住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
客にとっては各担当が支店の代表だから。
多少の施主支給を受け入れたとしても、一切を拒んだとしても、その対応を認めている時点でそれが支店の方針と捉えられるのは当然。
信者はアタリとかハズレとか社員個人の資質の話にすり替えて会社を擁護するが、レベルの低い対応を放置する時点でその会社のレベルも同等ということ。
対応が柔軟じゃない点はありますね。
建具を施主支給する際、建物側の枠は戸車タイプのみの対応で、天吊りレールだけの取付は不可と言われました。仕方なくその方向で建具メーカーとやり取りしてました。着工後、施行途中を見に行ったら施工ミスで天吊りレールが取付られていたので、急遽建具を天吊り引戸タイプに変更し、結果的に希望通りの形となったことがあります。
>>12001 口コミ知りたいさん
自分は施主でいわゆるアタリを引いた側だけど、どこの大手HMもそうじゃない？
銀行だって病院だって飲食業界だって、トータルでは良い評価を受けている企業でも末端の社員あるいは支店にハズレがあるのは普通。
あなたの理屈だと全てのHMはレベルが低いということになるが。
建てた人にとってはその一回が全てなんです。あなたがたまたまアタって会社自体への評価が高くなっているのと同じように、たまたまハズレを引いて最低な会社だと思っている人もいるだけです。
銀行だって病院だって飲食業界だって、同じように素人個人の体験に基づき組織へのレビューが書き込まれているでしょう。いち担当者を通して会社全体への評価がなされるのは当たり前のことです。全職員の接客を受けてから書く人はいません。
自分が気に入った店を擁護する為に、一度も利用していない店を悪く書く人もいません。施主なら他のHMで建てた経験も殆ど無いでしょうに、「どこの大手HMもそう」と何故言えるのですか？
>>12004 e戸建てファンさん
全く外れの無い大手HMがあるんですか？あるなら教えて下さい。
当たり外れの割合が良さそうなメーカーにしたいから、高くても大手を選ぶのでは。それで外れ引いたからって、そのメーカーのレベルが低いというのは違うと思いますよ。パチンコで負けた人が店を悪く言う感じでしょうか？
担当が違えば会社への評価も異なるのは当たり前なのに、あなたはレベルの低い会社と評する施主がいることが気に入らないのですね？
実体験に基づいた感想は変えられないと思いますけどね。
ところで満足しているのにこんなところを覗くのはなぜでしょう？自分の家が満足できたならそれでいいと思うのですが。
大手HMを選んで正解だったと自己満足したいから？自慢するためにレベル高い会社のイメージを保ってほしいから？
そういうのはTwitterやInstagramで群れてた方が満たせるんじゃないですかね。
大抵、紹介紹介とがっついてたりするので、客の質もよく分かりますけどね。
>>12006 通りがかりさん
だから、あなたのいうレベルの高い大手HMってどこなんですか？
自分はあと少しで着工合意のところですから。
あなたこそ未だにこんなところを覗くのは何故？
「レベルの高い大手HM」という言葉は誰も出してないですね。相対評価ではなく絶対評価で住林のレベルが低いと感じただけでは？
ここに不満を書く人達は契約前の人に向けて注意喚起しているのではないですか。
他社にライバル心を持つ営業かと思いましたが、まだ契約後間もないから他HMを意識してしまうんですね。でももう比較検討する時期は過ぎてますよ。
契約してしまったなら後戻りは出来ないから、どうぞ後悔の少なくなるようにご自身の家づくりに集中して取り組んで下さい。他社を下げても自分の家が良くなりはしません。
本当にアタリだったかどうか、いい会社だったかどうかは住みはじめてから主観で判断することです。
注意喚起というか、只の粘着っぽい人も多いけどな。
どこのサービスが良いとか悪いとか統計とってるわけでもないのに全体を分かったふうに話すから鼻につくんじゃないの。
