傘を開くことができます。
かなり快適です。

>>12128
万が一スレート割れたとしてもその下にルーフィングの防水があるので滅多なことでは雨漏りはしないと思います。
ただルーフィングを野地板にタッカー留めした部分から雨水が染み込んでくることは十分あり得るので、ノーメンテはあまりおすすめはできないですね。
あと火災保険の対象は事故ですから経年劣化での割れだと保証も厳しそうです。
おそらく30年目まで5年ごとの点検のどこかでスミリンホームテックの人からメンテの提案があるんじゃないでしょうか。

>>12113
捏造が通じないとみるや今度は相手をなりすまし扱いして議論に勝ったつもりとか。。
捏造君はどこまで幼稚で卑劣なんだろう。

>>12102は名前違うし夜中の2時に書いて早朝5時にまた書くとか睡眠的にありえない。
>>12108は名前は被っているけどタイムスタンプ見れば別人なのは明らか。
ここまで卑劣な真似繰り返してスミリン下げたいとかよっぽどスミリン施主が羨ましいのかな。
捏造君が家建てた第一種換気の会社がどこなのか気になりますね。
ダメダメな会社なのはまず間違いないですが。

施主の皆さんに質問です。
夏場はエアコンをどう運用してますか？
うちは軒や庇のおかげでエアコンつけずに放置しても家の中が外ほど高温になりません。
外から帰るとエアコンつけてないにもかかわらず涼しさに癒やされます。
なので日中はエアコンつけなくても問題ありません。
ほんのり暑く感じることはあっても、エアコンつけるほど暑くもない微妙なライン笑。
家が温まってくる夕方から夜にかけてリビングのエアコンつけて、寝るときは外も涼しくなっているので扇風機+窓開け、暑いときはエアコン併用という感じです。
ちなみに外気温は37，8度まで上がる地域です

日射遮蔽できてないと家の中が40度超える家もあるそうで、そういう家では24時間エアコンフル稼働みたいなまったく別の世界線を生きてるんでしょうね。
うちは涼温房生活ができる家でよかったと思います。

冬の話です。
以前住んでた家は冬場の乾燥がひどく、朝起きると喉が痛かったものですが、スミリンの家に越してからそれがなくなりました。
なので現在我が家には加湿器がありません。
同じような施主の人いませんか？？

もともと家電はあまり買わない方でしたが、新宅に越してますます家電に頼らなくてすむようになりました。
出費が少ないので貯金が捗ってありがたいですね。

>>12134 通りがかりさん
湿度って計測した方が良いんですか？
今建築中で、湿度に関しては住んでから肌感覚で対応しようと思ってたんですけど。
ダイキンの加湿機能付きのエアコン入れようとしたら、床暖房メインだと冬も乾燥しにくいからと推奨されませんでした。ちなみに九州です。

>>12138 匿名さん

そうなんですね。ありがとうございます。

>>12143 匿名さん
この動画見たことあるけど、「チェックリストが大事」なんて大手HMからしたら馬鹿にすんなってレベルの話だと思いますよ。
弱小工務店ではそういうのも無くてノウハウでやってる所が多いんでしょうけど。

>>12133
そうですね。
木の調質作用のおかげなのか湿度調整はわりとうまくできてるのではないかと思います。
冬に結露もしませんしね。
梅雨時は意外と空調つけなくても不快感はあまり感じないのですが、今のような暑さ+湿気だとやはり不快なときはありますね。
そういうときはエアコンつけると快適だなあと感じます。

>>12134
旧宅に比べて何が違うのか考えたとき、一番の違いは床ですかねえ。
旧宅はほこりを吸い込みやすい毛足の長いカーペットだったのに対し、新宅は挽板フローリング。
これが乾燥のしにくさに効いてるような気がします。
それと新宅に引っ越して汗かきの子供が生まれました。
湿気の供給源が増えたので乾燥しにくくなったのもあるかもしれません。
気密を測ったことはないですが3種換気は機能しているので、気密面の問題はないと思います。
湿度計は使ってますよ。
旧宅では20％を切ることもあったのに対し、新宅では40％前後をキープできています。