まだ住んでないどころかまだ建ってないのに自分の担当者がアタリだと思っているところは盲信的で怖いな
>>12009 通りがかりさん
統計とってるわけでもないのに「他の大手HMも同じ～」なんて話す信者は確かに鼻につきますね。
陶酔度合いや期待値が高い人ほど、現実へ直面した際のショックも強いのでお気をつけて。
流れ見ると
住友林業で自分は当たりだった。他の人でハズレの意見あるけど、他のHMでも当たり外れは有るのでは。→HMとは一期一会。たまたま良かっただけ。他のHMも同様に当たり外れあるなんて勝手に決め付けるな。→なら当たり外れのないレベルの高いHMてどこ？→レベル高いHMなんて書いてない。統計も取ってないのに、どのHMも当たり外れあるなんて決めつけるな。
どうして当たりはずれは無いと決めつけられるの？？
ハズレのないHMを私も純粋に知りたい。
ハズレ引いた人のことは気の毒と思うが、「●●支店の営業に気をつけろ」って注意喚起してくれるなら有難いけど、HMを低レベルだとか言うのは違うかなと思う。自分は三井ホームと競合して、そこの営業が能力的に結局全然ダメな人だったんだけど、三井が低レベルだとは思わんかったよ。
＞それに当てはまらない会社はどこ？
ないでしょ。
両者で企業に対する評価要素が異なっているだけ。
批判者は自分の担当者の出来(実体験)で評価する派。
擁護者は他大手HMとの比較(想像)で評価する派。
ただしどちらも自分の担当以外は知らないし、
他社で建て比べたこともない。
＞建てた人にとってはその一回が全てなんです。あなたがたまたまアタって会社自体への評価が高くなっているのと同じように、たまたまハズレを引いて最低な会社だと思っている人もいるだけです。
これが全て。
批判者は他社の話なんて一切していないし、アタリの存在も否定してない。「自分は悪い評価を下した」ただそれのみ。
一方、他大手HMという曖昧な指標を持ち出してまで他人の意見を攻撃する者は信者と言われても仕方ない。
この掲示板で度々上がるHMは何かあるんだと思うよ。
住林はマシな方だと思う。
住林のハズレって例えばどんな？営業担当者以外で。
ここは雨漏りとかあまり聞かない気がする。
みんな緑化と地元外構で相見積もりした？
それぞれの値段ってどれぐらいだった？
これから外構計画なんだけど、相見積もりする体力あるかな・・・
相見積取りませんでした。
私の担当は外構屋というより、植栽屋て感じでした。
相見積もり取りました。緑化さんが予算の倍だったので…でも結局外に頼んでもあまり変わらないので(それこそうちが植栽メインだからかもしれないです)緑化さんでいきます
高いで有名です。他なら数十～百万単位で安くなる可能性も十分ありますよ。
確かに相見積もりは体力も気力も使いますが、差額分の金を稼ぐ労力を考えると見積もりを依頼するのは一瞬。
プランを見せて同じ内容で、と頼むだけ。
一社だけでも比較検討した方がいいと思います。
浮いた金でちょっとイイ家具や家電を買うとかね
緑化はフェンスとかカーポートとか、金物がやたら高いと思う。カーポートの商品の値引率は30～35%で渋いし、設置費用も謎の高額設定だし、さらに全体に仲介手数料が掛けられる。
カーポートだけは後からの設置を推奨する営業もいるくらい。
うち緑化で外構やったけど値段はまあまあだったかな
家の設計にすべての力つぎ込んだから外構選ぶ余裕がもうなかったというのがある
それに他の外構屋にも話聞いてみたけど安いどころか緑化より高いくらいだった
出来栄えには全体に満足だけどアプローチが砂まみれで染みや白華出まくりなのはなえた
クレームつけてやり直してもらったけど
地域によって違うのかもしれないけど、工期が意外と長くない？
家の建築と同時進行で工事するから入居が早くなるのかと思いきや、むしろ外注の方が早く住めるくらいだった。同時進行って言っても家の引き渡しの１～２週前の工事開始みたいだから、正直あんまりメリット無いなーと思った。
ただ、クレームの付けやすさに関しては緑化が良いかもね。
うちは結局緑化選ばなかったけど、緑化に頼むつもりでも他社に見積りはとった方がいい。最初の段階で他社で取ったのと2倍の開きがあったけど、金額が違いすぎるから他社にすると言ったらそこから100万くらい下げてきたよ。
まあ条件を基本他社に合わせた上で、それでも50万くらい開きあったから他社にしたけど。
家と外どちらにも関わる(どちらとも言えない)トラブルが起きた際、会社同士で追及しあってどちらか負担で直してもらえたり、価格交渉してくれたり。
そういったメリットが無いんだよね、グループ会社に頼んでしまうと。お互い庇い合ってどちらの責任でもないと誤魔化される。
「どこの家もこんなもんですよ」
「業界の通例としてこの場合はお客様負担での修繕が妥当だと思います」などと2社から言われると、それだけで引き下がってしまう施主も多い。
これは下請け工務店に関しても保険会社にしてもそう。全てをグループ会社で済ませると利益相反の関係が施主vs大企業になり、味方となる業界人がいない。働いてる人もグループ内の移動しかないから他を知らず独自ルールを常識と勘違いしてたり。
もちろん何もなければ問題ないけど。
仕上がりや価格も勿論大切なんだけど、予期せぬトラブルは意外と起こるからその時に嫌な思いしないよう考えておくのも大切。
>>12037 名無しさん
そんなくらいでした。
自分も保証のこととか、引き渡し時に外構が完成してるメリットもあるんで結構どっちにするか悩んだんですが、他社の外構業者の担当さんがベテランで有益なアドバイスもらえたんでそちらにした感じですね。
うちは緑化の営業さんは最初から「うちは高いので…」と及び腰。出てきたブランと同じ内容で他社に見積もり頼んだらかなり差が出ました。
それを見せたけど値引きも示さず、初めからうちとの契約は諦めていた様子。
緑化に頼めば建物の竣工に合わせて外構も仕上がるので、すぐに住めるという利点はあるようです。
竣工から外構完了まで1か月以上待たされることもあるみたいなので、そこは要確認ですね。
先日、住友林業で契約しました。
私は千葉住みなのですが、かなり寒がりです。
間取りは大開口になる予定ですが、やはり断熱仕様は1・2地域にした方が全然違うでしょうか？
また、換気は第一種に変更した方が良いでしょうか？ちなみに窓は330にする予定です。
>>12035 ご近所さん
全般にそんなに長いことはなかったな
でも駐車場は引き渡しから1週間くらいコンクリートない状態だった
駐車場だけでも早くやってくれるとありがたかったかな
>>12042 匿名さん
うちは関東で断熱3だか4
第3種換気で複合ベアのアルジオだけど暖房つけないとまあまあ寒いかな
リビング床暖を10段階の3の強さでつけると寒くない
参考になるかな
寒さ気にするならそれくらいやってもいいのでは？
スミリン特有の軒出しでエアコン床暖使わないでも寒さ暑さに強い快適ハウスになるよきっと
今の時期、エアコン24時間付けると電気代はどの位ですか？
>>12044 e戸建てファンさん
12042ではないですけど、それで毎月の電気ガス代どのくらいですか？
太陽光売電もされているのであれば、差し引きも教えて頂けると嬉しいです。
>>12044 e戸建てファンさん
返信ありがとうございます！
床暖は付けない予定なので、1・2地域の断熱仕様を検討してみます。また、換気を第一種に変更した方がいたら意見を聞かせて頂きたいです。
家づくり初心者です。住友林業で営業さんにある程度要望を伝えた上で、ざっくり概算を教えてくださいと言ったら「4000万くらいですね」とのことでした。土地の事を考えると既に予算オーバーなのでこちらで建てるのはすっぱり諦めるべきでしょうか。無垢材の作り付け家具などが欲しいと思ったら他社さんでもこれくらいかかってしまうでしょうか。
>>12048 戸建て検討中さん
契約時には概算より値上がりすると考えて良いと思います。概算は安めに伝えるのが普通ですので。うちもそうでした。
さらに契約後に提案工事や外構計画で値上がりするものと思った方が良いです。
なので、延床を減らすとか何かを諦めるとかが無ければ、減額は難しいと思います。
他のメーカーや工務店でも同じ条件で概算を教えてもらってはどうでしょうか。