>>12135
去年の実績です。
.......ガス.....電気
6月　2,663　　4,617
7月　2,134 　5,135
8月　1,987 　6,730
9月　1,884 　5,952

12月　5,651 　6,821
1月　9,549 　9,542
2月　10,140 　7,516
3月　8,578 　6,642

電気ガス合わせて夏場が7～8千円、冬場が12～19千円というところでしょうか。
太陽光は載せておらず、冬の暖房はガス床暖メインです。

>>12136
うちの場合ですが電気ガス合わせて2万円を超えた月はこれまで一度もないです。
太陽光にはそれなりにリスクもあるのでリスク承知で入れたい人は入れるのがいいのでは？
長く安心して住めることが家の最優先条件だと考えます。

>>12137
実際に使ってる身として床暖メインだとあまり乾燥しませんよ。
そういえば>>12149への補足で、旧宅の暖房設備はエアコン、新宅はガス床暖でした。
これの影響も大きかったのかもしれません。

>>12140
涼温房の効果なのか？
うちは加湿器、除湿機、使わなくても十分快適ですよ。
これうちだけなのか、他のスミリン施主でもあるあるなのか聞いてみたいですね。

>>12154
はい違います。
夏冬とも場所時間を区切っての冷暖房です。
誰もいない場所時間に冷暖房してももったいなくないですか？

＞外気取り入れるだけなので、夏場なら加湿できますね。

正論かつ辛辣！（笑）

>>12131さんのようにエアコンをつけたり消したりしていると結露でカビが生じます。
本人気付いてませんが汚い空気の中で暮らしてますね。
結局、換気、太陽光、エアコン、湿度コントロール、メンテナンス、全て「もったいない」が先に立つお考えのようですので、住友林業平均の客層と相容れないのも仕方ないでしょうね。
「涼暖房」とやらの三文字で満足ならそれはそれでいいのでは。

>>12158
どうやら目指しているところが違うようですね。
わかりやすいよう涼温房生活のコストメリットを強調しましたが、それはメリットの一部に過ぎません。
長くなりますが説明しましょう。メリットは大きく3つあります。

まず一つ目は家を長持ちさせるメリットです。
絶対湿度をご存知なら湿り空気線図もご存知のはずです。
たとえば35℃、湿度70％の外気は28℃に冷やされると露点に達し結露を生じます。
同様に25℃、湿度50％の室内空気は14℃の外気に冷やされると結露を生じます。
魔法瓶であれば内外の空気が交じるポイントはありませんが、家について言えば実際には気密ゼロの家はなく、家の隙間では外気と室内空気が触れ合い結露を生じるはずです。

仮に木の伸縮等により壁に隙間ができ壁内結露を生じた場合、壁内には通気層があるため多少の結露は通気により蒸発することが予想されるものの、24時間冷暖房および絶え間ない除加湿もなされる場合、結露発生条件が常に保たれ、24時間冷暖房を継続する数ヶ月間、壁内結露状態が継続する可能性があることになります。
言うまでもなく、これは家の寿命を縮めるリスクになります。

したがって我が家では冷暖房を弱めにかけることにより結露発生条件を満たすことはなるべく避け、加えて間欠運転するようにしています。
そのことにより、万が一結露発生条件を満たし壁内結露が生じたとしても、冷暖房の運転停止により結露発生条件から逸脱させ、その間の壁内通気により結露を乾燥させることを狙っています。

人の快適性を高めようとすれば家や設備に大きな負担をかけることになり、人の快適性をそこそこにすれば家や設備への負担も減るという当たり前のことですが、これを理解できない人、自分に都合よくしか物事を考えられない人も最近は多いですね。