>>12048 戸建て検討中さん
どのような要望を伝えた上での4000万円でしょうか？
あと間取りや広さは言わずもがなですが、水回りの住設に内外壁材と床材あたりは、大きくコストが変わる部分です。
それらが最低グレードで見積もられているならば、まず値段上がると思っていた方がいいと思います。
>12048
以下のようになる可能性があります。きっぱり諦めたほうが賢明だと思います。
・欲張って要望を満たす家をたてたなら予算オーバーでローンの支払いに苦労することになる
・妥協して予算内に収めたとしても、もし他のHMにしていたらあれもこれも出来たかもしれないとずっと後悔することになる
＞12052
とはいえ、スミリンの雰囲気に惹かれる気持ちもわかります。
しいてコスト成り立たせる案としたらですが、
思い切って小さめの家を受け入れられないか考えてみてはいかがでしょうか？
30坪未満のイメージです。
最近はyoutubeでもこの規模の動画がたくさんありますので、ぜひ探してみてください。
間取りや窓や壁のとり方次第で、驚くほど開放感があったりしますよ。
あと、土地以外に使える予算を正直に伝えてしまっても良いと思います。
減額のアイデアもいただけますし、それでも収まらないのなら後悔無く諦めがつくと思います。
納得のいく家づくりになることを願っています。
>思い切って小さめの家を受け入れられないか考えてみてはいかがでしょうか？
金額を下げたいならば施工面積を減らすというのは王道ですね。
>あと、土地以外に使える予算を正直に伝えてしまっても良いと思います。
>減額のアイデアもいただけますし、それでも収まらないのなら後悔無く諦めがつくと思います。
うーん、こちらはどうでしょう。同じ施工面積で減額するというのは仕様を落とすことに他なりません。スミリンらしい家が出来るでしょうか？
＞辺鄙な場所に素晴らしい家を建てるよりかは、便利な場所でそこそこに住みよい家を建てたいのできっぱり諦めようと思います。
賢いですね。ブランド戦略に惑わされず、素晴らしいです。
>思い切って小さめの家を受け入れられないか考えてみてはいかがでしょうか？
30坪未満のイメージです。
こんなことを言う営業は多いですが、そこまでしてスミリンにしなくてもいいと思います。
造り付け家具は得意ではないし、仕様も木目プリント材か突板、金を積んでもせいぜい挽板。
>>12048さんの希望とは合わないと思います。
外注の手配や保証が面倒なので、高いですよと諦めさせる方向に持っていきますし、実際他より高いです。
>>無垢材の作り付け家具
って、反ったり、汚れが付きやすそうなイメージがある。
統一するなら、ドアや引き戸も無垢とか？重くて開け辛そう。
>>146
返信遅くなってすみません。
うちの去年の月平均は電気6400円、ガス3900円、合計で月10300円。
家族は幼児2人の4人家族。節電節ガスは特にしていません。
太陽光は載せていません。
すみません、12057は12046への返信でした。
もう一個間違い発見。
12058で税込み坪100万と書きましたが「税抜き」坪100万でした。
なので税込みだと坪110万円ですね。
これを高いと見るか安いと見るか。
スミリンは住設のクオリティが高くて施工も安心できるので、うちは「買い」だと判断しました。
新築情報調べると不具合や劣化が心配になる中、施工品質が高くて劣化の少ない家で安心して住めるのはプライスレスですので。
そこは人によるんでしょうね。
ちなみに一昨年の電気代は6100円、ガス代は4100円で月平均10200円。
去年とほぼ一緒です。
今年は電気もガスも値上がり大きいので増えそうですが。
こんなもので参考になったでしょうか？
>>12061 e戸建てファンさん
ありがとうございます。
想像以上に安くてびっくりです。もちろん吹き抜けとか窓性能とか条件によって違うんでしょうけど。とても参考になりました。
>>12066 匿名さん
大手鉄骨ハウスメーカー
２階建て述べ床50坪弱
太陽光5キロ強プラス蓄電池
個別エアコンとガス床暖房の併用
年間光熱費は電気＋ガスで5万円強のプラス
省エネ区分5地域
＞＞12067 匿名さん
でも、新築時に太陽光＋蓄電池で結構払ってますよね。
イニシャルコスト考えたらどうなんだろう？
将来の売電価格とか、故障などのメンテナンスコストも心配。
所詮、機械だから10年とか15年？どの位もつのだろう。
>>12062
参考になって何よりです。
スミリンの家は気密断熱もよく、加えて日射遮蔽や風通しのおかげで冷房少なめで夏を快適に過ごせるのも電気代削減に効いてそうです。
料金だけだと会社やプランの影響も入るので電気使用量も載せてみます。
電気使用量 ガス使用量
月平均 2020年 208kwh 31m3
2021年 220kwh 27m3
こちらのほうが純粋に比較しやすいかも。
年ごとの差があるのは冬の暖房をエアコンメインにした年とガス床暖メインにした年があるからです。
スペースが消されて見づらくなってしまったのでもう一回。
月平均使用量
2020年 電気208kwh、ガス31m3
2021年 電気220kwh、ガス27m3
ちなみに冷暖房あまり使わず快適に過ごす暮らしをスミリンでは涼温房というそうです。
https://sfc.jp/ie/ryoonbo/what/
打合せ中はふーんと聞き飛ばしていたけどw、実際のところ効果あったのかも。
住林のUA値ってどの位なんですか？
他の木造や鉄骨メーカーと比べてどうなんでしょう。
住みリンは良さそうですね、炭負は、酷かったですよ。
>>12072
いくつだろう？
一番ではないけど4、5番目くらいと言ってたと記憶してます。
UA値は数値なので比較しやすいしわかりやすいですが家ってそれが全てじゃないですよね。
設備、床、建具、快適性、耐久性、見た目、安心感、ブランドイメージ、、。
気密断熱を売りにするメーカーはUA値に目を向けさせて他の点に目を向けさせないようにしたがりますが、実際に住んでみるとそれがすべてじゃなかったと気づくはずです。
スミリンは断熱性は一番じゃないとしても現在の厳しい断熱基準は満たしているので以前の家より性能向上してますし、トータルバランス的にはかなり高いと思いましたよ。
今は60年保証ですが、木造でこれはなかなか出せませんよね。うちの頃は30年保証でしたけど。
安心して長く住めるのはうちにとって大きなポイントでした。
確か500万位メンテナンス代を30年後までに払っての60年保証ですけどね。
ええ、そのおよその総額を書いたまでです。
30年保証のうちの場合、10年目、20年目に防蟻処理をして30年目に屋根壁等の大規模補修で430万円の計画です。
60年保証だと30年目保証の計画に追加で40年目と50年目の防蟻処理を行う計画です。
これらを全部合計すると500万円ほどですね。
20～30年目で建て替える木造住宅が多い中、500万円で60年住み続けられたらお得と思いません？
ちなみに60年保証のケースは下のブログを参考にしました。
https://ameblo.jp/sumirin2019/entry-12563535006.html
将来ごとなので机上の空論ですが、スミリンの家はそれを信じさせるだけの耐久性を感じるんですよね。
とにかく高級感があって丈夫。
10年経っても新築かと見紛えます。
あ、失礼。
430万円は10年目、20年目の防蟻処理も込みの金額なので、60年までに必要なのは防蟻1回15万円として460万円ほどですね。
この計画、60年目に大規模修繕の予定が入ってますが、70年、80年住み続ける人のことも見越しての修繕計画なんですかね。
スミリンの家ならあながち不可能とも思えませんが、本当にそこまでもったらすごいですね。
購入してしまった人は自分の購入行動を無意識に正当化しようとして、その商品の価値を高めに見積もるバイアスがかかってしまうので、妥当といえない評価を行なう可能性が高くなります。
特に、家や車のように高価で返品が難しいものを購入した場合や、大量の時間と労力を投入した場合のように、やり直しがきかないことに対しては、自己正当化の圧力がより強まることが知られています。