>>12164 e戸建てファンさん
チェックリストを家の組み立て方説明書みたいなのと勘違いしてない？
たぶんここでみんなが言ってるチェックリストは、家の設計のみならず銀行とのやり取り、土地不動産関係、補助金や手続き諸々、HMがするべき全ての仕事をチェック項目にした膨大なリストのことだと思うよ。例えば「下がり天井の間接照明で天井クロスの不陸が出やすいことを説明したか」とか。
それがない工務店は、営業や設計士によって出来不出来の差が出るよねーって話。仕様書とは全く別。

>>12166 涼温房生活さん

感心しました。
エアコンon、offによる結露の真偽は専門家じゃないので分かりませんが、24時間エアコンまわして室内カサカサになって湿度測定して加湿器フル稼働な生活はあんまり憧れないかな。家にも環境にも体にも財布にも悪そう。

>>12158
2つ目のメリットは健康面への影響です。
たとえば汗腺の数は人によって5倍ほどの差があり、これは3歳までに確定し、その後増えることはないと言います。
つまり幼いうちに汗をかかせてあげたほうが汗腺が発達し暑さに強い子供に育つということになります。
24時間冷暖房のような快適すぎる条件下では暑さに弱い子供になることが予想されます。
これから高温化がますます進んでいく中、子供に暑さに弱いという取り返しのつかないデメリットを背負わせたくないのは人情でしょう。

24時間冷暖房の環境下だと暑さ寒さに弱くなるのは子供だけでなく大人にも言えるのは容易に想像がつきます。
うちの子供達はこの暑さでも夏バテすることなく外を元気に走り回ってます。
大人も一緒に外に出て子供の体調に目を光らせていますが、同じく暑さでバテるようなことはありません。
また子供大人より深刻なのは老人だそうです。
気温への適応が難しくなった老人がいったん24時間冷暖房の暮らしに慣れてしまうと環境の違いすぎる屋外に出るのが危険だと言います。
そうなるとほぼ引きこもりになってしまいかねません。

>>12158
3つ目のメリットがコストですね。
24時間冷暖房に比べ間欠冷暖房は当然初期費用が少なくすみます。
設備負荷が小さいので買い替えサイクルも長く取れる可能性があります。
加湿器や除湿機の費用も手間もかかりません。
1つ目のメリットでも書いたように家の寿命やメンテナンスでもメリットがある可能性が高いです。

24時間冷暖房というのは自然をねじ伏せようとする人間の傲慢さがにじみ出た生活スタイルだと感じます。
自分だけの快適空間を作ってみたところでしょせん大きな自然界の片隅にのわずかな空間に過ぎず、それすら家や設備がいつまでも自然の力に抗い続けてくれるという前提のもと成り立つ生活でしかありません。
今この瞬間はよくても時が経てば経つほど厳しくなってくる生き方ではないかと感じますね。

指摘されているのは壁体内ではなくエアコンのカビでは？
自然をねじ伏せようとする人間の傲慢さ？が一日何時間のエアコン稼働から線引きされているのか知りませんが、中途半端な自然思考で子供に健康被害が出る前にエアコンそのものの撤去をオススメいたします。
間欠運転を繰り返すのはカビの培養&拡散をしているのと同じですから。そのような使い方こそ設備負荷が大きいので、本来は季節毎にメンテナンス費用を払い短サイクルで買い替えする必要があります。

ただ、それもご負担に感じるようですのでもはや人工的な空調は使わない方が良いと思います。
是非　真の涼温房生活を極めて下さい。

>>12168
おっしゃるとおり、家にも環境にも体にも財布にも悪い生活でしょうね。
外が暑いなら家の中も少し暑め、外が寒いなら家の中も少し寒めにして、体を外気温に順応させることも大切なことだと思います。
昔の日本人はそういうのがうまかったはずなんですが、悪い感じに欧米化しちゃいましたね。

>>12171
余生30年ということはご年配の方でしょうか？
子供がおらず、十分な資金があるなら快適性を追求されてもよろしいのではと思いますよ。
何か問題があった際も資金があれば対応できますしね。