実家が築100年近いから500万は勿体無く感じる。今の綺麗な感じを維持するなら500万は妥当とは思うけども。
最近建てた大手の家が30年後どれだけの状態かなんて誰も分からんよね。
ある程度の形をキープできているなら、500万払ってもいいかな。
今は築40年くらいの穴だらけの家に住んでるんだけど、こういう家だとメンテ費用は払う気がしないな。
＞＞12078 e戸建てファンさん
そのブログにも書いてあるけど、キッチン、風呂、洗面所、トイレ、インターフォン、電動シャッター、給湯器など住設備機器の交換が入ってない。30年までにはほとんどの箇所がガタがきてると思う。床や壁紙だって相当傷んでる。
>>12080
バイアスがかかるのは否定しませんが、そういうあなたは何のためにスミリンスレに？
つまるとこスミリン貶めて自分のメーカー選びを正当化したいだけなのでは？
ちなみに自分は他社の施主情報と比較してスミリンは優秀だと感じるので、あながち妥当でない評価を下しているわけでもないと思いますよ
メーカーによってはクロスの隙間ガバガバになってしまう会社や、シートフローリングにコーティングが標準で坪単価安く見せかける会社とか、住設壊れやすい会社とかありますからね
>>12088
30年で建て替えてるのは、戦後増えた2×4の木造建築でしょう。BFが戦前の建築技法と同程度までいけるか分かりませんが、500万払わなくても60年は余裕で持つのではと思います。予防保全をするか、事後保全をするか、放置するか…様子見ながら決めようと思います。
＞住設交換で言うならスミリンは第三種換気が標準なので他社より安く上がる可能性のほうが高い
これはどのような意味ですか？
第1種は給気と排気共にファンが付いてる。
第3種は排気だけが機械化。給気は壁や天井に穴開けてるだけ。換気扇が1台か2台付いてるかの違い。
換気扇2台事が多い他社よりは、1台しか付けてない住友林業の方が設備交換費用が安く上がるのではと言う意見かと。安く上がるの考え方が根本間違ってると思います。要は設備0の住友林業の家が1番安上がり。
＞住設交換で言うならスミリンは第三種換気が標準なので他社より安く上がる可能性のほうが高い
他社も第三種が標準のとこ多くない？
安さ＝優秀って考え方なら「スミリン」信者
として矛盾だよなあ（笑）
>>12092 陸屋根さん
他の会社でも投稿されていましたよね？
その時コメントいただいていたようですが、納得していないのですか？
結局、どのHMで建てたか分かりません。
荒らしはやめた方がよいかと思います。
>>12095さん
>>12094は>>12086＝>>12093
に対してのコメントです。
「スミリン」を高く評価したいがために、
第三種換気＞第一種換気
というトンデモ論を展開し、その根拠はメンテナンスコストだけ。つまり熱損失や結露といった他の指標を無視し、安さだけで優劣を決める姿勢に異議を唱えたのです。
「スミリンは高いけどその分モノがいい！」と考える施主ならば、「第一種換気は高いけどその分モノがいい！」と考えるのが自然。
「メンテナンスコストの安い第三者換気が標準のスミリンはやっぱり凄い！！」という主張は無理があるので>>12080に書かれるように自分の選択を肯定したいだけのような気がしますね。
>>12097 通りがかりさん
「スミリンは高いけどその分モノがいい！」と考える施主ならば、「第一種換気は高いけどその分モノがいい！」と考えるのが自然。
↑
その謎理論よく分からん。うちはメンテナンスの面倒臭さとかとか空気汚染のこと考えて第3種にしたけど。というか3種の方が無難だからスミリンの標準になってると思ってたけど違うの？というか大した差額でもないしなあ。
空気汚染？
一般に汚い空気が家に入るのはどちらの換気でしょうか？
掃除を怠った場合～などと特例を持ち出すのやめてくださいね。
まともな人は換気設備も定期的にプロのメンテを受けますから。
それこそ大した差額ではないです。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