我が家の場合は子供がまだ幼く、家を建て替えられるほど資金の余裕もないので、家にはそれこそ何十年も頑張ってもらわないとなりません。
だから家を大事に扱おうという気持ちが強く働いています。

既出のとおり、快適すぎる環境は子供の発育にはデメリットもあるので、むしろ体を外気温の変化に順応させて汗腺や自律神経を発達させることを念頭に置いてます。
完璧に快適ではないかもしれませんが、子供たちはいつも朗らかに騒いでますよ。

それにこれも以前書きましたが、我が家は日射遮蔽のおかげで家に帰ったとき涼しく、蒸し暑いと感じることがあまりないです。
本当に感じ方や求めるものは人それぞれですね。

年寄りには多い、変に空調我慢する人。
救急車で運ばれてよくニュースになってるよね。
昔と今では気候が違うのに、環境の変化に適応出来てないんだろうな。
空調費も捻出出来ないのなら身の丈にあったところで建てたら良かったのに。
軒、庇、日射取得、日射遮蔽ってどこでも可能だよ。

>>12180 名無しさん
涼温房さんは別に我慢してるわけではないのでは？
空調費捻出できないとは書いてないでしょ。
電車通勤をやめて健康のために歩いて通勤したら、体にも良くてお金も浮きました、って話じゃないの。そういう人を貧乏人扱いしないでしょ普通。

>>12177 e戸建てファンさん
熱中症で運ばれてくる人をたくさん診てきたから分かるけど、在宅熱中症の人って一切冷房使わないのよ。彼らは極端すぎ。
まして高齢者でなければ、ふつうは24時間冷房なんてしなくても大丈夫。
高校生の屋外での熱中症増えたなーとおもうけど、部屋が快適すぎるのでは？以前より気温上がってるとはいえ、そうでもない時期にも結構運ばれてくるからな。まあエビデンスないから分からない。
ヒートショックは流行りの言葉になってるけど、実際は単なる虚血性心疾患や脳卒中だよ。そもそも基礎疾患があって更に基礎疾患をちゃんとコントロールしてない人に起こるものだからね。血圧高いのを放っといてるとか。だからヒートショックをネタに全館空調推奨してる営業を見ると何だかなと思う。ハイリスクな人が風呂で死なずにすんでも結局そのへんで死ぬ。

>>12184 e戸建てファンさん
残念ながら脳卒中という言葉は、患者さんの前では普通に使いますよ。
くも膜下出血と脳出血と脳梗塞の区別って、素人には分かりにくいですからね。脳梗塞にもいろいろありますし。
医学用語ではないのでって自信満々に言われても。

ちなみに、ヒートショックも医学用語ではありません。しかし冬に入浴中急死が増えるのは事実です。
浴室と脱衣所の温度差は解消すべき。
全館空調でなくてもいいです。
ここまでは血管の話。

ここからは、呼吸器の観点で。
エアコンの間欠運転はやめましょう。
第三種の場合、季節により空気が流れない部分（エアコン内部）があります。
夏場に間欠運転を繰り返すと、運転している間は本体が冷え、停止しては内部結露でカビを増やし、また運転させてカビの胞子を撒く。
それが季節単位でしたら使用前の清掃で済みますが、一日単位では清掃が追いつかず不衛生です。

うーん、話通じない。困ったな。
お手上げです。
別に全館空調や第一種換気を採用できないことを否定している訳ではないんですけどね。
医療関係者って医師や看護士以外も幅広くいますからね。エアコン整備士の方が詳しいのかな。

第三種バンザイ、涼温房バンザイ、間欠運転バンザイ。

>>12195 匿名さん
別にズレてなくない？
具体的な反論ができないのかな

長々と理由付けしてるところを見ると、本人的には第三種換気をコンプレックスに感じてるようだから　そっとしておいてあげて。

>>12198
何言いたいのか分かんない
上の人は1種はコスト高いしデメリット多いから良くないって話をしてんじゃないの
反対意見は無いのかな？興味あるんだけど。
熱交換器を入れれば室内温度が保てるとか、そんなとこ？